ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, May 2, 2022 12:00 AM
40
2
新世界狂歡
心情很微妙的看完第九章了，心得下收
ಠ_ಠ
Mon, May 2, 2022 12:01 AM
整體而言，看完的感覺沒那麼糟
但不得不說我前半段幾乎是皺著眉看完的
ಠ_ಠ
Mon, May 2, 2022 12:05 AM
雖然有人說看到伊得人性化的一面很不錯
但我只覺得，那是被刻意＂製造＂出來的衝突
為了營造角色的＂衝突＂而讓他被＂踩雷＂
這樣的刻畫對我來說真的挺扣分的
ಠ_ಠ
Mon, May 2, 2022 12:13 AM
Mon, May 2, 2022 12:13 AM
也許是因為這樣，才會有人覺得他們是＂硬湊的＂
但我覺得硬湊的點不是兩人的關係，而是這對CP的＂屬性＂
幼稚的打打鬧鬧、看似不合卻又在關鍵時刻能夠合作跨越困難，明明就是很不錯的萌點，卻因為文手的表現手法被寫壞了，以至於我能看懂他想描述發展的關係，卻又因為他的方式感到很尷尬，感覺像是先給這兩人硬套上了一個屬性，然後試圖去引發衝突把他們變成了那樣的關係
ಠ_ಠ
Mon, May 2, 2022 12:19 AM
前面的篇章，伊得給我的感覺一直都是有同理心，並且自立成熟的人，在整個章節中卻幾乎感受不到那樣的一面，他們的衝突在我看來，不過是城主陳述了事實，然後伊得自己先入為主預設他的立場，自己引爆地雷，在我的認知中真的很不像他會做的事，連帶的後面的所有反應我都覺得莫名其妙
ಠ_ಠ
Mon, May 2, 2022 12:23 AM
而且我真的很想吐槽，他在嘲諷城主的時候說他會用暴力壓制客人，難怪平常也會這樣對待那些孤兒
先生你還記得是你先動用暴力的ㄇ？
（不可思議的表情
ಠ_ಠ
Mon, May 2, 2022 12:27 AM
而且這整件事說來本來就是他的錯
助長犯罪還覺得自己是在做善事，你要給錢可以啊，你給他然後教育他搶劫是不對的，也能達成你的正義吧，就不會讓那孩子需要因為當搶匪被懲罰吧
故意引導人犯罪，然後再去指教執政者不能處罰犯罪者，罰了就是沒人性、看不起孤兒？（尤其城主還有說會視情況減輕懲處，但該罰的還是要罰
ಠ_ಠ
Mon, May 2, 2022 12:28 AM
這種明顯降智的衝突設計在我看來根本就不是什麼角色的本性還是人性化的一面，純粹就是劇情需要他們吵架，所以掰個理由給他們吵
ಠ_ಠ
Mon, May 2, 2022 12:33 AM
仔細回想九章真的有不少前後矛盾的bug，前面說城主治理城鎮很忙，不預約基本見不到，後面又能花這麼多時間在這些事情上
也翻到討論的噗說城主根本沒在做事，我覺得這也是劇本的問題吧XDD光是塞主線就塞的亂七八糟，如果再加上城主治理城鎮的手法和民生問題，應該也只會越錯越多吧
ಠ_ಠ
Mon, May 2, 2022 12:35 AM
前面關於＂這裡本來很糟，但是在他的治理下改善了很多＂的敘述，我覺得就足夠表達他是個優秀的城主了，他靠著嚴格的律法才好不容易整頓了城鎮，當然不能因為外人的介入而改變原則
ಠ_ಠ
Mon, May 2, 2022 12:39 AM
經過了前面劇情所需的衝突，後面的伊得明顯正常許多，也顯得前面暴怒揍人的橋段有多突兀，雖然經過那個莫名其妙的衝突之後伊得的態度還是差到不行，但感覺官方就是想走這個路線，好吧就走吧隨便了
ಠ_ಠ
Mon, May 2, 2022 12:42 AM
ㄞ
只能說
看完心情很複雜，就像這噗的噗主說的一樣
ಠ_ಠ - #新世界狂歡 第九章負雷 我的想法是這樣的 眼前有一塊超高級和牛牛排，由於素材本身就很棒了所...
ಠ_ಠ
Mon, May 2, 2022 12:44 AM
不過收穫是
我本來對新角一點感覺都沒有
看完劇情後卻覺得挺喜歡的
ಠ_ಠ
Mon, May 2, 2022 12:47 AM
本來對布儡也很無感，看完這章後也覺得挺可愛的
莫非九章的技能是削去對主角的好感然後轉移到眷屬身上（開玩笑的
clam420
Mon, May 2, 2022 1:03 AM
個人感覺就是這章主題選的很大，但是實際寫出來的故事的格局太小了
既然提到了孤兒（教育、貧窮）的問題，我覺得合理的發展不應該是理想跟現實的衝突嗎？
理想：伊得提出我們世界的孤兒院、低收補助、就業輔導......等，對孤兒的解決方案
現實：啖天已經很拼命在改善領地了，但是領地的狀況辦不到
但九章花最多篇幅寫的是沒有任何建設性的吵架，把伊得無理取鬧的部分換成跟啖天的理念衝突，不好嗎？
ಠ_ಠ
Mon, May 2, 2022 1:14 AM
Mon, May 2, 2022 1:15 AM
clam420:
對，我前面看到有孩子遠遠看著他們，就想說不會是要寫這個吧，施捨孤兒引發問題之類的，結果還真的是
明明可以有很多發展，卻選了最降低好感的方式，變成伊得只是無視他的想法，強加自己的理想在啖天身上，還擅自幫他預設立場，真的忍不住邊看邊搖頭
mink1786
Mon, May 2, 2022 1:39 AM
我也認為很多人不喜的情節段落其實就是為了要讓他們吵架 看越多解析反而越這麼覺得因為解析的超譯部分實在過多（正反都一樣
因此我最後決定還是不要用邏輯去看了 遊戲就是想要創造這樣人設/屬性的cp 只是面向的客群不是我而已（以上都是個人看法僅代表我自己）
pear4777
Mon, May 2, 2022 1:54 AM
應該說解析得再多仍然無法改變寫手功力不足的明顯劣勢。
老實說海巡一圈感想，不用解析也看得懂的玩家也不在少數，呈現一個「我知道你們要表達立場和價值觀的衝突，也知道要帶出伊得個性上必然會有點缺點，但看不出必要性在哪裡」
就像噗主講的，是刻意製造的衝突，使得雖然看得懂想表達什麼，但這個衝突並不精彩反而索然無味
cafe1308
Mon, May 2, 2022 1:56 AM
為了讓角色吵架，所以強行給某方上降智debuff
這真的是最最粗糙的寫作手法了
不是不喜歡伊得，也不是討厭伊得展現脆弱面，只是這一章的伊得生氣的橋段真的很像「為了讓他們吵架，所以伊得必須生氣」
有種為了劇情強行改變角色個性，而非讓角色推動劇情的矛盾感出現
pie9495
Mon, May 2, 2022 1:59 AM
覺得原po分析的真好 把我想說的都說出來了
lizard5329
說
Mon, May 2, 2022 2:01 AM
推元po跟旅人們，都好精闢的說出那個讓我感到無奈的癥結所在。
不是看不懂而是真的很硬要
ಠ_ಠ
Mon, May 2, 2022 2:07 AM
mink1786:
真的，其實主要的問題還是出在劇本
只能說理解官方想塑造這樣的關係和屬性，但很可惜做得有點失敗，就算覺得後面的互動可愛也因為前面的衝突變了味
cow4383
Mon, May 2, 2022 2:13 AM
這章我看到處世等級懸殊的兩個人被湊在一起
一個是才剛上任 有可能會被長期形成的暴民殺掉的城主
一個是才剛出社會 有孤獨童年但物質生活大體比太陽城居民好、冷氣吹很多的現代人
然後後者覺得自己比前者成熟講道理
ಠ_ಠ
Mon, May 2, 2022 2:15 AM
pear4777: cafe1308:
對……就像兩位說的一樣，太過刻意所以產生了矛盾，反而讓我覺得角色更加不真實了（沒有自主意識，而是劇本怎麼寫就怎麼演的感覺跑出來了
ಠ_ಠ
Mon, May 2, 2022 2:23 AM
cow4383:
以兩人的立場來說，伊得的很多言行的確都很無理取鬧，但就像我說的，因為我認為這是劇本刻意安排的衝突，所以也不會因此對他有所不滿，我在看劇情時湧上的不愉快和可惜主要還是針對這樣的劇情安排，把好好的角色塑造寫崩了
dwarf283
Mon, May 2, 2022 2:28 AM
我也覺得九章太多衝突點很硬要，只是為了衝突或為了有這元素才塞進去，轉折發展沒有水到渠成，或是＂啊這果然是ＸＸ會做的事＂的感覺，有種燉湯時把沒切的洋蔥紅蘿蔔雞架子蔥結扔進去滾個十分鐘就撈出來賣，整鍋湯的味道沒融合還很粗糙的感覺
ಠ_ಠ
Mon, May 2, 2022 2:32 AM
dwarf283:
對～～旅人好會形容，不是角色帶著劇情發展，而是把寫好的劇本塞給角色要他唸的感覺，可惜了一鍋好食材……
ಠ_ಠ
Mon, May 2, 2022 2:36 AM
ಠ_ಠ - #新世界狂歡 偵探伊得賭上別人爺爺的名譽，決定相信第九章會是伏筆 ！！！
看到了酷酷的預言噗，若真是如此，或許這個解釋也能讓人釋懷些，總之還是會繼續觀望後續的章節
cow4383
Mon, May 2, 2022 2:39 AM
ಠ_ಠ: 啖天跟伊得的身份跟立場都沒錯
真的是情節跟台詞的安排挺神奇的.....
回去重溫一下劇情片段
其實啖天跟伊得這兩個角色在劇情上的表現都有讓我疑惑的點（以為是很操煩政務的城主 晚上跑去抓寵又對伊得說出霸總台詞真的挺好笑的）
這章沒辦法把一個很宏大的治城主題畫龍點睛發人省思
反而有點像是把一個沉重的主題當成兩人打情罵俏的素材.....覺得頗草率
ಠ_ಠ
Mon, May 2, 2022 2:55 AM
cow4383:
對，看著看著會忍不住疑惑筆者是不是寫到後面就忘記前面寫過的設定了（
像是把想寫的東西和指定要素塞在一起，卻沒有好好地融合，讓角色的個性很浮動不穩的感覺
longan7348
Mon, May 2, 2022 3:05 AM
Mon, May 2, 2022 3:12 AM
我看的時候也完全搞不懂啖天到底忙還是不忙。
好像很忙，但是又需要自己抓小偷
我主管自己都不會下來寫code了為什麼城主要自己抓小偷
dwarf283
Mon, May 2, 2022 3:07 AM
自己抓小偷那段我感覺是硬要讓啖天來個英雄救美，九章不少這種我大致能猜到寫手安排這橋段的目的，可是放在整個故事中就是一地Bug的劇情
oyster64
Mon, May 2, 2022 4:10 AM
第九章真的硬要感很重
lizard5329
Mon, May 2, 2022 4:20 AM
抓小偷那段看過有人提到那是「深夜」、「危險地帶」、「孤身一人沒帶隨從」
推測啖天是獨自出來
夜巡
，確認城邊的安危
夜裡出來抓寵物也不能說完全是藉口，畢竟他們有鬥獸場做為觀光收入來源，但主要我覺得夜巡的可能性更高一些
我覺得這個推測是合理的，只可惜寫手也沒有這個部分發揮完全，只讓伊得以一個"有錢人的興趣"就打發掉了...可惜
cow4383
Mon, May 2, 2022 4:26 AM
lizard5329: 謝謝觀點
這章在細節上的描寫我覺得很不充足......覺得給太多篇幅讓伊得跟啖天在雞同鴨講的狀況下鬥嘴
snake4232
Mon, May 2, 2022 8:33 AM
Mon, May 2, 2022 8:50 AM
半夜抓寵感覺是硬要帶出啖天會馴獸之類的，解釋成夜巡有點超譯了
這章真的很多刻意感，覺得「城主很忙」也是因為如果ㄧ來還沒見到城主就去市集不合理，所以刻意要他們去住旅館，他們才能到市集去遇到孤兒所做的安排
oyster64
Mon, May 2, 2022 8:41 AM
要說超譯兩個的程度差不多吧
太陽城邊境危險有獸傷人 夜巡趕走閒雜人等
太陽城有鬥獸場 啖天會馴獸 抓回去養來生財
兩個目的剛好可以同時達成
有一個論點是沒帶侍衛所以不是夜巡 但這點抓寵物還更不合理 總不可能是他要自己扛著回去吧
難道是小動物鬥獸
lizard5329
Mon, May 2, 2022 8:42 AM
旅人們的說法也都有理，結論就是那段官方寫得不清不楚XD只知道英雄救美但是後續想推敲就處處有問號
snake4232
Mon, May 2, 2022 8:49 AM
就是那種言情劇男女主角不管去哪裡、有多偏僻都會剛剛好遇上的安排XDD
wasabi1495
Mon, May 2, 2022 9:08 AM
現在跟朋友討論9章伊得都會直接講JUMP得，一言不合熱血打起來
ಠ_ಠ
Mon, May 2, 2022 8:32 PM
dwarf283: snake4232: snake4232:
對，感覺都只是為了鋪陳後面的劇情硬湊出來的橋段，城主有多忙和到底為何出現都沒有給出明確的解釋，感覺也不用幫寫手想藉口，就是為了英雄救美所以讓他們被攻擊（
ಠ_ಠ
Mon, May 2, 2022 8:35 PM
當然如果有旅人心目中有自己能夠接受的解釋，那也是尊重，畢竟沒寫出來的東西，要怎麼去分析本來就是個人的自由，真的有抓魔獸當寵物的興趣也是挺可愛的，只是就會讓人想吐槽你不是很忙嗎，所以說前面不給那個很忙的設定不就沒事了（ry
ಠ_ಠ
Mon, May 2, 2022 8:37 PM
wasabi1495:
好好笑，我喜歡XDD
ape3786
Thu, May 5, 2022 4:04 PM
單就伊得爆炸這一點蠻能理解的，不過很喜歡和期待伏筆論（好香啊！
一開始說城主很忙只能請去旅館，我的理解是在下馬威耶，跟艾斯特做的一樣
但晚上抓寵？？？是傲嬌的藉口嗎...
ಠ_ಠ
Thu, May 5, 2022 4:12 PM
ape3786:
嗯，伏筆論也是另一種有趣的解釋，往那個方向去理解的話不妨也是一種享受劇情的方式
因為給的資訊實在不多，要怎麼理解侍衛給出的說法感覺也是因人而異，個人還是覺得是劇本的問題比較多
ape3786
Thu, May 5, 2022 5:06 PM
ಠ_ಠ: 感謝回覆！小聲的說，其實我本來是拐很多彎的想要表達說xd：我能理解本性開朗的人被踩到雷點突然很情緒化的反應，不論看起來有多不合理，但因為是每個人心裡的童年創傷，無法理性的用各種變項去對比或衡量的...
但在看這噗大家的分析討論時，驚訝很多劇情bug我沒有想到它的邏輯性，像是半夜抓寵是啥詭異的情況xddd 就處於一個很認同劇情還可以寫更好，不過能理解伊得爆炸的狀態，
感謝您的回覆，覺得想講所以我也大膽的囉唆的展開說說了xd
ಠ_ಠ
Thu, May 12, 2022 7:17 PM
ape3786:
沒關係的，本來就是分享心得的噗，能有人產生共鳴或是一起參與討論也很開心
至於爆炸的原因與合理性，只能說大家眼中的哈姆雷特都不盡相同，也謝謝您的分享
載入新的回覆
心情很微妙的看完第九章了，心得下收
但不得不說我前半段幾乎是皺著眉看完的
但我只覺得，那是被刻意＂製造＂出來的衝突
為了營造角色的＂衝突＂而讓他被＂踩雷＂
這樣的刻畫對我來說真的挺扣分的
但我覺得硬湊的點不是兩人的關係，而是這對CP的＂屬性＂
幼稚的打打鬧鬧、看似不合卻又在關鍵時刻能夠合作跨越困難，明明就是很不錯的萌點，卻因為文手的表現手法被寫壞了，以至於我能看懂他想描述發展的關係，卻又因為他的方式感到很尷尬，感覺像是先給這兩人硬套上了一個屬性，然後試圖去引發衝突把他們變成了那樣的關係
先生你還記得是你先動用暴力的ㄇ？
助長犯罪還覺得自己是在做善事，你要給錢可以啊，你給他然後教育他搶劫是不對的，也能達成你的正義吧，就不會讓那孩子需要因為當搶匪被懲罰吧
故意引導人犯罪，然後再去指教執政者不能處罰犯罪者，罰了就是沒人性、看不起孤兒？（尤其城主還有說會視情況減輕懲處，但該罰的還是要罰
也翻到討論的噗說城主根本沒在做事，我覺得這也是劇本的問題吧XDD光是塞主線就塞的亂七八糟，如果再加上城主治理城鎮的手法和民生問題，應該也只會越錯越多吧
只能說
看完心情很複雜，就像這噗的噗主說的一樣
我本來對新角一點感覺都沒有
看完劇情後卻覺得挺喜歡的
莫非九章的技能是削去對主角的好感然後轉移到眷屬身上（開玩笑的既然提到了孤兒（教育、貧窮）的問題，我覺得合理的發展不應該是理想跟現實的衝突嗎？
理想：伊得提出我們世界的孤兒院、低收補助、就業輔導......等，對孤兒的解決方案
現實：啖天已經很拼命在改善領地了，但是領地的狀況辦不到
但九章花最多篇幅寫的是沒有任何建設性的吵架，把伊得無理取鬧的部分換成跟啖天的理念衝突，不好嗎？
對，我前面看到有孩子遠遠看著他們，就想說不會是要寫這個吧，施捨孤兒引發問題之類的，結果還真的是
明明可以有很多發展，卻選了最降低好感的方式，變成伊得只是無視他的想法，強加自己的理想在啖天身上，還擅自幫他預設立場，真的忍不住邊看邊搖頭
因此我最後決定還是不要用邏輯去看了 遊戲就是想要創造這樣人設/屬性的cp 只是面向的客群不是我而已（以上都是個人看法僅代表我自己）
老實說海巡一圈感想，不用解析也看得懂的玩家也不在少數，呈現一個「我知道你們要表達立場和價值觀的衝突，也知道要帶出伊得個性上必然會有點缺點，但看不出必要性在哪裡」
就像噗主講的，是刻意製造的衝突，使得雖然看得懂想表達什麼，但這個衝突並不精彩反而索然無味
這真的是最最粗糙的寫作手法了
不是不喜歡伊得，也不是討厭伊得展現脆弱面，只是這一章的伊得生氣的橋段真的很像「為了讓他們吵架，所以伊得必須生氣」
有種為了劇情強行改變角色個性，而非讓角色推動劇情的矛盾感出現
不是看不懂而是真的很硬要
真的，其實主要的問題還是出在劇本
只能說理解官方想塑造這樣的關係和屬性，但很可惜做得有點失敗，就算覺得後面的互動可愛也因為前面的衝突變了味
一個是才剛上任 有可能會被長期形成的暴民殺掉的城主
一個是才剛出社會 有孤獨童年但物質生活大體比太陽城居民好、冷氣吹很多的現代人
然後後者覺得自己比前者成熟講道理
對……就像兩位說的一樣，太過刻意所以產生了矛盾，反而讓我覺得角色更加不真實了（沒有自主意識，而是劇本怎麼寫就怎麼演的感覺跑出來了
以兩人的立場來說，伊得的很多言行的確都很無理取鬧，但就像我說的，因為我認為這是劇本刻意安排的衝突，所以也不會因此對他有所不滿，我在看劇情時湧上的不愉快和可惜主要還是針對這樣的劇情安排，把好好的角色塑造寫崩了
對～～旅人好會形容，不是角色帶著劇情發展，而是把寫好的劇本塞給角色要他唸的感覺，可惜了一鍋好食材……
真的是情節跟台詞的安排挺神奇的.....
回去重溫一下劇情片段
其實啖天跟伊得這兩個角色在劇情上的表現都有讓我疑惑的點（以為是很操煩政務的城主 晚上跑去抓寵又對伊得說出霸總台詞真的挺好笑的）
這章沒辦法把一個很宏大的治城主題畫龍點睛發人省思
反而有點像是把一個沉重的主題當成兩人打情罵俏的素材.....覺得頗草率
對，看著看著會忍不住疑惑筆者是不是寫到後面就忘記前面寫過的設定了（
像是把想寫的東西和指定要素塞在一起，卻沒有好好地融合，讓角色的個性很浮動不穩的感覺
好像很忙，但是又需要自己抓小偷
我主管自己都不會下來寫code了為什麼城主要自己抓小偷
推測啖天是獨自出來夜巡，確認城邊的安危
夜裡出來抓寵物也不能說完全是藉口，畢竟他們有鬥獸場做為觀光收入來源，但主要我覺得夜巡的可能性更高一些
我覺得這個推測是合理的，只可惜寫手也沒有這個部分發揮完全，只讓伊得以一個"有錢人的興趣"就打發掉了...可惜
這章在細節上的描寫我覺得很不充足......覺得給太多篇幅讓伊得跟啖天在雞同鴨講的狀況下鬥嘴
這章真的很多刻意感，覺得「城主很忙」也是因為如果ㄧ來還沒見到城主就去市集不合理，所以刻意要他們去住旅館，他們才能到市集去遇到孤兒所做的安排
太陽城邊境危險有獸傷人 夜巡趕走閒雜人等
太陽城有鬥獸場 啖天會馴獸 抓回去養來生財
兩個目的剛好可以同時達成
有一個論點是沒帶侍衛所以不是夜巡 但這點抓寵物還更不合理 總不可能是他要自己扛著回去吧
難道是小動物鬥獸對，感覺都只是為了鋪陳後面的劇情硬湊出來的橋段，城主有多忙和到底為何出現都沒有給出明確的解釋，感覺也不用幫寫手想藉口，就是為了英雄救美所以讓他們被攻擊（
好好笑，我喜歡XDD
一開始說城主很忙只能請去旅館，我的理解是在下馬威耶，跟艾斯特做的一樣
但晚上抓寵？？？是傲嬌的藉口嗎...
嗯，伏筆論也是另一種有趣的解釋，往那個方向去理解的話不妨也是一種享受劇情的方式
因為給的資訊實在不多，要怎麼理解侍衛給出的說法感覺也是因人而異，個人還是覺得是劇本的問題比較多
但在看這噗大家的分析討論時，驚訝很多劇情bug我沒有想到它的邏輯性，像是半夜抓寵是啥詭異的情況xddd 就處於一個很認同劇情還可以寫更好，不過能理解伊得爆炸的狀態，
感謝您的回覆，覺得想講所以我也大膽的囉唆的展開說說了xd
沒關係的，本來就是分享心得的噗，能有人產生共鳴或是一起參與討論也很開心
至於爆炸的原因與合理性，只能說大家眼中的哈姆雷特都不盡相同，也謝謝您的分享