p/otyrhn

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Wed, Apr 27, 2022 12:09 PM

Wed, May 4, 2022 3:45 AM

227

4

五夏

こなつ@5/29 4号館L12b on Twitter

大意：冤枉推主被同坑大手質疑抄襲的前因後果
新進度：最先提出抄襲疊圖的匿名者是另一位同坑大手

噗主日文N87 如果發現翻譯有錯懇請幫忙改正
全篇翻太長了只挑重點

日本大手瓜

ಠ_ಠ

Wed, Apr 27, 2022 12:10 PM

Thu, May 5, 2022 1:39 PM

我=こなつ=推主
A=大手：汗 (@SIN_CHIN_TAISHA) | Twitter
X=一開始DM疊讀給推主的人=ZUKI
－
時間線：
2/20 把該同人本封面檔案交給了設計師
3/03 修正了封面檔案的一部份，把沒咬玩偶的構圖改成有咬玩偶的構圖
3/24 7:00 交稿給印刷所
3/24 23:00左右 X把我和A的封面疊圖傳給我，我向他說明我沒抄襲，之後沒有回覆。
3/26 13:15 X回覆後就被封鎖了，現在（4/27）不知道為什麼被解封了。
3/26 15:00左右為了場次去了大阪 3/27 場次開始～結束　場次當日原本說好要來的認識的人沒來，後來發現全部都解FO我了，場次結束後也發現好幾個社團解FO我了，被讀者和其他作家詢問「還好嗎？」當下還什麼都搞不懂。

ಠ_ಠ

Wed, Apr 27, 2022 12:10 PM

Wed, Apr 27, 2022 12:33 PM

輾轉得知我這邊好像出了什麼問題（請求正確翻譯）
［原文：「第三者をきっかけに色々な問題が私（こなつ）の周りに起きている」という事をAさんから聞いた﹞
3/27 23:34 猜想是X傳的DM內容的原因所以對A造成麻煩了，也發現A鎖帳B解自己的事情，場次結束後就去向A詢問確認狀況。
【訊息內容：說明X傳的DM內容，表示自己完全沒有抄襲，表示有模仿喜歡的繪師練習的習慣但並沒有發布過，因此自己的圖裡可能有從很多人那邊學習來的要素；畫風固定是我自己的課題，可能是因為這次新刊眼睛的畫法不同臉的平衡變了，所以被看成是抄襲吧等等；想到A可能也被DM了這個訊息，是不是造成困擾了呢所以就來詢問您

ಠ_ಠ

Wed, Apr 27, 2022 12:10 PM

Thu, Apr 28, 2022 7:40 AM

（總之こなつさん講了一些至少噗主覺得有禮貌的話）雖然被解FO了，造成困擾很不好意思，但很喜歡您的本，能夠跟您喜歡同個CP非常開心，可以的話希望能讓我FO您（註：當時A已經鎖帳所以follow需要許可）】
3/27 01:30 A回覆了
【訊息內容：看了疊圖之後認為疊到的程度根本不是模仿而已，就算讓我自己再去看總集編的圖也不可能畫成那麼像，我認為這幾乎100%的重疊率不可能是偶然。另外是你既然說沒抄的話為什麼要個別DM我，應該堂堂正正在自己帳號把疊圖放出來證明自己的清白】
（以下翻譯感謝leek2019）
こなつ【如果連您本人都這麼說，相信第三者看了也會覺得懷疑，那麼我就照您所說的把疊圖貼到自己的帳號上吧。請問那位（X）傳給您的圖可以在哪裡找到呢？請您告訴我在哪裡，我去存那張圖。】

ಠ_ಠ

Wed, Apr 27, 2022 12:10 PM

Thu, Apr 28, 2022 7:39 AM

［噗主整理的出本時間線：A的既刊→こなつさん的新刊→A的總集編］
A【你都看到圖了為什麼還要去找】
我【因為X傳給我的應該不是您的總集篇和我的新刊的疊圖，我看了覺得並沒有疊合，我認為X傳來的應該是您的既刊和我的新刊的疊圖，我想既然要給大家評論當然是貼出疊合度比較高的圖才有公信力】
A【什麼叫你收到的我的疊圖應該不是總集篇，我完全不懂你在說什麼。X有把你們聯絡的畫面截圖全部傳給我】
我【我收到的疊圖是這張，我以為右邊那張是祓本3，其實是總集篇嗎？】
（這裡其實是推主的誤會，因為推主一眼就覺得X傳來的A的總集篇跟推主自己的新刊圖根本疊不起來，但是推主私信A之後A卻說線條疊合到不可思議的地步，推主誤以為還有別張疊圖。
殊不知根本沒有別張疊圖，A口中疊合到不可思議的疊圖就是X傳給推主那張。）

ಠ_ಠ

Wed, Apr 27, 2022 12:16 PM

Thu, Apr 28, 2022 7:40 AM

A【你明明從總集編的試閱到開箱影片都有按喜歡，我全都截圖紀錄了，為什麼要說謊說到這種程度？疊圖就是那張，你公開說明吧，接下來請不要再回覆我了】
3/27 02:30左右考慮到之後的事情而且對方有三萬粉（恐怖），場次的時候周遭的態度也很奇怪，所以想趕快結束事情，就決定在自己的推特說明前因後果，銷毀庫存，並返還預購金。另外依照A的要求，將疊圖內容跟說明文字公開了。

ಠ_ಠ

Wed, Apr 27, 2022 12:33 PM

Thu, Apr 28, 2022 7:38 AM

3/27 2:39 A在鎖帳中引用我的推文並用以下文字發推，由第三者截圖給我而得知
【こなつさん直接DM給我了，公開所有交涉內容。關於有沒有抄襲這件事，她的發言全部都是滿滿的矛盾、謊言、及對我侮辱，我已經沒辦法忍受，請幫幫我，她否認抄襲也公開疊圖了請大家好好看看】（最後一句可能有翻譯錯誤）
順帶一提我跟A完全不認識，就只是我單方面Fo了，在場次坐隔壁時打過招呼的程度而已，講話的話這個DM是第一次。所以A認為的「她所有的發言」應該就是指這次的交涉，我不懂哪裡讓他感覺到矛盾、謊言、侮辱。
3/28之後如我所想「感覺要開始網暴了」，收到了「滾出這坑」「小偷不要出本」「爛死了」等等的DM，但因為在我的澄清文下還有「根本沒重疊」「做這疊圖的人去看眼科」「這是抄襲的話嚇死人了我不敢畫了」，這些意見拯救了我。

ಠ_ಠ

Wed, Apr 27, 2022 12:33 PM

Thu, Apr 28, 2022 7:37 AM

之後還在P站私訊裡被一個頂著A親友名字的空帳號說「因為那篇澄清文的圖A反而被貶低了，希望你撤掉」（註：原文是貶めている）
因為不確定是不是本人，而且我是依A的希望發澄清文的，所以如果希望撤下的話請本人來跟我聯絡，之後就沒再收到回覆。

推主的note後面幾段是「沒有因此停筆的理由」、「學到的事」、「如果有做就好了的事」、「最後向現在被抄襲冤罪的人想說的話」，噗主覺得經過這些事還能夠整理出這些實在是很厲害了…最後一段之後想單獨翻譯出來。

ಠ_ಠ

Wed, Apr 27, 2022 12:33 PM

Wed, Apr 27, 2022 1:12 PM

A在鎖帳中的回應（4/27 20:55目前未解鎖）大意：
過了一個月再去想，覺得當初受到DM疊圖給我的那個人講的話影響太深，所以思考變得很偏激。（這件事也不是自演，我沒有任何小帳）之後的推現在冷靜下來去看覺得真的很幼稚不穩重，對對方跟周遭的人帶來了不好的感受非常抱歉。另外，我沒有要霸凌對方的意思（雖然我的推有點那種感覺是我的不對），我沒有那種時間和體力去做這件事。請不要再向對方傳送負面私訊，因為今天的記事（註：噗首連結）受到了不少誹謗重傷，會與律師連絡對應。
還沒決定好之後的活動方式，這個帳號在一週後（5/4）會刪除。

備註：有傳聞A要走商業漫畫道路，目前已經有日本網民找到商業帳。
備註：回覆前A將P站的留言關閉了

ಠ_ಠ

Wed, Apr 27, 2022 12:33 PM

Wed, Apr 27, 2022 5:19 PM

有人先當壞人了我就貼一下↓ A鎖帳的回應

電気羊 on Twitter

備註：A一個月前有過這個內容的推文【トレパクの件は別作者様の新しいトレスも発覚したりでまだ現状何も解決できておらず、DMもまだ全員分返せていない状況です…】
備註：引用中有人提到A是因為「其他事件」（推測為其他與A或推主有關的抄襲事件）而沒辦法冷靜處理這件事
.
噗主坑外人話題跟不太上！！大家隨意！

mole2115

Wed, Apr 27, 2022 12:38 PM

路過看原文似乎是將A這位名字沒特別公開
有需要直接公開出來嗎...

ಠ_ಠ

Wed, Apr 27, 2022 12:38 PM

mole2115: 引用裡日本人都直接tag了我想說也沒什麼好藏的了

whale3572

Wed, Apr 27, 2022 12:47 PM

こなつ推文的回覆裡還有一個另開戰場的五夏アンチ

ಠ_ಠ

Wed, Apr 27, 2022 12:48 PM

whale3572: 那就是那種在別人已經熱門起來的推文裡推廣自己東西的傢伙ww

toro2754

Wed, Apr 27, 2022 12:53 PM

引用裡有人貼A的回應，要貼上來嗎？

ಠ_ಠ

Wed, Apr 27, 2022 12:54 PM

toro2754: 我是想說他是鎖帳很猶豫要不要直接貼
我先把我理解的回應大意貼在最下面好了，稍等我一下

beer8560

Wed, Apr 27, 2022 12:55 PM

檢證最厲害的地方是乍看五官比例超級像但是實際疊圖沒半條重合....配合整個事情看就是冤罪推主有嘴說不清，並且她從頭到尾態度都很成熟真是很佩服......

toro2754

Wed, Apr 27, 2022 12:56 PM

ಠ_ಠ: 好的，我也是因為他鎖帳所以很猶豫

ಠ_ಠ

Wed, Apr 27, 2022 1:00 PM

toro2754: 補上了，如果有錯誤或覺得應該詳述的地方再叫我編輯
beer8560: 是的，引用裡也很多路人說二次創作的正面圖相像的可能性本來也很高

ಠ_ಠ

Wed, Apr 27, 2022 1:11 PM

Wed, Apr 27, 2022 1:17 PM

大意大致上翻好了，中間吵架那段可能是因為我N87的日文或是A桑的話真的失去邏輯，有點看不太懂，如果有人願意翻譯的話請讓我編輯上去
目前的引用討論大概可以分成以下幾類：大大領頭羊效應好可怕、大大恐怖、推主好冷靜人很好

beer8560

Wed, Apr 27, 2022 1:28 PM

與其說汗矛盾不如說她前後態度包含今天的刪帳聲明都有點避重就輕，雖然疑似被抄半張臉她本人可能是很不快，但是說好的你還有很多檢證呢？（之前其他cp早有人明顯整本在"致敬"她的畫風也沒看她這麼兇過）

兩位的本都喜歡也都有買發生這種事真的只想把這部分記憶抽出來揉一揉燒掉

eel5549

Wed, Apr 27, 2022 1:30 PM

要疊圖最好是另外用紅筆藍筆描過一次，再拿來疊會比較直觀
類似這樣

https://images.plurk.com/2SpVPxKdh4DV7juFoZq37k.jpg

ಠ_ಠ

Wed, Apr 27, 2022 1:30 PM

beer8560: 你一講我才想起來，她上個月的推文還有說抓到推主其他抄襲的證據？（還是我讀錯？）後來就都沒有後續了
我不是坑內的但粉絲們真的辛苦了（拍拍）

ಠ_ಠ

Wed, Apr 27, 2022 1:31 PM

eel5549: 只好來分享本次最好笑的討論

荒ぶる白南風プロフカード必読 on Twitter

https://pbs.twimg.com/media/FRV7mQWakAEXorb?format=jpg&name=large

←我以為的抄襲疊圖　現在熱門話題的抄襲疊圖→

toro2754

Wed, Apr 27, 2022 1:36 PM

5ch有人疊原推主的其他圖，好像有其他疑慮欸（疑似被抄襲方不是此事的A）

https://images.plurk.com/4nroHrh5EvjwXKFWcEEkim.jpg

https://images.plurk.com/ZvdvMXWD6WhPEqLHMya8e.jpg

如果噗主覺得有歪噗的話，麻煩告知><，我再刪除

bbq9709

Wed, Apr 27, 2022 1:38 PM

剛看到A大大最初的回覆還滿驚訝的

ಠ_ಠ

Wed, Apr 27, 2022 1:38 PM

Wed, Apr 27, 2022 1:51 PM

toro2754: 可以放的！我對汗さん說的有抓到其他證據也很有興趣，因為他後來都沒發了
可以的話我也想看原串！！！（找不到）

ಠ_ಠ

Wed, Apr 27, 2022 1:38 PM

bbq9709: 用字神奇到還以為是我日文又退步了

ಠ_ಠ

Wed, Apr 27, 2022 1:43 PM

Wed, Apr 27, 2022 1:51 PM

補上了兩個備註，第二個可信度低（因為引用推文太多，現在已經找不到原推了）

cheese228

Wed, Apr 27, 2022 1:57 PM

A大大最初的DM回覆和鎖帳裡面說的話讓我嚇到，需要一個閃光忘光光

beer8560

Wed, Apr 27, 2022 2:00 PM

cheese228: 我也是....您有找到忘光光手電筒請務必.....

leek2019

Wed, Apr 27, 2022 2:04 PM

事主的粉絲也有跟事主說似乎有另一個人抄Aさん的圖，而且Aさん的總集篇被轉賣，因此Aさん情緒很差。
但另一個人也抄A這件事好像沒有別的消息了……？

ಠ_ಠ

Wed, Apr 27, 2022 2:07 PM

leek2019: 被轉賣事情有看到Aさん後來的推
另外一人的部分好像沒有？雖然有聽說到一點，但其實我不在坑內，只是湊巧追了Aさん，如果大家有什麼消息的話可以盡量放上來

ಠ_ಠ

Wed, Apr 27, 2022 2:08 PM

bear1255: 我猜推主應該是推測有關於自己的、這樣的傳聞

salad844

Wed, Apr 27, 2022 2:10 PM

A抄襲另一件事就是同圈另一個配對的P那個吧
現在P開新帳跟A是逆cp

salad844

Wed, Apr 27, 2022 2:10 PM

跟抄襲有關的

ferret9661

Wed, Apr 27, 2022 2:40 PM

salad844: 詳細

snail5139

Wed, Apr 27, 2022 2:45 PM

ぷりっつ on Twitter

這個也笑出來

ಠ_ಠ

Wed, Apr 27, 2022 2:48 PM

salad844: 詳細希望
snail5139: 真的有笑到哈哈哈哈
shark3022: 我貼了~

salad844

Wed, Apr 27, 2022 2:50 PM

https://images.plurk.com/5FMbYiYhRrxuCJs2LxDwT.png

這個事件
半年以前？還是一年前的偷偷說有鬧過主要是中國那邊吵架

salad844

Wed, Apr 27, 2022 2:50 PM

此圖有A跟P兩位作者的拼圖

beer8560

Wed, Apr 27, 2022 2:51 PM

這個我有印象，九宮格裡面其實有兩個作者喔，傻眼根本分不出來

toro2754

Wed, Apr 27, 2022 2:53 PM

這個我也有印象，好像是從中國那裡鬧過來，還有人各私訊了兩位作者，但最後好像是有澄清沒抄襲還是不了了之有點忘了，不過我記得這兩個作者私下關係好像很好

beer8560

Wed, Apr 27, 2022 2:59 PM

真的假的私下很好喔，那不就變成：有私交→畫到很難分辨也沒關係，沒私交→半張臉也要追殺

snail5139

Wed, Apr 27, 2022 3:12 PM

跟中國人有交流的朋友說他們那邊好像一面倒在駡k太太.....

bbq9709

Wed, Apr 27, 2022 3:14 PM

"大大一定不會錯"這種意思吧...

lark971

Wed, Apr 27, 2022 3:23 PM

微博有看到一則在罵K透漏A的名字和商業帳的...貼出A資料的不是其他人嗎

otter3776

Wed, Apr 27, 2022 3:56 PM

lark971: 有看到中國人在推特講差不多的話，想抓著這件事洗成被害者心機重帶風向吧，而且大大自己都先在萬粉帳上抱怨了，被害人發澄清文再怎麼隱晦一定還是找得出來是誰，根本怎麼樣都會被說話

leek2019

Wed, Apr 27, 2022 4:08 PM

A的畫風無敵好認，圈內應該超多人一下子就認出來了。而且A自己也發了道歉聲明，有fo A的往前翻一下也就知道怎麼回事了

queen2118

Wed, Apr 27, 2022 4:17 PM

對A的最後的處理方式非常失望，
先潑對方髒水，任對方洗都洗不掉
最後鎖帳的狀態發道歉（而且是後悔但沒有在反省的語氣

queen2118

Wed, Apr 27, 2022 4:24 PM

而且發謝罪的時間點
A仍然鎖帳，沒有允許推主追蹤
所以這篇推主是看不到的，除非有人截圖給他
這篇謝罪文是給他的粉絲看的

eel5549

Wed, Apr 27, 2022 4:26 PM

只能說，遇到這種情況不能腦衝先給別人定罪，搞錯造成的傷害不是一句誤會就能消弭
不過toro大放的那張感覺有疑慮，雖然沒有到照描的地步，但有參考過度的可能性

lord1593

Wed, Apr 27, 2022 4:50 PM

A~~日本🐮🐟~~嗎?

crab7799

Wed, Apr 27, 2022 5:00 PM

我覺得雙方都有錯⋯⋯⋯⋯

cheese228

Wed, Apr 27, 2022 5:00 PM

A大大一個月來沒有拿出當初聲稱有拿到的，好幾張其他驗證圖，只能說作為讀者感到失望

pomelo5324

Wed, Apr 27, 2022 5:04 PM

覺得雙方都有錯

crab7799

Wed, Apr 27, 2022 5:06 PM

salad844: P有去逆？真假？

tiger9110

Wed, Apr 27, 2022 5:24 PM

請問刪帳有意指退圈的意思嗎？（抱歉不熟推特生態@@

queen2118

Wed, Apr 27, 2022 5:27 PM

tiger9110: 他只有說：沒有特別決定今後的（同人）活動安排

推特刪掉是可以再找回來的，有些人為了避風頭/強迫自己畫稿會暫時把帳號刪掉

也就是他並沒有提到是否會退圈

snail5139

Wed, Apr 27, 2022 5:28 PM

crab7799:

8823 5月超妖言A08b on Twitter

真的

crepe4387

Wed, Apr 27, 2022 5:37 PM

其實DM裡大大沒說過好幾張驗證圖啦，應該就是同一張，只說很多人傳給他，其實推主自己應該也有誤會。
DM裡A一開始就說就算自己看著新刊封面畫也畫不到那麼像，推主說希望A提供A收到的圖，A說圖是很多人DM他的，不方便公開來源，推主明明已經看過為何還要A給圖？
然後推主說他收到的應該不是疊A新刊的圖，是疊既刊的，自己沒有收到疊新刊的驗證圖
但其實推主收到的就是疊新刊的圖，後來推主傳圖A也確認過，推測從頭到尾都是同一張圖

crepe4387

Wed, Apr 27, 2022 5:43 PM

Wed, Apr 27, 2022 5:55 PM

但很妙的是A前面說他沒有收過X的DM，因為他沒做錯事，後面因為推主說自己沒看過疊新刊的圖，A就說聽不懂你在說啥，X已經把你們的對話截圖（就是最一開始推主收到DM那段）都傳給我了（意思是推主明明就看過了還裝，但間接暴露A跟X其實有往來）

tiger9110

Wed, Apr 27, 2022 5:46 PM

queen2118: 原來如此！謝謝皇后旅人的說明

almond5394

Wed, Apr 27, 2022 6:35 PM

有沒有人知道事件爆出來前A的粉確切有多少人

剛剛重整發現一直在掉粉

beer8560

Wed, Apr 27, 2022 6:36 PM

下午看的時候還超過三萬，零頭不知道

berry9418

Wed, Apr 27, 2022 8:03 PM

現在2.9萬了

ferret2423

Wed, Apr 27, 2022 11:31 PM

昨晚看wb上一片罵聲還想說怎麼了，搜了一下真是心情複雜......不過wb那的定調就是事主白蓮，事主嫉妒

https://images.plurk.com/1wJCwOdthfDdbDyzjpjLXk.png

leek2019

Wed, Apr 27, 2022 11:49 PM

怎麼就沒想過事主也被網暴啊，事主還是被冤枉的，A還誣賴說事主在私信裡污辱他呢
被三萬粉絲的圈內大手這麼一說，事主受到多大的壓力跟多少攻擊可以想像吧
而且這一切從抄襲到污辱A還全部都是假的呢

cheese228

說

Thu, Apr 28, 2022 12:00 AM

雖然覺得是他國事務......
WB那邊很多根本不瞭解始末，只因為圈子被潑及、A要刪推就開始找戰犯。昨天就看到有追蹤的中國人發表很多加油添醋的說詞，還把推主說得很難聽。(例如推主故意讓CP黑留言之類的，實際上是CP黑趁機留言，推主才限制回文並要求對方刪除)
不過中國人不意外啦，那些兩邊都有帳號的人，回到推特還不是安靜得要命，就逆風只敢在WB講而已

beer8560

Thu, Apr 28, 2022 12:03 AM

韭菜日常是非不分.....先連名帶姓說事主侮辱人的不是大手嗎？

coke7462

Thu, Apr 28, 2022 12:04 AM

中國人不ey，那邊沒理由都要找個理由出來批鬥
蹲點看後續有沒有新進度

oyster5324

Thu, Apr 28, 2022 12:07 AM

Thu, Apr 28, 2022 12:09 AM

韭菜就是有那種盲信大大的毛病~~看看他們對黨對國多麼的忠誠~~，而且他們只會怪事主可能讓他們吃不到大大的糧（但他們看的糧大概也是白嫖的漢化組翻譯），對大大能有多少實質貢獻我是很懷疑

lamb9829

Thu, Apr 28, 2022 12:38 AM

A跟X有往來還裝
還好意思指責事主說謊XDDD

oyster5324

Thu, Apr 28, 2022 12:50 AM

看到事主去拜安井金比羅宮害我笑了，這邊就是專門去求「斬孽緣結良緣」的地方，是有名的絕緣神社w~~而且主祭神之一還是崇德天皇~~

https://images.plurk.com/79mKEWyjdLuGSR3zzth4XK.jpg

bbq9709

Thu, Apr 28, 2022 1:01 AM

我也是一直有買兩位太太的本，被指封面抄襲那本剛到手都還沒打開來看⋯⋯
現在希望中國那群不要一窩蜂跑去留言炸K

lamb9829

Thu, Apr 28, 2022 1:02 AM

一開始就B解&退追苦主的同好們是因為聽到A說了什麼嗎

oyster5324

Thu, Apr 28, 2022 1:05 AM

因為日本也一樣很多盲信大手的迷妹啊，圈子有影響力的大大說什麼都是對的，這樣

queen2118

Thu, Apr 28, 2022 1:22 AM

也有一派人認為，當時在事情停在「推主被懷疑」真相尚未明朗的階段時，事主被同好取消追蹤、甚至直接block，沒有人幫事主說話，圈子保持沈默，這點非常可怕

beer8560

Thu, Apr 28, 2022 1:32 AM

第一時間封鎖、臭駡、現在繼續裝死的那群都很可怕.....

cheese228

說

Thu, Apr 28, 2022 1:43 AM

這串已經看到三位覺得雙方都有錯了，好奇覺得事主的錯在哪裡

snail5139

Thu, Apr 28, 2022 1:47 AM

好奇+1
k太太描述事情的用字都很小心，被懷疑的本也第一時間下架退款，不知道錯在哪？

leek2019

Thu, Apr 28, 2022 1:48 AM

仔細看了一下事主的貼文，中間事主跟A有點雞同鴨講其實就是因為事主以為有別張疊圖，但事實上沒有。
但這不算事主的責任吧，事主以為有別張疊圖的理由很充分啊，一是X傳給事主的疊圖根本沒疊起來，但A卻說疊合度很高
二是A的總集篇那張圖的公開時間在事主交新刊封面給設計師之後，也就是X等於在指控事主先交稿的圖抄襲A後交稿的圖
這樣會以為疊圖不只一張超級正常的吧？？？

cheese228

說

Thu, Apr 28, 2022 1:53 AM

這邊有追蹤A的鎖帳，
A在事主第一次貼出那張對照圖並說明始末之後，就發了一段說收到更多張疊圖之類的推，現在已經刪掉了。他的追蹤者就當然很困惑是不是事主其實有疊更多張...
如果本來就只有一張，不知道A發那則推是什麼意思？

ferret2423

Thu, Apr 28, 2022 1:59 AM

king7315: 我也好奇覺得事主的錯在哪???

leek2019

Thu, Apr 28, 2022 2:00 AM

老實說，光是A說事主在私信裡對他滿滿矛盾、謊言跟侮辱，還有叫大家幫幫他，事後道歉卻說自己沒有叫大家霸凌事主（那叫大家幫幫你是什麼意思），而且事主貼出私信之後也完全看不到什麼矛盾、謊言跟侮辱
這兩點就足以讓我不相信A說的話了
而且A在跟事主的私訊裡就已經快速自打臉過，一開頭說自己沒有收到X的任何訊息，後面卻說X把跟事主的私訊全部截圖給他
只能說A發言的信用度很低

rice9204

Thu, Apr 28, 2022 2:57 AM

"各打50大板以顯得我的發言很理性中立"

butter9798

Thu, Apr 28, 2022 3:06 AM

雙方都有追，看到事件時就是K自己發的對方疊圖跟道歉（造成不愉快）的後續退款處理
沒有注意到A當時指責的推

跟雙方不熟在事情不明朗時不跳出來說話也很正常
完全沒注意到什麼B解事情
而且K當時的道歉處理我以為就告一段落了⋯⋯

beer8560

Thu, Apr 28, 2022 3:09 AM

“誰叫事主沒有吞下去擾亂皇城和氣“

butter9798

Thu, Apr 28, 2022 3:09 AM

看到A聲明還以為有什麼新問題結果就是K這件事
看了k時間線裡頭的截圖內容
完全對A發言 WTF

cheese228

說

Thu, Apr 28, 2022 3:26 AM

toro發的那張比較圖跟A沒關係吧？

leek2019

Thu, Apr 28, 2022 3:29 AM

Thu, Apr 28, 2022 4:03 AM

king7315: 中間兩人溝通有點誤會，我整理一下大概是這樣

推主回覆A的內容：「如果連您本人都這麼說，相信第三者看了也會覺得懷疑，那麼我就照您所說的把疊圖貼到自己的帳號上吧。請問那位（X）傳給您的圖可以在哪裡找到呢？請您告訴我在哪裡，我去存那張圖。」

後面A回推主「你都看到圖了為什麼還要去找」

推主回「因為X傳給我的應該不是您的總集篇和我的新刊的疊圖，我看了覺得並沒有疊合，我認為X傳來的應該是您的既刊和我的新刊的疊圖，我想既然要給大家評論當然是貼出疊合度比較高的圖才有公信力」

leek2019

Thu, Apr 28, 2022 3:29 AM

Thu, Apr 28, 2022 4:03 AM

（這裡其實是推主的誤會，因為推主一眼就覺得X傳來的A的總集篇跟推主自己的新刊圖根本疊不起來，但是推主私信A之後A卻說線條疊合到不可思議的地步，推主誤以為還有別張疊圖。

殊不知根本沒有別張疊圖，A口中疊合到不可思議的疊圖就是X傳給推主那張。）

leek2019

Thu, Apr 28, 2022 3:29 AM

Thu, Apr 28, 2022 4:04 AM

A回：「什麼叫你收到的我的疊圖應該不是總集篇，我完全不懂你在說什麼。X有把你們聯絡的畫面截圖全部傳給我」

推主回：「我收到的疊圖是這張，我以為右邊那張是祓本3，其實是總集篇嗎？」

A回：「我貼出總集篇試閱跟開封錄影時你都按喜歡了，我也都截圖了，你為什麼要一直說謊？疊圖就是那張，你就公開吧，然後不要再回我訊息了，也不要再跟我有互動」

leek2019

Thu, Apr 28, 2022 3:30 AM

Thu, Apr 28, 2022 4:15 AM

推主（應該是後來發現）A的總集篇那張圖公開時間是在推主向設計師提出推主的新刊封面之後，先交稿的圖抄之後才公開的圖根本就不可能，而且推主看過之後覺得總集篇跟自己的新刊根本沒疊起來，所以覺得一定是有更疊得起來的圖。

leek2019

Thu, Apr 28, 2022 3:40 AM

Thu, Apr 28, 2022 4:14 AM

所以我覺得推主不是說謊喔，他是真的以為有別張高度重合的疊圖。而且推主沒有說他沒看過A新刊（總集篇）的圖，這裡是A誤會推主了。
推主之所以會說「原來疊的圖是總集篇，我以為是祓本3」是因為推主真的誤以為X拿來疊的圖是祓本3，但推主並沒有否認自己看過總集篇的圖。
但A以為推主在說「我沒有看過你總集篇的圖」於是指責推主明明有按喜歡，推主說謊。
大概是這樣不知道對理解有沒有幫助。

ಠ_ಠ

Thu, Apr 28, 2022 3:50 AM

感謝各路旅人解說！稍晚把大家提供的翻譯整理到上面幾樓

crepe4387

Thu, Apr 28, 2022 4:03 AM

https://images.plurk.com/24HYbP4czDk5KhPpG6J7Py.png

leek2019: 這邊說的應該是「我收到的應該不是和您的總集篇疊圖，而是和既刊（祓本3）的疊圖，因為沒有疊起來，所以覺得怪怪的，我沒有收到總集篇的疊圖，如果我能自己貼出更有嫌疑的圖，(澄清的)可信度應該會比較高，所以才請您指路」

leek2019

Thu, Apr 28, 2022 4:05 AM

ಠ_ಠ: 請稍待啊啊啊，我發現自己也眼殘，修正中XD

leek2019

Thu, Apr 28, 2022 4:05 AM

crepe4387: 對！我剛才也發現我眼殘了，應該已經把上面改完了謝謝指正（跪）

crepe4387

Thu, Apr 28, 2022 4:06 AM

https://images.plurk.com/2uqLGOgVMQ9B6HRpcZkgdC.png

再加上這段，感覺推主一開始就把總集篇的圖當成祓本3，所以才有A爆氣那段說你明明都看過還點讚為什麼要說謊（偶沒有要護航大大只是試圖找出他到底在氣啥@@）

crepe4387

Thu, Apr 28, 2022 4:07 AM

leek2019: 不會!!!對話真的有夠長又拐彎抹角!!!!

leek2019

Thu, Apr 28, 2022 4:11 AM

如果有剛剛就已經在看我留言的旅人很抱歉，請重整一下再看（掩面）我剛剛把總集篇跟既刊搞混了
自己看下來的感想是A有誤會推主，推主也有一些誤會（主要是疊圖使用的A刊物是哪本，還有以為有別張疊圖）

mink8350

Thu, Apr 28, 2022 6:43 AM

嗯…雖然他可能真的沒有抄，但是兩張對比真的蠻像的

queen2118

Thu, Apr 28, 2022 6:53 AM

mink8350: 因為正面的二次元臉+畫的是同一個角色

oyster5324

Thu, Apr 28, 2022 7:00 AM

有不少同人作家會想要往原作的圖貼近所以本來就會像，如果對比很像就可以成立描圖抄襲的話，A某張圖拿來跟原作的對比也可以當作A描圖原作的證據了，只能說現在太多過激派描圖警察，繪師想要保護自己最好的方法可能就是要留繪圖紀錄

ಠ_ಠ

Thu, Apr 28, 2022 7:41 AM

Thu, Apr 28, 2022 9:55 AM

我將leek2019整理的部分貼上去了，謝謝！真的太雞同鴨講當初看不太懂，如果有誤請再通知我修正

jujube1380

Thu, Apr 28, 2022 5:22 PM

我覺得A一開始說完全沒收到X任何聯絡，才過沒多久又說X有把與事主的私訊全部傳來了，這部分很突然跟矛盾所以我認為A比較怪。但如果不管X的檢證圖是彩圖，其實A在2/20上傳的黑白社團圖也是同一個圖（單純想說這件事，我自己硬啃完事主的note研究那段好久才看到此噗XD）

lamb9829

Thu, Apr 28, 2022 11:01 PM

jujube1380: 所以日本現在也是有X=A這樣的説法出來

beer8560

Thu, Apr 28, 2022 11:36 PM

Thu, Apr 28, 2022 11:37 PM

看來汗之後不會再有更完善的處理了，很失望的同時覺得，因為這件事（跟同性質的話題相比）算是在推特有造成一個程度不小的騷動.....安井金比羅宮超靈驗的哇！

jujube1380

Fri, Apr 29, 2022 12:56 AM

lamb9829: 唉…我是覺得就算A只是A，但是轉推事主時加上的發言就蠻…的了，只是我自己的想法啦但是如果真的那麼明顯的話，他不用那樣發言別人自己看不也清楚？身為此坑讀者也都買過雙方作品真是百感交集

leek2019

Fri, Apr 29, 2022 1:26 AM

關於A在私訊裡對X有沒有傳訊給他說詞前後矛盾這件事，我覺得有一個可能的原因是A本來不想說出密告者是X。
畢竟X覺得可能是描圖而私訊事主這一段，可以解釋成善意提醒。但X把同一件事告訴A，就比較有告狀的意味。
X如果真有其人應該也是坑內人，「疊圖跟密告的人是X」這件事暴露出去，或許有些人會跑去罵X沒事找事。
後面A明顯的情緒已經上來，因為覺得事主在說謊，一氣之下也顧不得保護密告者X就把事情都抖出來。

butter9798

Fri, Apr 29, 2022 2:33 AM

現在圈內其他沒fo當事者的作者感覺陸續被騷擾指責你一開始怎麼沒站出來（看到幾個太太發聲明

lamb9829

Fri, Apr 29, 2022 2:59 AM

butter9798: 一定會出現這種匿名愉快犯，巴不得把所有創作者燒到通通退圈

leek2019

Fri, Apr 29, 2022 3:01 AM

剛剛事主（こなつ）發了推說有一些跟他有關的人受到騷擾，因此事主現在會解掉他對別人的追蹤，改用其他帳號追蹤，也對同坑其他朋友說可以解除對自己的追蹤以免受到騷擾。

jujube1380

Fri, Apr 29, 2022 3:07 AM

這些莫名其妙的外野實在噁心

peanut1362

Fri, Apr 29, 2022 4:28 AM

畢竟事主發推的當晚，トレパク一直在日推趨勢上，也是不意外各種樂子人看見機會就見縫插針…

almond2809

Fri, Apr 29, 2022 4:39 AM

冒昧想問有沒有A商業帳的線索
覺得眼熟但又說不上來明確是哪位

mink9612

Fri, Apr 29, 2022 4:41 AM

almond2809: 很上面原噗主轉貼那個電氣羊的推特裡面有帳號，不過現在看裡面也沒有東西

butter9798

Fri, Apr 29, 2022 6:08 AM

shark3022: 不是這個這個是跟商業帳有互動的作者刪掉吧

butter9798

Fri, Apr 29, 2022 6:09 AM

是A商業帳有轉推此推（此推主說拿到A的圖很開心）

butter9798

Fri, Apr 29, 2022 6:11 AM

之前被人爆出的商業帳我剛看他已經完全清空了連轉推都刪了
你貼的是無辜的人

jujube1380

Sun, May 1, 2022 5:39 AM

真的是越看越問號………總之當事者之間也只能他們自己處理，只希望其他第三者不要再做更多傷害了

magpie6646

Sun, May 1, 2022 6:38 AM

請問こなつ太太更新的文大意是說要先休息了嗎

queen2118

Sun, May 1, 2022 6:55 AM

magpie6646: 她依舊會參加5、7月的only，只是這次新刊天窗了

本篇主要是為了受牽連的塁さん再把時間線整理更清楚（兩人共同執筆）

magpie6646

Sun, May 1, 2022 7:17 AM

queen2118: 感謝回覆！

beer8560

Sun, May 1, 2022 7:17 AM

Sun, May 1, 2022 7:19 AM

ドイタック on Twitter

塁太太這邊的引用出現了一個細節很真實，疑似活動當天在現場的發言.....如果是真的那這位去找こなつ發表聯合聲明的動機就感覺.....也不太妙....

queen2118

Sun, May 1, 2022 7:25 AM

beer8560: 底下有人提出疑問了不知道會怎麼對應
這帳號看起來是匿名用的可信度不高

jujube1380

Sun, May 1, 2022 7:28 AM

嗯………我覺得這件事整個很妙，相關創作者以外的發言我是不太會理會（主要是覺得創作者帳號加減有被關注的壓力比較難不負責亂講）

beer8560

Sun, May 1, 2022 7:29 AM

jujube1380: queen2118: 唉希望事情不要再更混亂下去了，海外猴子只想開心買本不想看到書就想起這些揉め事（辦推特是為了追太太們的新刊情報結果最近都是看到這些...

queen2118

Sun, May 1, 2022 7:33 AM

這支帳號ドイタック上次發文時間是2021，非咒術相關的推文，覺得只是個anti在煽風點火
畢竟人人自危的氛圍下，創作者棄圈神隱自保是很常見的

beer8560

Sun, May 1, 2022 7:44 AM

啊結果這篇被質問就刪文了，應該真的是來亂的太好了（？）網路上壞人怎麼這麼多.....

jujube1380

Sun, May 1, 2022 7:46 AM

說到底當事者們遠在他國，除了創作外的事情太多不清楚也難以確認了…~~至少我是不清楚啦不敢說其他人。~~我是覺得大部分靜默有點令人難過，但是強要人表態也是奇怪（除非曾經不清楚就罵過那需要道歉就合理）以日本人民族性和環境來說…還願意主動被提及的也算是有點作為了吧！~~我的觀察啦~~

queen2118

Sun, May 1, 2022 7:52 AM

以目前有提及這件事的，大部分是覺得「自己不過是剛好在同一圈的第三者(局外人)，對此評論是不恰當的」

其實可以理解啦，局外人真的沒什麼立場可說，不說或是說了都有理由可以被檢討，如果火燒得更旺，傷害的不只是當事者，整個圈都會被獵巫，這是anti想看到的吧

shake3496

Sun, May 1, 2022 7:53 AM

beer8560: 啊頁面好像被刪掉了，可以大概知道一下內容嗎？塁さん跟こなつさん的聯合聲明今天有好多572圈作者的轉推

beer8560

Sun, May 1, 2022 7:57 AM

shake3496: 因為刪文了難以證明真實性，怕謠言擴大所以覺得不要複述比較好，抱歉~

jujube1380

Sun, May 1, 2022 8:00 AM

queen2118: 的確，不清不楚的狀況下不評論跟迴避至少不是主動傷害。只是想到事主K當初莫名被無視的感覺真的難受，有其他人支持跟幫助釐清算是一點慰藉。

shake3496

Sun, May 1, 2022 8:14 AM

beer8560: 沒事沒事，造謠仔被質疑後就刪文就好了。こなつ之前還說過「讓想把這個圈子搞得烏煙瘴氣的人得逞真的很不甘心啊。如果兩個社團能夠和解，一起開開心心參加活動才是勝利。」現在知道她在三月活動當天是被這樣搞，還真是心酸QQ

shake3496

Sun, May 1, 2022 8:20 AM

Aさん的總集篇（還是請代購跑攤匯率.55算的

）就躺在我書櫃上還沒拆。還是會看但真的覺得非常可惜

butter9798

Tue, May 3, 2022 3:18 PM

完全沒想到有續集

ZUKI on Twitter

butter9798

Tue, May 3, 2022 3:22 PM

我剛好沒fo

bbq9709

Tue, May 3, 2022 3:24 PM

KIZU

beer8560

Tue, May 3, 2022 3:26 PM

?????

beer8560

Tue, May 3, 2022 3:26 PM

她怎麼了嗎？

butter9798

Tue, May 3, 2022 3:29 PM

他說他是告發者

whisky5600

Tue, May 3, 2022 3:29 PM

beer8560: 這次事件的告發者是他

butter9798

Tue, May 3, 2022 3:36 PM

~~5ch超級陰暗各種陰謀論跟罵人和人肉是很常見的~~

ಠ_ಠ

Tue, May 3, 2022 3:41 PM

哇…

bbq9709

Tue, May 3, 2022 3:43 PM

以為是小粉絲結果也是有名氣的 (看粉絲數目

snail5139

Tue, May 3, 2022 3:46 PM

蛤怎麼是她啊....

queen2118

Tue, May 3, 2022 3:51 PM

不行⋯我san值要歸零了

queen2118

Tue, May 3, 2022 3:53 PM

⋯說要退出一切的二創活動⋯然而改畫風又會是一條好漢了

eel5549

Tue, May 3, 2022 4:00 PM

居然是他⋯⋯看推特都被刪光了原本還想不起是誰，但看到上面的同人誌頁面就想起來了

peanut1362

Tue, May 3, 2022 4:01 PM

苦主發聲那麼多天了都裝死，一被論壇肉搜出來馬上發文謝罪實在有點……

otter3776

Tue, May 3, 2022 4:02 PM

刪得這麼乾淨真的很保護自己欸，雖然搜一下就看到備份了

saturn2561

Tue, May 3, 2022 4:13 PM

不知道她是誰不過以為帳號內容刪光發道歉文(沒有跟こなつ本人道歉不算吧還刻意避檢索…)就沒事了嗎…？？害的一位本子賠錢被冤枉到毀了人際關係，另一位名聲臭掉搞不好商業無法出道，光是二創封筆就以為能了事？？好好跟兩位道歉吧

queen2118

Tue, May 3, 2022 4:17 PM

翻了一下5ch看來是zuki的粉絲發現的，從地域（本帳、分身推文）·生日（應該是同人本裡）鎖定篩選出來的只有一個人

saturn2561

Tue, May 3, 2022 4:24 PM

ヅヅ on Twitter

看到推特上有人貼こなつ跟汗兩位在炎上的期間這位ZUKI還在畫圖跟人聊天沒有出面要滅火的意思到底是多不要臉……

yam4595

Tue, May 3, 2022 4:24 PM

這篇道歉文是因為被搜到帳號才生出來準備刪帳拍拍屁股就走人，依這種態度要他更進一步跟兩人道歉大概要現實身分被搜出來吧

yam4595

Tue, May 3, 2022 4:27 PM

自介的「極力ご迷惑がかからないよう」看起來滿可笑的，真的有不給人添麻煩的概念一開始就不會做這種事，刪推也只是為了保護自己而已講得這麼好聽

saturn2561

Tue, May 3, 2022 4:27 PM

汗跟ZUKI的對應都超糟糕的啊…目前沒看過這類質疑抄襲後來被推翻後跟事主好好道歉的人就是了

queen2118

Tue, May 3, 2022 4:29 PM

Z都做的出這種事還在大炎上時跟別人寒暄聊天怎麼會期待有什麼好對應

saturn2561

Tue, May 3, 2022 4:33 PM

看引用一堆人說我有fo這個人可是帳號清光了想不起來是誰+這道歉是怎麼回事，這道歉文到底要發給誰看啦…給5ch的人嗎？？

saturn2561

Tue, May 3, 2022 4:35 PM

給我一種「恭喜你們答對了X就是我，然後我知道封筆沒辦法做什麼賠償不過我要繞跑了」的感覺超差勁

queen2118

Tue, May 3, 2022 4:37 PM

沒有要跟誰道歉啊只是趁被掀出來之前逃跑保護自己而已

Ase的商業出道？
Konatsu廢棄本子的費用？

beer8560

Tue, May 3, 2022 4:38 PM

汗還能說她認為自己被描圖太情緒化處理失當，zuki感覺一開始就不懷好意阿救命

saturn2561

Tue, May 3, 2022 4:44 PM

之前汗被不少人懷疑是自導自演一切都是要誣陷こなつ我對這點保持質疑態度，現在看X本人跳出來不負責任的繞跑覺得汗被逼到懷疑是不是有精神疾病有點點同情他…不過她對こなつ做的事很過分她還是這事件的加害者這事實不會變就是了

snail5139

Tue, May 3, 2022 4:59 PM

搬運隔壁懶人包：

A/汗：大大大手：收到線民疊圖懷疑小手描圖，煽動排擠，暗示粉絲找小手麻煩，事件爆發前後處理態度都不甚誠懇

冤罪苦主/こなつ：小手：有參考的跡象但是疊圖對不上不構成抄襲，被村八分，面對整件事情的方式非常成熟，本人事後默默去拜了很兇的斷緣神宮

Ｘ/ZUKI：手也不小的作者：提供疊圖給大大的抓耙子，在快被5ch抓出真身前清空帳號道歉跑路

parrot5313

Tue, May 3, 2022 5:04 PM

看到其他有fo ZUKI的太太們都超級震驚......這個真的太掉SAN值了

beer8560

Tue, May 3, 2022 5:20 PM

Tue, May 3, 2022 5:21 PM

汗失控是一回事，ZUKI這算搬弄是非是另一回事，當然我們不會知道汗本人有沒有在ZUKI提供所謂疊圖之前就看こなつ不順眼，是不是借題發揮啦....如果不是的話她在這件事裡的觀感會好一點點

snail5139

Tue, May 3, 2022 5:29 PM

carrot7166: 五夏創作者偏向”怎麼會這樣”跟”唉不太想管...”
路人跟上頭幾位差不多，覺得zuki是因為快被5ch特定才刪資料逃跑，動機惡劣

banana9798

Tue, May 3, 2022 5:33 PM

こなつ@5/29 4号館L12b on Twitter

こなつ剛才發推了。簡單翻一下重點：剛才收到指他抄襲的人（=ZUKI）的道歉了，正在跟對方談，同時已經也要求ZUKI跟汗道歉並且留下了DM道歉的截圖證明。在此基礎上跟正在跟汗談，感覺是可以好好談的，也因為這樣汗的帳號暫時會留下來，是當事人之間的問題請大家不要拿這事去騷擾他。

saturn2561

Tue, May 3, 2022 5:34 PM

carrot7166: 搜關鍵字看了一下，之前事主貼兩次note出來後有擁護汗的粉絲想變風向貼其他無法成為抄襲證據的驗證或是責怪こなつ幹嘛特地寫note搞臭圈子跟害到汗要刪帳之類的，這次X跳出來後全部都是批判X害慘兩位應該向兩位道歉+清光帳號繞跑很卑鄙，這次就沒看到批判事主こなつ的人了，擁護汗的粉絲該攻擊的矛頭都變成X了吧(?)

beer8560

Tue, May 3, 2022 5:35 PM

剛剛也看到這推實在太佩服こなつ的EQ跟圓滑...真的成熟社會人典範....

saturn2561

Tue, May 3, 2022 5:38 PM

真的覺得汗刪帳不妥當…(也因為她脫口說出要刪帳害到こなつ被一堆人鬧)，希望這件事能傷害減到最低落幕啊…

butter9798

Tue, May 3, 2022 5:38 PM

全部變成攻擊X也太詭異了
目前不知道他對A說了什麼
但A那些不成熟的處理跟煽動才是被炎上主因吧？？？？

saturn2561

Tue, May 3, 2022 5:41 PM

butter9798: 也沒看到有說A無辜沒事的人啦他的行為還是無可原諒，只是起源是X不然A之後也不會失控暴走傷害到事主所以大家現在氣在這點

banana9798

Tue, May 3, 2022 5:41 PM

這幾天一直在推特跟5ch吃瓜，不小心跟到X真身被扒目睹他清空推文的瞬間，我也是看傻眼...
日本風向的話，外野基本上是note一出後群起攻擊汗，搜出他商業帳等等（btw我在こなつ說之前不知道汗要去商業...我沒追他）圈內作者多數沒有表態，除了之前有份名單說這些作者B解こなつ，有幾位出來澄清他們是一開始就沒有相互追蹤，但不覺得需要對此做什麼意見表示。

peanut1362

Tue, May 3, 2022 5:44 PM

推特上某些風向把汗處理這件事的所有不恰當的行為全都解釋成是被 ZUKI 煽動的真的有點詭異… 難道汗自己沒有一點是非判斷能力嗎…

saturn2561

Tue, May 3, 2022 5:47 PM

這幾天推特整體風向來說被批判最兇的是汗，只是部分人不甘示弱不斷貼其他驗證圖想證明こなつ抄襲然後一直被打槍（看到把兩位的圖五官位置重新排說能疊在一起的那個驗證就超傻眼這樣誰還能畫圖）

butter9798

Tue, May 3, 2022 5:52 PM

號稱b解名單簡直混亂邪惡⋯⋯

banana9798

Tue, May 3, 2022 6:00 PM

我個人猜測因為こなつ有說他為了練習有拿汗的圖去臨摹，汗可能很介意這點吧...覺得畫風被學之類的(？) 汗當時好像還遇到轉賣廚問題，身心俱疲又被煽風點火就爆炸這樣，當然汗鎖推講那種話跟note出來後的處理都非常不好，沒有要幫他辯解的意思，但又有點理解對纖細(???)的作者來說被模仿的心理負擔... 覺得可能這也是圈內作者沒有太多表示的原因吧~~當然一切都是我猜的~~
現在就等看他們談完有沒有要公開吧

hotdog1547

Tue, May 3, 2022 6:05 PM

otter3776: 怎麼搜到備份啊？
saturn2561: 想問關鍵字是什麼看一下推特

pitaya5777

Tue, May 3, 2022 6:05 PM

沒有混五夏圈但這幾天被朋友分享了這件事，順帶看朋友分享WB的風向，先是全站汗然後現在還喊出zuki沒錯。隨便搜下こなつ名字都能在推特看到中國人直接寫日文叫她去死 ~~順手檢舉了~~，不愧是中國人。

saturn2561

Tue, May 3, 2022 6:08 PM

hotdog1547: 「トレパク冤罪」「トレパク X」「トレパク ZUKI 」之類的去搜就可以看到不少人的評論了，還有上面X本人的謝罪文的引用也可以看看

banana9798

Tue, May 3, 2022 6:11 PM

號稱B解名單害其他作者被煩、去汗商業帳跟汗有交流的作者那裡騷擾對方、第一篇note剛出來時還有趁機黑五夏圈全體雷包的帳號群魔亂舞..........作為圈內讀者這些外面出來亂才真的讓我看得頭很痛

banana9798

Tue, May 3, 2022 6:14 PM

不用管微博風向了吧那邊根本魔窟推特看到來亂的中國人帳號我都直接檢舉（

saturn2561

Tue, May 3, 2022 6:17 PM

之前看到別的作品坑不算很大手的繪師，某天經過第三者指點懷疑某位新加入不久的一個繪手抄襲她的圖，之後也是看那繪手開始疑神疑鬼到有點病態的感覺後來貼驗證想指控對方抄襲，不過完全看不出來有抄襲哪位繪師被眾人砲轟後就鎖推了…覺得被第三者出來亂告狀的繪師真的容易失去理智判斷，第三者沒事不要找事幹…

jujube1380

Tue, May 3, 2022 10:36 PM

真的是越多後續越覺得扯………明明是同圈的大家感情這麼不好嗎？？？QQ沒有天真到以為要好但是弄成這樣真的傻眼！要說是無心或不以為意的蝴蝶效應嗎還是…只能慶幸K是堅強冷靜的人也有支持的力量

shake3496

Wed, May 4, 2022 1:21 AM

這次的後續事件其他五夏圈的作者好像都有種「蛤還有」「不想管了」的氛圍。吃瓜民眾倒是把她砲得滿慘的（ex.是不是5ch沒搜到就裝死到最後）雖然我覺得汗さん失控才是主因，她在活動會場跟其他人講的那些話真的很過份。

倒是ZUKI的四本我都有 = = 一想到こなつさん一個人在面對這堆狗屁倒灶的事情的時候，她還能在那邊畫圖和大家打哈哈裝沒事就覺得可怕。

shake3496

Wed, May 4, 2022 1:27 AM

ZUKI在こなつさん回覆說她沒有抄襲的時候有說「這樣啊，XX和OO我也很喜歡唷。因為很喜歡所以我非常了解喔。」大概就是在說こなつ的另一張是在抄襲giv_n（這大概就是汗一開始講的「有發現別的作者的抄襲」然後和塁太太說「有和編輯部說了」

shake3496

Wed, May 4, 2022 1:32 AM

こなつさん真的好成熟，能這麼清楚地為自己站出來發聲超級不簡單。但不知道是不是日本人的關係，好像同圈子的人都不太想和這件事扯上關係，或著帶有些厭煩的感覺。

啊中國人就算了。

oyster5324

Wed, May 4, 2022 1:42 AM

日本人比較怕事情被惹上身，所以不發言的居多~~但是他們應該不少人會另外開小號私底下講東講西抱怨這些事情~~

leek2019

Wed, May 4, 2022 2:31 AM

こなつ@5/29 4号館L12b on Twitter

こなつ的補充說明
私底下還在溝通，先跟各位說明自己的想法是：
希望圈子不用大家都是好朋友，但能維持快樂進行二次創作的風氣
即使犯錯也不代表今後一切都會毀掉，除了逃走之外還有別的路可以走，為了兩位本人和今後可能會有相同經驗的人，希望兩位可以留下記錄
主要包括
．公開對粉絲說明自己現在的想法
．公開說明自己為什麼會做出這樣的事
因為兩人消失會讓粉絲難過，可以的話希望兩位能繼續畫同人誌參加活動，自己也明白這比逃走還痛苦，因此交給兩人自己決定

noodle6853

Wed, May 4, 2022 2:36 AM

leek2019: 以現在這件事的炎上程度來說，這種發言實在有點太理想了。

jujube1380

Wed, May 4, 2022 2:42 AM

出本有經濟問題，持續創作倒是比較沒差，我想應該是想表達要敢作敢當吧！苗頭不對就刪帳消失，就算道歉過也有種「只要這樣就無所謂」的感覺…人都會犯錯，重點是如何面對錯誤。~~是很理想啦逃避可恥但有用~~

magpie6646

Wed, May 4, 2022 2:45 AM

こなつさん的心態真的很成熟

shake3496

Wed, May 4, 2022 2:47 AM

昨天スパコミ的攤位安排

https://images.plurk.com/6fDMlI135hQnUU1ZHJ8NDh.jpg

butter9798

Wed, May 4, 2022 2:48 AM

但實際上炎上到這種程度
才是真正造成未來更多同圈會小心翼翼不想跟K接觸吧？
因為會被莫名其妙騷擾指責戴帽子
有交流基礎的或許還好
沒交流基礎的，就會覺得很幹

butter9798

Wed, May 4, 2022 2:48 AM

特別是那個所謂不知道誰隨便說的B解名單

noodle6853

Wed, May 4, 2022 2:50 AM

應該說為什麼會吵到那麼炎上，雖然說是大手但看粉絲數也沒有到一騎絕塵的地步，果然是村八分太恐怖？~~或斷緣神宮就這麼厲害嗎~~

butter9798

Wed, May 4, 2022 2:52 AM

已經燒到K所有他有追蹤的作者全部被他自己解FO了（因為會被外場騷擾）

otter3776

Wed, May 4, 2022 2:53 AM

Wed, May 4, 2022 3:13 AM

真的有點太理想，就他們兩個目前的處理方式跟吸到的仇恨，要清楚又不惹毛人的說明那兩點也太困難了

butter9798

Wed, May 4, 2022 2:54 AM

shake3496:

這攤位安排

jujube1380

Wed, May 4, 2022 2:56 AM

不管怎樣做不高興的、會迴避的一定還是有，只是要因為這樣就不做算了？那是要一開始就別說出有這件事嗎…當事人該做的做了，其他也只能看其他人要如何

butter9798

Wed, May 4, 2022 3:09 AM

我沒有要他不說的意思，我自己跟他也是互FO
只是說了目前事件到此為止的影響

jujube1380

Wed, May 4, 2022 3:12 AM

沒啦我不是說誰要他不說，只是說事情很糟還有世界的惡意，但也只能做自己能做的了

leek2019

Wed, May 4, 2022 3:16 AM

Wed, May 4, 2022 3:30 AM

こなつ的想法是真的很理想沒錯，但這才是真正為自己負責的方法啊
用輕率的心情造謠生事→事蹟敗露就炸掉帳號重來
這不就是因為網路上砍帳建帳很容易，就不對自己做的事負責嗎
砍掉帳號假裝事情沒發生過，人真的不容易學會反省跟負責
こなつ提出的「對粉絲說明」跟「說明自己為何這麼做」就是要兩人好好面對自己做過的事而已

peanut1362

Wed, May 4, 2022 3:23 AM

事情發展到現在真的有點佩服こなつ的意志… 她真的是很努力在想辦法要做到她自己說的「不輸給場外的 anti，大家都能繼續好好創作才是真正的贏」這件事欸……
個人要先於體制（社會風氣）而解放真的很困難，身為受害人願意好好溝通去找出一條迥異於以往同人圈爭議處理模式的道路也太不容易…

shake3496

Wed, May 4, 2022 3:33 AM

雖然可以感受到這個圈子迥異的氣氛，也可以理解只想好好畫圖的人的心情，但跳脫這個還是覺得こなつ做的很好，事到如今也只有她自己可以為自己發聲（還有塁太太具名作證，其他人好像是私下打氣）隱忍的話就是放著那些懷有惡意的人，難保不會有下一個受害者。如果沒有澄清，汗三月底在自推的發言足夠讓こなつ黑到底了

shake3496

Wed, May 4, 2022 3:38 AM

阿不過我也覺得今天說的的那些希望也太理想化了。都已經黑到底了，逃跑是最簡單輕鬆的，誰還會出來露面給人丟石頭啦

bbq9709

Wed, May 4, 2022 3:39 AM

ZUKI on Twitter

新進展

banana9798

Wed, May 4, 2022 3:54 AM

簡單來說就是ZUKI對汗跟對こなつ都是用匿名帳號告發，是因為他看到こなつ的某張圖跟汗很像，當時覺得這是個好作法，沒有考慮到會給雙方帶來這麼多困擾。不是對汗或對こなつ有私仇，也不是像一部分外界揣測他跟汗是共犯聯手要搞掉こなつ。然後他前面說自己沒有在匿名留言板發言是他說謊了，他其實有在上面寫認為こなつ描圖。

大概是這樣，其他道歉反省內容就不翻了。昨天5ch才在說他怎可能只看沒留言結果還真的（⋯）
（抱歉剛才開錯帳號沒必要重領ID我刪掉重發）

mink9612

Wed, May 4, 2022 4:07 AM

是IP快要被挖出來了嗎不然怎麼突然又改口承認…………可以理解說汗如果冷靜處理火不會這麼大，但ZUKI的行為給人的感覺就是充滿惡意

jujube1380

Wed, May 4, 2022 4:23 AM

不是很喜歡這句，但是或許真的就是「不是蠢就是壞~~或者…~~」

banana9798

Wed, May 4, 2022 4:23 AM

不是快要是已經被查出來後ZUKI才承認的...... 上面有人講了5ch搜出的經過（雖然ヲチスレ那邊基本上是混亂邪惡能黑就黑圍觀看戲的鄉民聚集地啦）

banana9798

Wed, May 4, 2022 4:31 AM

我很不能理解是ZUKI看著こなつ被騷擾、note出來後汗被圍攻被懷疑是自演、到こなつ隔壁攤的塁被捲入，還有其他無端被波及的作者這一連串事件，他完全沒有任何表示，昨天實況跟到他刪推前看他當時還在跟人聊天裝沒事到底在想什麼......如果一開始他就去跟汗還有こなつ說是自己誤會多事了，好好道歉也不用演到現在這麼難看吧

shake3496

Wed, May 4, 2022 4:32 AM

整理一下：
1.こなつ事發後一個月做了事情回顧note
2.汗在自己的帳號道歉，但依然鎖帳號。
2.塁太太看了note後發現怎麼跟汗在活動時說的不一樣，等了一個月也沒看到汗的進一步動作 (找編輯部 or 律師)
3.塁跑去和こなつ討論這件事 (好像還有不具名的第三者一起) こなつ發現汗似乎在針對她
4.こなつ和塁發表了共同note 2，當時こなつ說事情到此為止，因為對方都揚言說要找律師了她也會怕。
5.5ch的鄉民從note2提供的X帳號，經各方比對後肉搜到了ZUKI
6.ZUKI看自己被肉搜出來緊急刪帳並出來承認道歉
7.ZUKI聯絡こなつ道歉，こなつ再次發文
8.ZUKI說明事情經緯 ← 目前在這裡

jujube1380

Wed, May 4, 2022 4:43 AM

banana9798: 我猜應該就是裝死逃避等事情過去吧（因為K無意繼續，A看起來也沒動）只是被挖了裝不下去…？
我覺得這也算是對應到K所說，不是犯錯就一切完了沒機會（=只能消失或連創作都捨棄之類）越是這樣想越可能做出更複雜有害的行為。當然不是說犯錯講對不起就好，只是心態要正確。~~知難行易啊…會有只能消失的想法也跟環境風氣有關~~

jujube1380

Wed, May 4, 2022 4:44 AM

靠我打錯XD知易行難啦

shake3496

Wed, May 4, 2022 4:46 AM

現在日本看戲鄉民矛頭全部轉向ZUKI，但汗公然造謠也是事實 (抖) 感覺這騷動還要一陣子

剛看一些Quote Tweets，抱怨的比例也稍微變多了。
「明明跟我沒關係，為什麼我的CP非得被放在聚光燈下解釋不可啊」
「阿都判明是冤罪了你還想怎樣」(因為ZUKI被肉搜出來了啊)
「我只想看圖，結果一堆沒關係的繪師都噤聲了，好難過」

banana9798

Wed, May 4, 2022 4:50 AM

shake3496: 感謝整理時間軸，有一點補充第4點こなつ說不想再管不是因為汗說要找律師，而是事發到那時他不能理解汗為何這樣恨他（在活動跟其他人說他的事導致村八分），覺得汗可能已經失去正常判斷，不知道會被做什麼很害怕所以決定不再追究。（大概怕會變成像G縣廚事件那樣吧...）
本來こなつ是也打算找律師要求「情報開示」找出X是誰的~~不過現在也不用了啦~~

shake3496

Wed, May 4, 2022 5:09 AM

banana9798: 感謝補充 XD 這部份的對應真的讓我覺得こなつ很成熟，跟一個失去正常判斷盛怒之下的人說什麼都沒用的 (而且在她第一篇note之前真的不知道她在活動當天就被很多人封鎖) 至少大家有還她清白就好。~~誰知道ZUKI昨天突然被抓出來鞭~~

shake3496

Wed, May 4, 2022 5:11 AM

如果汗當時沒有要求こなつ發文讓大家公評的話可能事情的發展會不一樣吧

parrot5313

Wed, May 4, 2022 5:55 AM

真的是其他五夏的繪師都被影響了，本來到塁那段就已經很震驚了，結果ZUKI這邊我追的好幾個繪師直接轉鎖推或轉純繪圖帳（甚至差點整個帳號刪掉

gemini1754

Wed, May 4, 2022 6:04 AM

感覺汗不能只是用暴怒衝動打圓場,他事後除了那篇只有自己粉絲才能看到的道歉文之外,唯一的聯絡是私下DM苦主叫他把NOTE刪掉而已啊(苦主note2裡提到),超噁的好不好

banana9798

Wed, May 4, 2022 6:15 AM

汗當時就是覺得こなつ有抄襲自己吧...... 但沒想到こなつ最早聲明推發出來後回應都不覺得他有抄，汗可能不能接受這結果就在鎖推裡暴走&note出來事情鬧大被罵翻就打算逃走是真的滿傻眼汗如果沒有信ZUKI覺得自己被抄，根本不用演這齣()

eel5549

Wed, May 4, 2022 6:21 AM

就是有信吧
不過如果有常看抄襲瓜就知道，這種抄襲指控根本不可能成立，圖沒疊上，正臉也沒有獨創性

leek2019

Wed, May 4, 2022 6:32 AM

汗在こなつ聲明發出來之後的應對確實很傻眼，但活動當天跟塁講的那些更可怕，除了「X已私信詢問事主，事主否認有描圖」是真的之外，「汗本人已經有跟事主聯絡」「事主有抄其他商業BL跟拿汗的圖來貼上」「事主在自己攤位上會說汗跟其他繪師的壞話」這些全都是假的
難怪事主不想再深究，汗只是收到一封密告私訊可以自己編出這麼多無中生有的謊言，怎麼想都不對勁，倒是很想看看汗怎麼解釋這段

banana9798

Wed, May 4, 2022 6:35 AM

こなつ改變畫風跟臨摹對象（選同圈的人學不犯法但對會介意的作者來說觀感不會太好吧）這點確實會容易引火，他自己也在note2說有人提醒他這樣會造成誤會對此也反省了，現在還再追究他這點的人我覺得就單純アンチ
現在最好的收場就是汗要出來公開聲明道歉~~但我覺得就算他有出來說應該最後還是會刪帳退圈吧~~
至於ZUKI我覺得算了吧這人連第一次道歉聲明裡都還要說謊，他說自己跟こなつ沒絲綢但怎麼看都像超恨他（

bbq9709

Wed, May 4, 2022 6:36 AM

去看了一下自已有fo的五夏繪師才發現好幾個都鎖推
有的也不知道是改名還是刪帳號了...

beer8560

Wed, May 4, 2022 6:38 AM

如果把汗的抄襲標準抓得很嚴格，她可能認為k參考別人的另一張檢證也算在內，這點倒是沒有矛盾

crab7799

Wed, May 4, 2022 6:38 AM

目前有哪幾位繪師確定刪帳了嗎

banana9798

Wed, May 4, 2022 6:39 AM

leek2019: 對...現在想想難怪塁不想碰這事要兩邊都解fo~~然後就被5ch鄉民罵說是牆頭草~~ 因為到現在一直沒看到ZUKI實際上跟汗DM裡說了什麼，很難判斷汗是為什麼要說這種謊