p/ottllh

@anonymous

偷偷說

Sun, Apr 24, 2022 6:52 AM

61

9

台灣消費者一直都很弱勢
有網友提醒未來要合作的台V要注意一下工作室有糾紛問題
該工作室的製作人衝進去吵架
管理員卻只鎖網友文跟刪網友文

不是鼓勵要到社團裡吵架但明明是別人衝進去吵卻是受害者被鎖被刪文啦實慘
~~第一次看到有消費糾紛封鎖消費者公告自說自話還講得那麼理直氣壯遊戲工作室~~
我也是服了

幫補一下

https://images.plurk.com/zLgg66clmJ3q1K16WC1iY.jpg

Oteras遊戲工作室 BL遊戲《Like an Angel》

OTERAS LikeanAngel LaA BL 獨立遊戲蝦球海鮮球星野和真蝦球企劃 Vtuber 台灣Vtuber同好會 Vtb 台V 合作注意文

ಠ_ಠ

Sun, Apr 24, 2022 6:54 AM

https://images.plurk.com/1gZbza7R9w7pAz5Fp95XLY.jpg

https://images.plurk.com/1mixprUu1FYhDBpJ7xpDv3.jpg

https://images.plurk.com/6cWwnfRa44i7NAY4dAf3BN.jpg

https://images.plurk.com/7Gut2nkdmrtRBBqSp3gStz.jpg

https://images.plurk.com/4uVA9P4AIdiwxCtB0nVZOJ.jpg

https://images.plurk.com/2MVce0c767LA0wK2jduxIO.jpg

https://images.plurk.com/7kN8h1stlxTFsle54AdvmT.jpg

https://images.plurk.com/7yYzJtvI7qDNG9gQ95sv.jpg

ಠ_ಠ

Sun, Apr 24, 2022 6:55 AM

https://images.plurk.com/4OCAvIZGohEoELIIQhUrYD.jpg

https://images.plurk.com/2dvJQvesnbL291t42U3UE7.jpg

https://images.plurk.com/2ZECbygAFzOuUNMi3eIAuE.jpg

https://images.plurk.com/3MLOKBYaGxEc1A3a8XuyHL.jpg

https://images.plurk.com/5ZnnoaN1I7EWuoXye0VtYD.jpg

https://images.plurk.com/7H0ocMYY7hSxSKoChm5YtH.jpg

ಠ_ಠ

Sun, Apr 24, 2022 6:55 AM

網友提供的參考串

我第一個看的爭議討論串：

ಠ_ಠ - 希望各位想支持本土遊戲的旅人能看一下// 最近在河道上有個本土BL遊戲集資，本來噗主也很心動...

募資與上市問題：

ಠ_ಠ - 【細數LaA的缺點】 1.當初募資頁面寫 “達標120萬解鎖全語音”，說好的全語音怎麼變成只...

製作人丈夫私訊評論者：

ಠ_ಠ - 我是昨天寫LaA負評噗的噗主啦我把負評發到FB粉專，馬上就有人(自稱是海鮮球老公)來私訊護...

封鎖消費者：

ಠ_ಠ - 募資贊助人詢問功能問題卻被官方噗浪跟官方粉絲團封鎖所以還有多少真實聲音其實被掩蓋...

ಠ_ಠ - #海鮮球新進度 #OTERAS #LikeanAngel #LaA #BL #獨立遊戲 #蝦...

---
網友整理的集中串：

ಠ_ಠ - 原本只是想知道Like an angel瓜始末原委沒想到越串越長(????!!) #OTE...

ಠ_ಠ

Sun, Apr 24, 2022 6:55 AM

ಠ_ಠ - 哎呦 #LikeanAngel #LaA #瀝青 #海鮮球

ಠ_ಠ

Sun, Apr 24, 2022 6:56 AM

---~~以上幫補~~---

cream5577

Sun, Apr 24, 2022 7:02 AM

這個遊戲也是滿厲害的，在噗浪上搜tag出現的爭議討論比遊戲正評多

ಠ_ಠ

Sun, Apr 24, 2022 7:24 AM

cream5577: 我本身有購買
也有看到網友貼文被刪除的瞬間

當初募資達標有承諾全語音
但達標後發現遊戲上市沒有
遊戲內也存在諸多問題、BUG...等
所以有不少網友去詢問

而且一開始網友們真的是好聲詢問但沒有得到官方回應還被封鎖(傻眼) 結果公告完全只有工作室有利甚至被說成消費者騷擾

製作人公告全語音「文案疏失」也有被網友指出製作人有轉發但公告完全沒提

有變動嘖嘖募資那邊也完全沒說

https://images.plurk.com/6z6lqs3KQnbVkY0BUibJHc.jpg

https://images.plurk.com/4SAnqnJqbACwgkQEAj1SBX.jpg

https://images.plurk.com/5lywPCpPjOlx2fGmGVQCCn.jpg

https://images.plurk.com/6Zj9LzrFivrZJc1mVeDXzM.jpg

ಠ_ಠ

Sun, Apr 24, 2022 7:24 AM

也有其他朋友提供過官方封鎖的截圖
所以很讓人質疑製作人話語的真實性

soda2897

Sun, Apr 24, 2022 8:19 AM

venus7972: 他們一開始都蠻好聲的
我也是有看到貼文
因為官方管道他們都被封鎖了根本沒辦法在官方發聲
而且消費者受委屈了但是也有看到是製作人去引戰的
只是管理員要刪應該要兩方都鎖都刪
但只有一方被鎖被刪真的很委屈

mouse1998

Sun, Apr 24, 2022 8:26 AM

什麼留言被刪貼來看一下
我看是不是fb後台有bug
我怎麼看不到網友文被鎖被刪
4/22我看後台紀錄是都有批准啊
還是你說的被刪是這種

https://images.plurk.com/5KyGph6ERpVX3cjQBVTjCM.png

這是唯一一個後台紀錄被管理員刪的
對貼文的更動只有關留言而已
其他後台都沒看到

soda2897

Sun, Apr 24, 2022 8:31 AM

mouse1998: 網友應該是說這個

Facebook

請管理員查一下
謝謝

https://images.plurk.com/1mu4dCfagRq9k6CefMZGeN.jpg

soda2897

Sun, Apr 24, 2022 8:33 AM

mouse1998: 就是幫補的那個截圖

soda2897

Sun, Apr 24, 2022 8:39 AM

venus7972: 看steam也有留評價
原po沒有要去吵架是製作人去吵架
結果去吵架的人那篇沒事被吵得被鎖被刪文XD

mouse1998

Sun, Apr 24, 2022 8:40 AM

喔喔23號被砍掉的我去問問

mouse1998

Sun, Apr 24, 2022 8:40 AM

想說22號沒有相關操作

soda2897

Sun, Apr 24, 2022 8:42 AM

mouse1998: 幫大家拜託管理員了謝謝

mouse1998

Sun, Apr 24, 2022 8:50 AM

OK 問到了
本來昨天就要都砍了

因為除了有v玩以外
做遊戲的跟vtuber沒什麼關聯
然後昨天負責砍文的管管下午11：34分砍完一篇後不知道跑去幹嘛就忘了
剛剛馬上補砍謝了

mouse1998

Sun, Apr 24, 2022 8:53 AM

然後我只是偶爾上去砍賣耳機跟代工詐騙廣告的

剛好海巡路過看到
如果還有什麼文沒砍到幫我們按一下檢舉
大家上班完會上去看一下

rum5684

Sun, Apr 24, 2022 8:53 AM

還在等DLC的路人

soda2897

Sun, Apr 24, 2022 8:58 AM

mouse1998: 謝謝管理員
我朋友也是台V 剛好在支持她的同時也有跟到這件事情
幫忙澄清一下事情經過
我也有加社團也辛苦你們管理員了

cream5577

Sun, Apr 24, 2022 10:15 AM

距離四月結束剩不到一周，DLC到底能不能順利上架呢
不過我看製作人還有空在V社團發文還跟網友筆戰，DLC是一定已經準備好了吧~

pea3427

Sun, Apr 24, 2022 10:17 AM

看到瀝青有發文了

eagle5379

Sun, Apr 24, 2022 10:24 AM

海鮮球看看人家，這才是正常的公關處理

pea3427

Sun, Apr 24, 2022 10:28 AM

老實說，除了姿態比較低一點，我不覺得這個公關很明智...

pea3427

Sun, Apr 24, 2022 10:28 AM

連接她本人底下的貼文，感覺更詭異

hotdog7282

Sun, Apr 24, 2022 10:35 AM

pea3427: 但現在他也不能明確說哪部分改進了，萬一爆雷DLC就慘了，所以關於劇本方面我覺得也是有回答到，剩下的就是看DLC怎麼表現。

~~然後我也想知道四點的文發生什麼事~~

pea3427

Sun, Apr 24, 2022 10:42 AM

個人覺得，這篇發出來對劇本本人不是加分，而是扣分...變成義務幫坦

cream5577

Sun, Apr 24, 2022 10:44 AM

Sun, Apr 24, 2022 12:17 PM

老實說，我覺得劇本的問題相較全語音承諾跳票還要小，玩過那麼多遊戲都知道劇本不可能十全十美。看到劇本出來發文，我只覺得齁，接在社團的事情之後發出來就是有點救援的味道，而我們知道劇本會被拖出來還被網友tag，就是因為製作人無法解決遊戲的諸多問題，情勒之餘還拉其他製作團隊成員出來躺槍。

cream5577

Sun, Apr 24, 2022 10:45 AM

換句話說，我覺得劇本需要自己出來說明遊戲劇本的問題這件事，本身就就說明了製作人根本沒有盡到製作人的功用跟職責。

bunny4954

Sun, Apr 24, 2022 10:49 AM

以身為一個買家的角度看，劇情的成敗會直接影響部分人消費意願……甚至是劇評劇透我都會先看過。

STEAM不少正負評論都寫到劇情不OK，不管是誰提案誰撰寫的，文筆或許真的太粗淺才會負評滿滿吧。

cream5577

Sun, Apr 24, 2022 10:50 AM

當然可以討論劇本好不好，只是說在現在的事件脈絡中，劇本好不好的問題已經是其次了。製作人的問題比較大。

bunny4954

Sun, Apr 24, 2022 10:53 AM

對製作人或劇作都沒成見，只是電影太難看會被低星、餐廳難吃就會倒閉。

既然是商業行為覺得很平常啊……想賺他人財本來就這樣吧，除非她認為自己應該一輩子順風順水。

cream5577

Sun, Apr 24, 2022 10:54 AM

bunny4954: 嗯所以？？？

cream5577

Sun, Apr 24, 2022 10:55 AM

如果你想燒劇本那你就燒，只是我認為真正問題的源頭是製作人，燒劇本只會模糊製作人問題很大的焦點，然後他繼續可以錢到手成品不好說。

pea3427

Sun, Apr 24, 2022 10:55 AM

抽開主觀喜好、對文筆的要求，以劇本來說更大的問題是「強暴戲多，合意性愛少」、「強迫NTR」、「可攻略角色劇情不平均」等方面，這是最多人詬病的。
如果劇本本人沒出來發這篇文，大家合理認為這些是製作人要負最大責任，甚至根本就是導致這些劇情設定的主責人員。但現在看起來...

hotdog7282

Sun, Apr 24, 2022 10:56 AM

pea3427: 在玩家或消費者這邊看來可能是扣分/多一個坦，但在資方那邊會認為這個人願意承擔自己的責任。

就他發文內容來看，這次的劇本大部分的決定權都在他手上，那如果沒人tag他，他沒發文回話還不會怎麼樣，可是在有人tag的情況下還不回話，放任隊友去坦不完全屬於他的砲火，這在資方/其他合作夥伴眼裡是非常糟糕的行為，甚至可能會影響到以後的合作口碑。

而以玩家的負評內容來看，抱怨遊戲本體（bug、語音、時程之類的）還是遠多於抱怨劇本，即使他出來幫坦也不會遭受過多砲火，兩項取其輕，幫坦會是一個相對明智的選擇。

hotdog7282

Sun, Apr 24, 2022 10:57 AM

這是我自己的感覺啦

bunny4954

Sun, Apr 24, 2022 10:58 AM

我是覺得奶油你是不是沒看懂我在表達啥？感覺有些誤會
我沒在回應你欸（只是打字慢被你斷成兩截了OTZ）

我只是在回對這遊戲的看法而已，畢竟我是普通買家的角度去看的，也有去看看STEAM瞭解始末才會這樣覺得。

cream5577

Sun, Apr 24, 2022 10:59 AM

bunny4954: 嗯嗯沒關係啦，反正劇本都那樣說他要擔了，那就讓他擔了吧。

pea3427

Sun, Apr 24, 2022 11:00 AM

hotdog7282: 認同你說的資方立場問題，不過以這次這個製作人的脫序情況來說，不切割就已經很仁至義盡了，下一次再有其他資方合作案，也不會太介意劇本不出來坦這件事。
~~反而出來坦的話，資方是否會認知到這位劇本的作品不太行啊~~

rice9463

Sun, Apr 24, 2022 11:04 AM

pea3427: 可以搜她的書評，的確有讀者是被封面騙去買的...

pea3427

Sun, Apr 24, 2022 11:08 AM

rice9463: 我只是從她發文的內容就已經讀得很痛苦，可以立即理解讀者的感受...不過出版品畢竟不會暴露太明顯的問題，畢竟不是多線劇情+有編輯把關（大概有吧）

weasel4226

Sun, Apr 24, 2022 11:14 AM

pea3427: 其實出版社要把一名普通作者包裝成大手非常容易，他只要產量穩定就能找大手繪師幫他畫封面宣傳，辦簽書會，搞得好像很暢銷一樣。不是要針對這位作者，但台灣小說環境就是被這種商業手法搞爛的，讀者因為精美封面買到雷書雷幾次後就更不想買台灣出的小說了。海鮮球如果真的對BL有一定理解她其實不會找到這麼「表面」的作者，台耽更厲害的寫手大有人在。

cola1206

Sun, Apr 24, 2022 11:16 AM

劇本出來坦很傻，海鮮球又計畫通了齁

weasel4226

Sun, Apr 24, 2022 11:16 AM

因為上述商業手法，當年也對這位作者略有耳聞，只是沒想到編劇更慘。

toast2628

Sun, Apr 24, 2022 11:18 AM

以海鮮球對預算的把控，八成也找不到頂尖的來啦
各方面都做得及格其實整體就會是個很好的遊戲了
~~畢竟要做到沒一項爆炸就是很難的事了，是因為海鮮球才會做得到處爆炸吧（~~

longan3859

Sun, Apr 24, 2022 11:21 AM

sun5430: 但因為她是蝦球，所以沒有如果

soda2897

Sun, Apr 24, 2022 11:32 AM

說實在的就算是旁觀者而言
一般正常的遊戲公司或是遊戲工作室
並不會隨意承諾跳票之外
應該在於本身產品的品質把關也會有一定品質
再來就是公司對於自己產品的負責態度
當發生糾紛通常是理性處理或是取得解決辦法

所以當看到消費者被封鎖
公告還並不客觀
甚至還看到製作人去引戰的情況下
真的應該要對自己的消費權益警覺喔

cherry3666

Sun, Apr 24, 2022 11:36 AM

Sun, Apr 24, 2022 11:37 AM

台灣遊戲業已經不太容易了，自己搞臭遊戲風評
怪所有批評網民所有問題都找他，承諾跳票想直接叫大家體諒
當他情緒化發言怎麼各自問題不找各自負責的人時，他又沒膽真的標對方叫對方出來坦，網友真的這麼做了，最後劇本被拖出來坦
怎麼看都是下下策，而且根本對現況也沒任何加分

cream5577

Sun, Apr 24, 2022 11:38 AM

cherry3666: 他是沒標但有指名啦，就是因為他又扯其他人所以才有網友去tag

pea3427

Sun, Apr 24, 2022 11:45 AM

~~其實這樣看下來，感覺那些比較像海鮮球親友跟分靈，而不是粉~~

cherry3666

Sun, Apr 24, 2022 11:48 AM

cream5577: 對我知道

他劇本繪師都拖出來講
真的誰跟他合作誰倒楣一切問題都想叫別人坦覺得網友整日追殺他有問題的遊戲跟有問題的遊戲承諾很過分🥺 沒膽直接標對方所以只好網友來幫忙了不然他真的好委屈喔🥺

bison7601

說

Sun, Apr 24, 2022 12:04 PM

很抱歉地說瀝青的文筆確實不是遊戲專業程度的門外漢...
可是蝦球身為製作人又有業界經驗他就有責任輔助劇本企劃修改並且控制企劃在YY大爆走時拉回來(畢竟人是他自己找的)
不然製作人要美術畫不了，要程式不會寫碼，連時程控管跟品質監製都沒做好要他有屁用? 讓白夜瀝青跟兔姬自己去搞就好了啊

cola1206

Sun, Apr 24, 2022 5:17 PM

又跑去繪師噗底下哭了，好忙喔海鮮球
DLC咧？

https://images.plurk.com/7iz0SufimBZU2MfAufwCUs.jpg

bison7601

說

Sun, Apr 24, 2022 5:25 PM

~~中國沒有抓不到的人是因為他們都實名制啊台灣也實名制的話他還能像之前那樣發偷偷說抹黑前公司嗎w~~

bison7601

說

Sun, Apr 24, 2022 5:40 PM

而且討厭他但不認識他到底是甚麼人啊...幻想中的朋友嗎...
要討厭一個人但是還不認識對方我怎麼想都很魔幻...
還是說是去問工作同事??只有這種才會討厭但是又不得不每天看到他跟他說話吧?可是他不是現在自己獨資工作室嗎哪來的同事??到底有誰會跟自己討厭的人說他幹了甚麼很討厭啊???或是說有誰知道他有自殺傾向還會跟他說他哪裡討人厭啦XDDDD

bison7601

說

Sun, Apr 24, 2022 5:41 PM

唉呦對不起一口氣打太多了...~~蝦球講話邏輯破洞太多害我一秒不知道該挑哪一個問題打~~

bunny4954

Sun, Apr 24, 2022 6:52 PM

bison7601: 是指前幾天跟她在Vtuber社團網戰的消費者吧，不要忘了她向來描述事情的慣性。

以旁觀者的角度來看，真的覺得她過於戲劇化，非我者敵+非黑即白，導致事情越弄越複雜，這才是她人品爭議不斷的最大原因吧……

juice7543

Sun, Apr 24, 2022 11:39 PM

如果是Vtuber社團
光是事實就跟他敘述的不一樣