ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Apr 30, 2022 3:59 AM
24
新世界狂歡
可能有點逆風的新章劇情感想
下收
ಠ_ಠ
Sat, Apr 30, 2022 4:01 AM
在看劇情的時候我一直在想 啖天你這樣給艾斯特面色看真的好嗎 人家王國首富誒 為了商業合作至少友好點吧(？)
ಠ_ಠ
Sat, Apr 30, 2022 4:04 AM
雖然好像好多人說啖天很能幹 但是這樣一堆流民好像也沒好到哪裡 他衣服漂亮成那樣又捉寵物甚麼 把錢花到更有用的地方啊 如果你真的很想把城管好的話(？
ಠ_ಠ
Sat, Apr 30, 2022 4:05 AM
當然他就21歲不能苛求那麽多
ಠ_ಠ
Sat, Apr 30, 2022 4:06 AM
感覺他的策略就是要自力更新不讓人幫 所以才不鳥伊得艾斯特他們嗎🤔
shark6156
Sat, Apr 30, 2022 4:19 AM
自力更新是電腦嗎
ಠ_ಠ
Sat, Apr 30, 2022 4:21 AM
shark6156: 自力更生🤣🤣🤣打錯不好意思
goji4508
Sat, Apr 30, 2022 4:23 AM
其實這是這章主題與故事的格局不匹配
這章的主題設定的很大，結果只寫了啖天跟伊得的小打小鬧鬥嘴
讓人覺得領土內孤兒、貧窮、犯罪......等，這些問題要怎麼處理啊領主？
你有在做事嗎？領主？
ಠ_ಠ
Sat, Apr 30, 2022 4:27 AM
goji4508: 真的 我也覺得 他不是每節都有劇情 這樣小小的篇章既要塞火之領地的背景 又要說流民問題 還要讓伊得和啖天交流 整個就是太貪心想要太多的情況 所以所有關於伊得的指控 我都會將他概括為這章寫手的問題
ಠ_ಠ
Sat, Apr 30, 2022 4:30 AM
雖然寫手可能想寫得啖天已經想了要怎樣處理孤兒問題 但是伊得來插手 兩個人吵架 但是這看着也不像有處理到……？都快要餓死了 伊得給這些人送點吃的 還被說尋釁滋事 我覺得這也不太對
ಠ_ಠ
Sat, Apr 30, 2022 4:32 AM
所以其實啖天應該抱好艾斯特這條大腿 不要再耍性子了🙂(？？？)
cocoa3540
Sat, Apr 30, 2022 4:39 AM
Sat, Apr 30, 2022 4:42 AM
啖天真的只有君主理論其實沒有真的做岀什麼。派麵包後要見伊得其實也不想令人民突然溫飽也只是方便統治。
他要人自力更新，但窮人生活上不是生活，只是活過今天。他那個自力更生在我聽上去和沒米飯吃為什麼不吃蛋糕一樣。
餓死了，但只要你不犯罪令城鎮有和平的假象方便統治就好。很像某國常說的別為家添亂
ಠ_ಠ
Sat, Apr 30, 2022 4:44 AM
cocoa3540: 想人自力更新但是沒有相關配套(職訓所/小孩的孤兒院)就是不行嘛
至於方便統治這點我倒是沒想過🤣不過好像也對 我感覺他對這座城的印象就是這是我的 別人不要來搞 所以卡萊因那邊管不了 伊得他們來也差點被罵回去
mouse8920
Sat, Apr 30, 2022 4:48 AM
我一開始還沒玩這章劇情的時候還覺得其他人太誇張
但是親自下場還真的感覺劇情有點讓人頭大
shark6156
Sat, Apr 30, 2022 4:54 AM
自力更新是電腦嗎x2
雖然我也認同這章劇情有問題，但啖天其實也沒cocoa3450說的那麼不堪，如果只是為了方便統治，那他根本就不需要只給孩子做簡單體罰就放走，大可直接抓去關到死，反正就算是現代社會底層也很難得到重視，更別說設定上更貧乏的太陽城
另外啖天的統治方式可能不是好方法，但抱艾斯特大腿也不是喔
shark6156
Sat, Apr 30, 2022 4:57 AM
但這章把格局拉太大寫手無法駕馭是真的，不過畢竟是主打角色互動的色色遊戲，所以這種失誤我還可以接受
ಠ_ಠ
Sat, Apr 30, 2022 4:59 AM
shark6156: 我覺得吧 現在火之城的問題在於被死地隔開 所以城裡的資源都得不到一個非常好的銷售途徑 找艾斯特幫忙是一個不錯的辦法 可能他會有方法將火之城的礦物運回本國出售 或者在城裡創造新的就業機會 所以我覺得也不能說不是好方法
coral9665
Sat, Apr 30, 2022 5:00 AM
但是受到死地逐漸擴散的影響，想要有商業合作也不太容易吧？交通往來也不是很方便
ಠ_ಠ
Sat, Apr 30, 2022 5:00 AM
現在火之城就是缺了就業機會啦(？
shark6156
Sat, Apr 30, 2022 5:04 AM
要是增加就業機會就能改善社會底層的問題那現代也不會出現社會底層了吧
ಠ_ಠ
Sat, Apr 30, 2022 5:08 AM
shark6156: 現在孤兒們都沒飯吃了 至少他們有工作能有飯吃吧 當然有就業機會也不代表不是社會底層 但是至少能吃飯嘛
sushi9347
Sat, Apr 30, 2022 5:11 AM
有盜賊團不抓找孤兒來罰站真的很莫名⋯
wizard4679
Sat, Apr 30, 2022 5:12 AM
cocoa3540: 被你這麼一說，伊得很像境外勢力
shark6156
Sat, Apr 30, 2022 5:16 AM
噗主可能需要再去把第九章重看一遍
太陽城的問題是因為周圍死地化導致需要鉅額花費購買糧食，也就是說是糧食缺乏
你就算給孤兒就業機會，但無糧可供也沒有意義啊
先說我不認為本章關於太陽城與啖天描寫沒問題，但噗主的疑問其實劇情裡都有解釋
以及啖天的做法的確治標不治本，但噗主提供的方法也沒有比較好啊
ಠ_ಠ
Sat, Apr 30, 2022 5:18 AM
關到死莫名讓我想到隔壁現在都故意犯事進監獄裡 至少有飯吃的情況(ry
ಠ_ಠ
Sat, Apr 30, 2022 5:22 AM
1
shark6156: 對 糧食短缺我知道 但是為甚麼有些人有吃的 有些人沒有 說到底還是錢的問題啊 孤兒們沒技能→沒錢→沒飯吃 如果錢真的沒用那伊得也不會能買到50個包吧🤔
wizard4679
Sat, Apr 30, 2022 5:25 AM
就業機會其實也提供了人類的基本需求，不止吃飽，也提供尊嚴和目標
coke3393
Sat, Apr 30, 2022 5:25 AM
終於看到逆風的啖天感想了，先謝謝噗主
伊得的問題的確比啖天還大，但這種統治者態度讓我好煩燥……
shark6156
Sat, Apr 30, 2022 5:31 AM
ಠ_ಠ: 你看台灣糧食也沒短缺那為什麼還是有些人有吃的有些人沒有
台灣甚至還有就業站和社福機構呢
不講台灣我們講美國，夠民主夠富有吧，還是世界強國呢
但美國依然也有社會底層的問題
所以說，這真的不是提供幾個社福機構和就業站就能解決的
更不用提卡萊茵大陸的世界觀大概是落在中世紀左右
噗主等於是在用現代人的眼光去評價中世紀的人喔
ಠ_ಠ
Sat, Apr 30, 2022 5:31 AM
coke3393: 看劇情我真的不懂啖天為甚麼那麼拽()伊得的問題也有啦 例如假裝被搶劫 就 寫手問題啦
coke3393
Sat, Apr 30, 2022 5:38 AM
前幾章的衝突都還只是小範圍（八雲失控跟騎士團衝突、奧利文的叛逆造成的問題、崑西跟部落的隔閡、玖夜不爽伊得）
但這次的衝突直接擴大到「治理制度的衝突」……而色遊又不會寫多深入，就弄得不小心認真的我好煩，沒那個屁眼不要吃瀉藥啦
coffee8384
Sat, Apr 30, 2022 5:44 AM
那邊沒有社會福利的概念 就像上面旅人說的這些問題就連現代都沒辦法解決何況是那個時候啊
而且以前狀況不是更糟嗎
coral9665
Sat, Apr 30, 2022 5:45 AM
Sat, Apr 30, 2022 5:46 AM
連第七章的雙重人格都寫得亂七八糟了（多重人格的相關資料明明很好查），這種格局更大更複雜的經濟和治理問題寫不好也不意外
wizard4679
Sat, Apr 30, 2022 5:48 AM
coffee8384: 而且社福本來就是循序漸進的，社會底層很難根除，解決一層還有一層，重點是實現和減少，錯誤中改善，裡面亂七八糟的事情複雜度太高了，要在短短劇情塞很考驗寫手能力
shabu1163
Sat, Apr 30, 2022 5:49 AM
兩邊都只治標不治本，在這問題上啖天跟伊得半斤八兩 但也只能說兩個人觀念不同吧
而且兩人也不能說是同樣處境，只能說相似，一個還知道自己父母是誰有身份一個沒有阿
pony2307
Sat, Apr 30, 2022 5:49 AM
嗯...但你說的抱大腿也是治標不治本耶
ಠ_ಠ
Sat, Apr 30, 2022 5:51 AM
結論：寫手不太對🤣
jay441
Sat, Apr 30, 2022 5:53 AM
哪邊都有理也都有錯，真的最大問題就是寫手沒把各方面的平衡拿捏好
cocoa3540
Sat, Apr 30, 2022 5:55 AM
Sat, Apr 30, 2022 5:55 AM
shark6156:
就像噗主說的關到死會變成吃一輩子牢飯，可能變成更多人吃牢飯。
認真說我話我會覺得這個放棄貧民讓他們自行自滅去死，資源用在城市/有錢人上不一定由他決定，可能是上一代沿用舊有制度。他想抓小孩來罰在我眼中也是岀自同無父無母的同情（雖然有人說啖天是孤兒，但我覺得不是，在我認知孤兒的孤是孤苦伶仃無依無靠，但啖天先別說有沒有親戚，他的靠山有夠大）畢竟一個城主閒得去抓小偷也很令人生氣www他自己抓後自己罰了，別人就不能追究了。
shabu1163
Sat, Apr 30, 2022 5:56 AM
找艾斯特雖然可以暫時緩解但死地繼續擴大也沒辦法吧
要完全治本不就是要阻止死地擴大甚至把死地收復回去嗎 ，可是最有可能能這麼幹的人現在已經消失20幾年了
pony2307
Sat, Apr 30, 2022 5:57 AM
啖天不是孤兒喔 他也沒說他是孤兒
他是父母早亡被迫繼位
cocoa3540
Sat, Apr 30, 2022 5:57 AM
wizard4679: 對啖天來說就是境外勢力
jay441
Sat, Apr 30, 2022 5:58 AM
pony2307: 父母雙亡就叫孤兒，啖天只是沒有流離失所而已
pony2307
Sat, Apr 30, 2022 5:58 AM
jay441: 我知道XDDD因為之前有人吵啖天這樣不算孤兒想說講一下
shabu1163
Sat, Apr 30, 2022 5:59 AM
說到啖天沒有流離失所……就想到他叫別人自立自強……嗯
coffee8384
Sat, Apr 30, 2022 6:01 AM
wizard4679: 還有先不說他21歲 那個時候完全沒有參照物可以參考欸 加上基礎環境惡劣 要憑空設計完整社福制度大概要大開金手指才辦得到
jay441
Sat, Apr 30, 2022 6:02 AM
啖天沒有流離失所但有其他責任跟風險要背負，他是也不輕鬆啦
但就……那個城主大人大家問題不一樣不要這樣套入自己經驗
wizard4679
Sat, Apr 30, 2022 6:02 AM
Sat, Apr 30, 2022 6:03 AM
大魔法師的存在就像地球的核能和核武器吧，只有少數人類和國家有能力使用這些力量，而人民們也享受核能帶來的好處，但是，連統治者都不懂核能的運作原理，更不要說去修核能，如果哪一天科學家們都不見了，留下逐漸失控的核能，人類就只能等死了
dwarf4717
Sat, Apr 30, 2022 6:05 AM
Sat, Apr 30, 2022 6:07 AM
自力更生政策要從兩方面入手，一方面要增加對象的可聘用性，提供培訓，另一方面要介入勞工市場，增加就業職位，兩者相輔⋯⋯但啖天在我從遊戲中看到的，那不叫鼓勵自力更生，那叫放生。

而伊得所做的救濟如果變成政策，這福利開支對政府負擔很大，所以啖天站在要求市民自力更生也不算錯⋯⋯

但滿街都是流浪孤兒，就不單單是自力更生問題，而是他們的父母都面對了什麼共同問題，是死了還是遺棄？如是後者，其原因又是什麼？無力照顧還是無錢照顧？如果是這樣，那鼓勵兒童自力更生的前題，恐怕得先解決他們父母的情況吧？
jay441
Sat, Apr 30, 2022 6:06 AM
某種程度上來說還不如設定啖天就是放棄這些流浪孤兒
wizard4679
Sat, Apr 30, 2022 6:07 AM
可至少看得出來，城主很窮很缺人才和人手，要不是有死地阻隔，人口流失應該會更嚴重，但有能力越過死地的人應該都走了，完蛋，再加人才外流
shabu1163
Sat, Apr 30, 2022 6:07 AM
他還是有在做事吧，只是是經濟方面，畢竟變相對繁榮了
dwarf4717
Sat, Apr 30, 2022 6:08 AM
shabu1163: 原來是先讓一部分人富起來的概念
cocoa3540
Sat, Apr 30, 2022 6:08 AM
Sat, Apr 30, 2022 6:09 AM
dwarf4717: 我也想到這個
所以聽到更覺得火大
jay441
Sat, Apr 30, 2022 6:10 AM
shabu1163: 先從經濟著手還是正確的，畢竟福利制度的基底還是錢
ಠ_ಠ
Sat, Apr 30, 2022 6:11 AM
其實我重點是想討論啖天是不是真的很好很優秀 因為看到有些噗說啖天做得很好很棒 艾斯特的部份我只是想提出一個相對可能解決現在城裡流民 孤兒的問題 的確是治標不治本啦 最後還是得讓伊得解決死地問題才行
dwarf4717
Sat, Apr 30, 2022 6:13 AM
先讓一部分人富起來也不是不可以
只是如何逼使先富起來的人履行社會責任？

城主加油
sushi9347
Sat, Apr 30, 2022 6:15 AM
「啖天是個很棒的城主」感覺只停留在表面敘述XD
他如果真的很能幹，以城裡百廢待興的狀況應該沒空抓伊得或者跑到戶外去逗狗
cocoa3540
Sat, Apr 30, 2022 6:16 AM
ಠ_ಠ: 我是覺得他有的是當上位者要冷血的氣勢。就是能為了城鎮和平方便統治讓貧人去死。
但我說不岀他是很棒的人，只是希望他成長為好城主，畢竟才21歲(非反串)
jay441
Sat, Apr 30, 2022 6:16 AM
dwarf4717: 我覺得他們經濟還沒復甦到這個程度

但還是城主加油
coffee8384
Sat, Apr 30, 2022 6:16 AM
那要看很好很優秀的定義是什麼 從現代的觀點去看？那當然很差
我覺得從那個時代來看已經很好了 而且畢竟還得兼顧跟主角的劇情
sushi9347
Sat, Apr 30, 2022 6:17 AM
因為背景設定跟人物設定打架吧...
要馬就不要設定那麼多孤兒經濟貧困...要馬就不要設定他很強大優秀
dwarf4717
Sat, Apr 30, 2022 6:17 AM
jay441: 我只是在說他那方向(假設真的是先讓一部分富起來)要走下去也不是不可以而已
ಠ_ಠ
Sat, Apr 30, 2022 6:17 AM
sushi9347: 寫手(ry
coffee8384
Sat, Apr 30, 2022 6:17 AM
（要是城內繁榮沒孤兒的話寫手想寫的價值觀衝突跟冤家cp就沒了
goji4508
Sat, Apr 30, 2022 6:18 AM
問題是劇情中基本沒有看到啖天為了領地做的努力，然後，領主叫會餓死路邊的孩子要自立自強
sushi9347
Sat, Apr 30, 2022 6:18 AM
就像蜘蛛人每天很努力想當個好的超級英雄但他能力不夠，被他拯救的人還是會感謝他，英雄前輩還是會洗臉他，他仍然很討喜啊
dwarf4717
Sat, Apr 30, 2022 6:18 AM
sushi9347: 就是因為城主被設定成很強大很優秀，所以故事看起來才這麼讓人看不下去……
jay441
Sat, Apr 30, 2022 6:20 AM
寫手又想寫這個又想寫那個，章節篇幅又有限制，結果什麼都沒弄好
cocoa3540
Sat, Apr 30, 2022 6:20 AM
sushi9347: 也沒有設定他優秀啊www只是喜歡他的人覺得棒他說他優秀。
看排麵包的貧人看到他的使者是叫著四散的。
ಠ_ಠ
Sat, Apr 30, 2022 6:21 AM
jay441: 官方聽到嗎 拜托每節都有劇情啦 不然起標題幹嘛
shark6156
Sat, Apr 30, 2022 6:21 AM
等等，雖然我也認為啖天作為一位好城主的描寫有點不足，但連現代都沒能解決的社會底層問題啖天必須解決才能算是一個好城主標準會不會太高
sushi9347
Sat, Apr 30, 2022 6:21 AM
ok我們以霸總的角度來舉例，鋼鐵人也很不知民間疾苦，也有著不被父親認同的痛苦，在小辣椒眼裡他只是個會忘記一切行程連咖啡都不能自理的廢物老闆
---
但在政府和神盾的角度就會把他視作成功的軍火商人，這不就用其他人的觀點去襯托出他霸總的才幹了
jay441
Sat, Apr 30, 2022 6:22 AM
ಠ_ಠ: 你讓我想到前兩天看到的一張圖
https://images.plurk.com/4VjmIEioZVlv5o2b5wGGSQ.png
cocoa3540
Sat, Apr 30, 2022 6:22 AM
市民看到他的使者不是打招呼是逃走就知城主在他們心中的定位了
sushi9347
Sat, Apr 30, 2022 6:22 AM
簡單來說：他如果很優秀，就會有受人稱譽的實績，而不是管家私人的感謝
jay441
Sat, Apr 30, 2022 6:22 AM
shark6156: 也不是要他解決耶，而是總有更好的表現方式吧
dwarf4717
Sat, Apr 30, 2022 6:23 AM
Sat, Apr 30, 2022 6:24 AM
故事裏描述的好事，不是一個城的領導者的規模

舉例如他訓練孤兒然後納入護衛隊這件事好了
這撿人的動作如果啖天只是一個普通的有錢人，那的確足夠了
但作為一個城主，只用這種看緣份、偶然一兩次的善行規模，那實在不足夠………

……………我寧願設定他把所有孤兒都納入軍隊 然後跟大海對面的敵人是緊張局面隨時準備打仗算了
不要寫這種褔利政策問題
dwarf4717
Sat, Apr 30, 2022 6:23 AM
cocoa3540: 新世界狂歡 | NU: carnival | 官方網站
對於戰鬥與治理政務上都能成熟應對
ಠ_ಠ
Sat, Apr 30, 2022 6:23 AM
jay441: 這個真的 啊我說那個失散同伴的現況呢 我要看其他人哭擔心害怕(？)
vodka427
Sat, Apr 30, 2022 6:25 AM
簡單來說就是設定跟劇情對不上，如果設定不是這麼優秀我們也不會有意見
shark6156
Sat, Apr 30, 2022 6:25 AM
jay441: 沒我只是想吐槽前面有些說如果啖天是個好城主那不該出現社會底層的旅人((
sushi9347
Sat, Apr 30, 2022 6:26 AM
其實孤兒是很好利用的元素啊？
只要給他們一枚銀幣或一塊麵包，他們願意去做出很多事情，而啖天這麼有錢，讓手下的人去雇用孤兒打聽盜賊團的下落，成功剿滅恢復城外百姓的生計聽起來不是更像有能城主會做的事情？
vodka427
Sat, Apr 30, 2022 6:27 AM
不過終於有一噗是在討論城主到底做的好不好了，就看大家都在說啖天有多好多好，但我沒什麼感覺到
sushi9347
Sat, Apr 30, 2022 6:27 AM
伊得也就可以：雖然你做的事情是對的但我不能接受你這樣利用孤兒的處境
sushi9347
Sat, Apr 30, 2022 6:28 AM
啖天OS：但我也是這樣被人利用上來的是你不懂，算了我也沒有要人理解
就...很好發展啊？
shark6156
Sat, Apr 30, 2022 6:28 AM
sushi9347: 其實並不會
因為一定會有人說城主是在要孤兒用命賺錢
ಠ_ಠ
Sat, Apr 30, 2022 6:28 AM
sushi9347: 這個展開很好誒 伊得撞到孤兒快被殺帶人救他 救下來知道是城主指示(下略)
vodka427
Sat, Apr 30, 2022 6:28 AM
其實如果雇用孤兒的話說不定伊得反而不會反應這麼激烈，至少不會上手揍人，可能變成兩方辯論大會(?)
shabu1163
Sat, Apr 30, 2022 6:28 AM
jay441: 先有資本再求整體
我是希望啖天能有之後讓人民好起來的概念，不然只是拿著好不容易有的資本耗在不能循環增加的地方也只是曇花一現而已
vodka427
Sat, Apr 30, 2022 6:30 AM
Sat, Apr 30, 2022 6:41 AM
雇用孤兒至少他們有工作也有飯吃，比劇情中到處都是快餓死的孤兒的狀況好多了
伊得也不會因為看到這種慘況而同情心發作然後氣噗噗(是想說伊得本來就比較感性)
jay441
Sat, Apr 30, 2022 6:31 AM
Sat, Apr 30, 2022 6:31 AM
或者把啖天行為寫得更霸道冷酷但私下也有在位者的取捨跟人的良心之間掙扎等等的，現有劇情微妙地小打小鬧，尤其那個提水桶。
我原本以為要圓也是服勞役之類哇童工議題，我是不是太冷血（
sushi9347
Sat, Apr 30, 2022 6:31 AM
提水桶真的很出戲吼XD
sushi9347
Sat, Apr 30, 2022 6:31 AM
又不是什麼現代Paro校園喜劇
ಠ_ಠ
Sat, Apr 30, 2022 6:32 AM
我也不懂提水桶在幹嘛www
shark6156
Sat, Apr 30, 2022 6:32 AM
vodka427: 這是把伊得同情心發作做傻事怪在啖天頭上
jay441
Sat, Apr 30, 2022 6:32 AM
「鍛鍊身體」
goji4508
Sat, Apr 30, 2022 6:32 AM
最少也可以寫出啖天糾結的一面
他想幫孤兒可是領土資源匱乏無法幫助他們，這種心有餘而力不足內心的衝突
糾結一下不會崩霸總人設吧？說到底他是領主不是總裁吧
shabu1163
Sat, Apr 30, 2022 6:32 AM
提水桶能鍛鍊什麼我不太清楚，而且也才一天的量而已又不是好幾天一個set
sushi9347
Sat, Apr 30, 2022 6:32 AM
而且他們在火之區域水這麼珍貴是要這樣拿來浪費嗎..XD
ಠ_ಠ
Sat, Apr 30, 2022 6:33 AM
伊得替孤兒受了應該一半次數吧(雖然可能伊得廢) 但是一整套做完也很累吧
goji4508
Sat, Apr 30, 2022 6:33 AM
話說那孤兒是肚子餓搶劫，這是在幫他練體力嗎？
cocoa3540
Sat, Apr 30, 2022 6:34 AM
提水桶深蹲還不如學少林寺裝滿食水用的水缸更實際www
jay441
Sat, Apr 30, 2022 6:34 AM
這種地方就看得出寫手想寫霸道但不敢殘忍導致力道不夠
vodka427
Sat, Apr 30, 2022 6:34 AM
shark6156: 蛤我沒有怪在啖天頭上啊？
我的意思是劇情安排不好拉
shabu1163
Sat, Apr 30, 2022 6:35 AM
說到總裁ww那個最後的台詞真的很
一整套做完很累沒錯但也只是服一天勞役的概念 ，如果鍛鍊這麼好做那為什麼要有訓練菜單
sushi9347
Sat, Apr 30, 2022 6:35 AM
jay441: 這其實就是啖天台詞跟他人設不符的地方...
嘴上說得倒是挺硬派冷血的但真正冷血的事情也沒看他做一件原來是刀子嘴好好領主啊
vodka427
Sat, Apr 30, 2022 6:35 AM
shark6156: 我的意思是伊得就是容易同情心發作的個性
劇情如果換一個方式，伊得就不會做出這麼有爭議的行為
我是想說旅人你也冷靜一點...
vodka427
Sat, Apr 30, 2022 6:37 AM
例如之前伊得也是包庇奧做的壞事，也是出於同情同理的心態，只是寫手描寫的很好，大家就沒什麼問題
ಠ_ಠ
Sat, Apr 30, 2022 6:37 AM
shabu1163: 覺得直接勞役比較快 提水桶是想幹嘛🤣
jay441
Sat, Apr 30, 2022 6:37 AM
或者也許伊得同樣會做善良的傻事但議題立論可以更堅實
而不是現在這樣什麼都打高空
cocoa3540
Sat, Apr 30, 2022 6:37 AM
dwarf4717: 我覺得成熟應對和優秀有點差距，不過想想前者的確是褒意，說優秀好像也沒錯XD
jay441
Sat, Apr 30, 2022 6:38 AM
shabu1163: 完全沒有生產力，太陽城真的正在試圖經濟復甦嗎
shark6156
Sat, Apr 30, 2022 6:38 AM
vodka427: 我很冷靜只是你的表達方式實在太像把不屬於啖天的責任堆在啖天頭上讓我很問號
其實我覺得本章伊得的表現之所以有爭議跟他做了什麼無關，而是跟劇情怎麼呈現有關
jay441
Sat, Apr 30, 2022 6:38 AM
提水桶根本同時浪費人力資源跟水資源
shabu1163
Sat, Apr 30, 2022 6:39 AM
不過鍛鍊拿石頭去做建設感覺也可以阿，為什麼是水桶
vodka427
Sat, Apr 30, 2022 6:39 AM
shark6156: 我真的沒有那個意思拉
可能我講的太簡短，一句話能延伸出很多意思
vodka427
Sat, Apr 30, 2022 6:39 AM
shark6156: 認同是跟劇情呈現有關，如果劇情多顯示一些啖天的治理也不是非常完美的部分，可能爭議會小比較多
jay441
Sat, Apr 30, 2022 6:41 AM
說到底我們也不是需要真的很有深度的看太陽城的社會議題
只是劇情呈現的方式太微妙
shark6156
Sat, Apr 30, 2022 6:42 AM
vodka427: 這噗的出現不就是因為劇情裡啖天的治理並不完美嗎
vodka427
Sat, Apr 30, 2022 6:42 AM
shark6156: 對啊，只是不太明顯，很多人直接忽略
看到很多人都說啖天治理的一級棒，就覺得有點奇怪
shabu1163
Sat, Apr 30, 2022 6:42 AM
jay441: 這可能要問啖天吧，我不知道

某程度上我覺得伊得沒講現代概念給啖天很可惜 不是說一定要他馬上做好而是至少有個概念畫個藍圖有個方向，不然一定會遇到瓶頸
jay441
Sat, Apr 30, 2022 6:43 AM
shabu1163: 有個更明確的目標跟原本空泛的責任去相對真的會讓人感到比較舒服
shark6156
Sat, Apr 30, 2022 6:44 AM
vodka427: 呃我不太確定你的很多人基數是從哪裡看來的
至少我海巡噗浪tag幾乎沒看到有人專注在啖天的治理方式上，只說啖天的人格塑造有魅力
sushi9347
Sat, Apr 30, 2022 6:45 AM
嗯對，既然都要古早少女情懷霸總了，讓伊得發揮一下現代人穿越的知識理論其實也比較有趣吧...做為一種和解的手段
伊得：我才不是要幫你，我是要幫孤兒！
啖天：哼
shark6156
Sat, Apr 30, 2022 6:46 AM
而目前看起來之所以會有很多人認為啖天很有魅力，去掉本身就認同本章劇情很好的玩家外，有一部份好評其實是和本章的伊得比較而來的
shabu1163
Sat, Apr 30, 2022 6:47 AM
伊得有他的問題，啖天也有他的問題，只是劇情描寫上伊得的問題比較明顯 ，但我很不明白為什麼說他聖母， 對啖天踩他雷都不生氣這才聖母吧
wizard4679
Sat, Apr 30, 2022 6:47 AM
sushi9347: 我以為他們的國家很缺水W
vodka427
Sat, Apr 30, 2022 6:47 AM
shark6156: 看吵架噗得來的結論
shark6156
Sat, Apr 30, 2022 6:48 AM
簡單來說並不是因為本章劇情好，所以啖天很有魅力
而是跟本章的伊得比起來，啖天比較有魅力
shabu1163
Sat, Apr 30, 2022 6:48 AM
jay441: 沒錯，這樣的話也比較不會一面倒 也有劇情張力在
goji4508
Sat, Apr 30, 2022 6:48 AM
shabu1163: 這種聖母被踩雷也是會生氣的，只是表現是身體微微顫抖眼淚止不住的流
vodka427
Sat, Apr 30, 2022 6:48 AM
感覺劇情描寫的部分比重失調吧，結果大家的注意力都被伊得拉走了
jay441
Sat, Apr 30, 2022 6:49 AM
sushi9347: 哪怕伊得畢竟不是專業對具體制度運作一問三不知只知道最後的他看到有人能受惠的結果，至少也有一點東西可以參考
然後啖天只聽伊得空泛的解說建立起一些什麼的話，也能展現啖天的政治能力
coffee8384
Sat, Apr 30, 2022 6:50 AM
shark6156: 我同意沒有比較沒有傷害
jay441
Sat, Apr 30, 2022 6:50 AM
啖天嗆伊得什麼都不懂還敢說大話然後把伊得的大話勾勒出具體結構，不覺得很萌嗎
sushi9347
Sat, Apr 30, 2022 6:50 AM
可以感受到彆扭的愛
coffee8384
Sat, Apr 30, 2022 6:51 AM
對不起我居然從這噗的幻想劇情裡嗑到了 原本超不行
shabu1163
Sat, Apr 30, 2022 6:51 AM
goji4508: 我彷彿看到古早味畫風了
還是我理解的聖母跟他們不一樣……聖母不是什麼都無條件幫，然後敵人也要當可愛動物去說他很乖乖之類的
sushi9347
Sat, Apr 30, 2022 6:51 AM
就是覺得黑肉傲嬌霸總宛如約定成俗的萌點也這能這麼歪挺可惜的XD
wizard4679
Sat, Apr 30, 2022 6:52 AM
Sat, Apr 30, 2022 6:52 AM
至少他是成長中的城主，土地那麼爛那麼難管，他跳下去管也是夠辛苦的，只是主線太幼稚感覺他沒在做事
cocoa3540
Sat, Apr 30, 2022 6:53 AM
sushi9347: 這個想到小書痴這小說ww其實情況也很像,雖有孤兒院但給很少食物,過了某年齡沒餓死能活下去的才是「人」。主角穿去後是有給他們工作要他們組團到城外找食物和道具資源。我覺得這點可以給啖天參考w艾斯特有說過沙漠也有很多珍貴的魔力還是什麼。讓他們去找死了就死了至少活下來的能有工作真的自給自足
sushi9347
Sat, Apr 30, 2022 6:55 AM
就像雖然啖天很有能，仍然會有生活貧困掙扎的底層百姓，這是現實的殘酷，而不是他做為領主的殘忍哪
butter7893
Sat, Apr 30, 2022 7:02 AM
劇情前面布儡其實有說這座城變好了，以前更破敗
不是城主不做事，也不是城主不食肉糜，而是有些東西本來就沒辦法一朝改變，你也說了治理國家沒這麼容易
抱大腿能緩一時不能緩一世
然後抓寵物什麼的……照啖天彆扭的個性感覺更像是在巡視那區，結果看到伊得他們在這邊才講出來的藉口（但這是我腦補的，不能當真實設定）
vodka427
Sat, Apr 30, 2022 7:04 AM
說不定真的是在巡視，但寫手寫到看不出來
vodka427
Sat, Apr 30, 2022 7:04 AM
就我看劇情的時候還以他真的要抓寵物但看到有人說他是在巡視才想說欸好像也有可能
sushi9347
Sat, Apr 30, 2022 7:06 AM
傲嬌的是感情為什麼正事也要傲嬌不覺得很誇張嗎..XD
cocoa3540
Sat, Apr 30, 2022 7:06 AM
如果是巡視人民生活不會在晚上,如果是巡魔物那不用士兵也很奇怪
jay441
Sat, Apr 30, 2022 7:07 AM
我是有想到是巡視，但反應出來的問題我想應該是寫手取捨劇情的能力需要加強，要不然明知自己能用的篇幅下劇情結構弄成這樣，對玩家而言劇情體驗是實在不佳
cocoa3540
Sat, Apr 30, 2022 7:07 AM
Sat, Apr 30, 2022 7:08 AM
如果不是主角之一我會以為他找人侍寢(寵物)(色色遊戲思維)
shabu1163
Sat, Apr 30, 2022 7:09 AM
不然就是跟蹤伊得想看他在幹嘛吧
vodka427
Sat, Apr 30, 2022 7:09 AM
Sat, Apr 30, 2022 7:09 AM
這邊狐推開始祈禱接下來的活動不是現在這個寫手負責
jay441
Sat, Apr 30, 2022 7:10 AM
shabu1163: 這麼說來啖天搞不好是比伊得更稱職的劇情攝影機
shabu1163
Sat, Apr 30, 2022 7:11 AM
jay441: 出來才說話平常只跟蹤的意思嗎
cocoa3540
Sat, Apr 30, 2022 7:12 AM
我覺得這寫手其實不寫這個政治相關其實還可以啦,9-1很多人都很喜歡,主線要交代的也交代好,本來政治民生在10幾個章節很難交代,除非之後的啖天蜜話都在說這個(但很不蜜話
shabu1163
Sat, Apr 30, 2022 7:13 AM
而且太陽城其實不算國吧，比較像邊境領，啖天是邊境伯的概念 （邊境跟中央不對盤也是常規了
jay441
Sat, Apr 30, 2022 7:14 AM
9-1真的很棒，7章什麼時候補個7-0（
shabu1163
Sat, Apr 30, 2022 7:14 AM
7-0真的麻煩來一下
ginger3872
Sat, Apr 30, 2022 7:29 AM
7-0
9-1是真的一致好評欸
coral9665
Sat, Apr 30, 2022 7:30 AM
畢竟9-1是唯一一章全角色都有出現的章節
jay441
Sat, Apr 30, 2022 7:34 AM
我給9-1好評是因為至少他釐清了我們在做什麼、我們要做什麼、別人做了什麼、別人要做什麼
雖然還是不知道去火之區域的契機所以我說那個7-0
shabu1163
Sat, Apr 30, 2022 7:35 AM
換區都是修祭壇
jay441
Sat, Apr 30, 2022 7:36 AM
shabu1163: 是沒錯啦但是
jay441
Sat, Apr 30, 2022 7:37 AM
畢竟看九章也不像火之區域發來賀電求援訊息，為什麼突然就過去了講一下嘛
cocoa3540
Sat, Apr 30, 2022 7:38 AM
全角色岀場要大家都滿意其實也有一定的困難。
政治民生相關其實最難寫。
當然像上面說最初簡介不是寫得很優秀，令人有幻想。
看兩個不完美的主角的故事我覺得不錯啦
shabu1163
Sat, Apr 30, 2022 7:39 AM
等一下，突然想到……他們第7章要去火區但消耗太多（7、8章）就回家補，之後就可以直接去了好像也有點奇怪，是換路線嗎？
peanut3955
Sat, Apr 30, 2022 7:39 AM
因為有布儡帶路吧，就當成這樣吧。
ಠ_ಠ
Sat, Apr 30, 2022 7:41 AM
沒記錯伊得還有說多休息幾天都不能就要再出門了（這樣想伊得好慘）
cocoa3540
Sat, Apr 30, 2022 7:41 AM
jay441: 順著過去？當初休伊都會去做也跟著路線去做。沒想過會轉了城主會拒絕
jay441
Sat, Apr 30, 2022 7:41 AM
Sat, Apr 30, 2022 7:42 AM
cocoa3540: 那也可以給個半小節講一下嘛（氣音）講一下好耶我們做完哪些了下一個換哪裡的套路跟解說
shabu1163
Sat, Apr 30, 2022 7:42 AM
阿……對吼小布對死地熟門熟路，不過可能資源也有帶比較多（？
而且艾斯特講說蒐集到小布感覺也有點……是單純看到老眷屬才這麼說還是伏ry
turkey528
Sat, Apr 30, 2022 7:42 AM
開完蜜話的朋友說為什麼沒有福利院之類機構的原因蜜話裡有講
所以只是寫手不知道怎麼在15章內好好呈現出來而已
jay441
Sat, Apr 30, 2022 7:43 AM
Sat, Apr 30, 2022 7:43 AM
取捨能力ry
ಠ_ಠ
Sat, Apr 30, 2022 7:44 AM
turkey528: 非洲小朋友還沒抽到 為甚麼要塞密語（）
shabu1163
Sat, Apr 30, 2022 7:44 AM
讓我想到白情道歉的事，也是放蜜話
cocoa3540
Sat, Apr 30, 2022 7:44 AM
本篇沒位放？
jay441
Sat, Apr 30, 2022 7:45 AM
一般來說一個地方講好一個議題就好了
這個寫手選擇主線狂丟議題不解等到蜜話解決
goji4508
Sat, Apr 30, 2022 7:45 AM
turkey528: 可能想要重蜜話的人氣吧！
但是因為主線對他沒興趣的人也之火SKIP了吧
cocoa3540
Sat, Apr 30, 2022 7:46 AM
Sat, Apr 30, 2022 7:46 AM
如果主線相關放非限定卡內容還可以啦，總有一天抽到。
shabu1163
Sat, Apr 30, 2022 7:46 AM
可是關卡不是每個都有劇情阿……還是是一章的文本量限定就那樣
cocoa3540
Sat, Apr 30, 2022 7:47 AM
Sat, Apr 30, 2022 7:47 AM
不夠好感度聽不到真心話的意思wwww
koala8162
Sat, Apr 30, 2022 7:47 AM
這邊是原本也對啖天有治理能力很好印象的人，看完這噗仔細回想劇情後才驚覺認真說劇情上幾乎沒有表現出啖天治理能力的橋段……跟我一樣有這種印象的人大概是因為一開始伊得剛入城時的對話，簡單來說就是只有旁白沒有實際演出，這種表現方式乍看是沒問題，但是細想就是把人設寫在背景板上，而不是演出來
jay441
Sat, Apr 30, 2022 7:48 AM
白情道歉放蜜話我介於糾結跟不糾結之間 一方面覺得白情劇情很完整了，一方面覺得其實中間八艾兩人去木區的時候不是有談心嗎，可以順便吧
jay441
Sat, Apr 30, 2022 7:49 AM
九章則是好多地方都讓我覺得懸而未決所以很煩躁
cocoa3540
Sat, Apr 30, 2022 7:49 AM
想想像主機遊戲不攻略角色就不知道對方的真心想法？
只是這遊戲不攻略就可以H 其他是攻略了才能H
koala8162
Sat, Apr 30, 2022 7:50 AM
另外對啖天印象好有一大部分是九章伊得太情緒化，我知道他是被碰到地雷，但真的太煩了
shabu1163
Sat, Apr 30, 2022 7:51 AM
總得來說就是上面說的比較問題
goji4508
Sat, Apr 30, 2022 7:55 AM
白情也是......為什麼主線重要的設定都放在蜜話啊？
honey1274
Sat, Apr 30, 2022 10:21 AM
火之城的法律偏向嚴謹，有錯必罰，看到衛兵窮人們做鳥獸散看起來比較像是對自己「正在引起不該引起的騷動」有自覺，當時的情況伊得一行人已經控制不了了，後來也可以得知搶劫的孤兒是知道自己搶劫有觸犯法律，不覺得看到衛兵就跑是暗示暴政
cocoa3540
Sat, Apr 30, 2022 10:32 AM
排麵包沒有犯罪，我覺得單純「引起騷動」便要逃走也問題很大啦。
未必是暴政（也未必不是），就單純不得民心
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