ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Apr 23, 2022 1:14 PM
2
（小聲的說 其實我覺得環保這個概念很奇怪
（我不太贊同環保 但不是指要趕快浪費 每次說出我的想法都被別人誤會

（如果要噴 要小力一點
（怕被罵
kudu5497
Sat, Apr 23, 2022 1:15 PM
奇怪的點？
ಠ_ಠ
Sat, Apr 23, 2022 1:15 PM
每次看到環保 感覺都很怪
環保是環境保育或保護的縮寫
ಠ_ಠ
Sat, Apr 23, 2022 1:16 PM
但其實環境不需要我保護 地球根本不在乎生物是否存在
ಠ_ಠ
Sat, Apr 23, 2022 1:16 PM
環保其實不是為了要保護地球 而是保護人類後代
witch3327
Sat, Apr 23, 2022 1:16 PM
我覺得把地球擬人的都很奇怪，不就是塊地？
bread7889
Sat, Apr 23, 2022 1:17 PM
地球不在乎，但人類在乎。所以其實是保護「人類能夠繼續存在」的環境
ಠ_ಠ
Sat, Apr 23, 2022 1:17 PM
有些環保的東西都比較貴 或者標榜環保就很多人覺得應該要用這種 但沒人想說環保的商品是不是真的環保
corn2317
Sat, Apr 23, 2022 1:17 PM
保護環境讓資源持續發展人類才能有資源用不會生活倒退或滅亡
pony8600
Sat, Apr 23, 2022 1:17 PM
有些人是真的喜歡自然生態環境的
corn2317
Sat, Apr 23, 2022 1:18 PM
提倡環保和濫用環保名義斂財應該是兩回事
ಠ_ಠ
Sat, Apr 23, 2022 1:18 PM
bread7889: corn2317: 我就是這樣覺得 但每個人都好像站在道德的至高點去批評沒有環保的人
lark5654
Sat, Apr 23, 2022 1:19 PM
環保又不只有保護人類
難道海龜吸管的起源是為了保護人類？
不過生物鏈牽一髮動全身其實就是全部一起保護而已
papaya3401
Sat, Apr 23, 2022 1:19 PM
環境包含野生動植物的生存啊
ಠ_ಠ
Sat, Apr 23, 2022 1:20 PM
lark5654: 但是之所以會保育動物 也是因為他的滅絕會影響人類啊
lark5654
Sat, Apr 23, 2022 1:20 PM
ಠ_ಠ: 會嗎 怎麼說
witch3327
Sat, Apr 23, 2022 1:22 PM
沒保護到的豆豆鳥只是少一種肉類ㄅ
corn2317
Sat, Apr 23, 2022 1:22 PM
Sat, Apr 23, 2022 1:23 PM
因為食物鏈影響吧，但不是任何物種消失都會影響到人類身上就是了
kudu5497
Sat, Apr 23, 2022 1:22 PM
食物鏈啊，一個物種消失必定會影響其他物種
pisces6460
Sat, Apr 23, 2022 1:22 PM
食物鏈會崩吧
corn2317
Sat, Apr 23, 2022 1:24 PM
witch3327: 豆豆鳥真的很慘QQ
puppy9169
Sat, Apr 23, 2022 1:25 PM
從上面一個個講下來。
環境是不需要你保護，但這件事也要建立在你沒有破壞環境這件事。你沒破壞，當然不需要保護。不否認環保的確也是為了保護人類後代，但也是保護各種生物的後代。環境保育並非單指環境，而是各種生物的生育地。
另外有些環保的東西比較貴那一段我覺得不能跟你原先想講的事情放在一起，這是不一樣的兩件事：為何要環保以及環保行動是否有用。
mink1979
Sat, Apr 23, 2022 1:25 PM
環保本來就是為了讓人類這個群體繼續活下去不是嗎，因為是我們人類後天的去破壞地球，開發到了最後發現平衡被打破以致人類活不下去了，所以才提出環保的概念

也不是說支持環保的人都在道德的制高點批評沒有環保的人，只是不提倡永續的話，那我們生活只會越來越糟、越沒辦法生存
wolf2514
Sat, Apr 23, 2022 1:26 PM
很多有落實環保的人同時都有在關注動物議題，不知道噗主怎麼會認為只是在保護人類而已
ant2039
Sat, Apr 23, 2022 1:26 PM
我環保單純為動物跟漂亮的山林，人類我覺得隨便隨緣
環保商品是不是真的環保這個很多人討論，我自己是覺得沒有所謂環保的商品啦
只要能重複使用他就是環保了，重複、減少、回收快樂的綠色圈圈
puppy9169
Sat, Apr 23, 2022 1:26 PM
Sat, Apr 23, 2022 1:26 PM
witch3327: 食物鍊和食物網：有什麼區別？ 一個生物的消失，至少要拿另一個生物至少超過一倍去補。所以渡渡鳥消失並非少一種肉類而已，而是整個生態缺少一個獵食/獵物
loquat1984
Sat, Apr 23, 2022 1:29 PM
環保是指保護環境永續發展，所以人類才會永續發展

至於環保商品看你指的是什麼，基本上要嘛是材質可分解要嘛是可以重複利用，基本都會有材質和功能，你可以「自己」判斷他到底有沒有用，不太需要考慮其他人
puppy9169
Sat, Apr 23, 2022 1:29 PM
另外關於食物網影響，可以參考這個影片。
狼群如何改變河流
witch3327
Sat, Apr 23, 2022 1:30 PM
只是為了人類的話，保留雞豬羊之類的不就好了 我一直覺得人類不算在生物鏈上面，不用捕捉就吃的到欸
環保比較像是整個生態都要保護（？），救救海龜之類的
puppy9169
Sat, Apr 23, 2022 1:31 PM
witch3327: 人類不用陽光空氣水，只需要吃肉就好了ㄛ？
ಠ_ಠ
Sat, Apr 23, 2022 1:32 PM
我剛剛說的環保商品好像有人誤會了，我的意思是說，我們每個人在使用的環保商品，他的製造過程，所使用的資源所浪費的東西是否真的有比較環保，還是他只是標榜環保而已
pisces6460
Sat, Apr 23, 2022 1:33 PM
生態鍊裡面我個人覺得蜜蜂很重要，沒有蜜蜂的話消失或需要人工授粉的植物會暴增
蜜蜂因為農藥減少很多
pisces6460
Sat, Apr 23, 2022 1:34 PM
ಠ_ಠ: 這點我也很好奇，有看到環保材質筆電，生產過程消耗的資源真的比其他款少嗎？
loquat1984
Sat, Apr 23, 2022 1:34 PM
如果人類不會發展工業那就還好，不用考慮環保議題，因為怎麼用都有限破壞環境也有限
可是現在就是真的到了蠻嚴重的程度，不管是生物還是環境，最明顯應該就極端氣候
witch3327
Sat, Apr 23, 2022 1:35 PM
puppy9169: 所以說只是為了人類，需要什麼養什麼就好了，幹嘛管那些不會影響到人類的生物
loquat1984
Sat, Apr 23, 2022 1:35 PM
ಠ_ಠ: 噗主說的應該是碳足跡？ 前幾年蠻流行的（雖然我個人是不會特別注意
corn2317
Sat, Apr 23, 2022 1:38 PM
Sat, Apr 23, 2022 1:38 PM
witch3327: 但人類對自然的了解還有限，天知道會不會以為某物種滅絕沒關係但在之後殺出一個回馬槍發現它在某方面超重要
puppy9169
Sat, Apr 23, 2022 1:38 PM
witch3327: 所以才會問你所以人類不用陽光空氣水，只要肉就能生存了嗎XDDDDDDDDDDDD整個生態是牽一髮動全身的耶……你以為沒影響的生物其實都有影響好ㄇ
puppy9169
Sat, Apr 23, 2022 1:39 PM
真的建議你看看上面那個影片就知道什麼叫有影響ㄌ
mink1979
Sat, Apr 23, 2022 1:39 PM
Sat, Apr 23, 2022 1:39 PM
ಠ_ಠ: 的確追求環保的研發及回收再利用的成本很高，但現在的科技就是還在研究這部分，這需要時間，如果需要讓生活環境更好，那就是得要有這個過渡期讓科學家們找到更好的方式研發、創新，達到真正的環保
ಠ_ಠ
Sat, Apr 23, 2022 1:51 PM
很多人說工業破壞了我們現在的平衡，但我一直在想，我們人也是自然的產物，就跟其他動物一樣（至少在我的想法裡人跟動物是一樣的）那我們說要回歸自然什麼的也很奇怪，就像是鳥巢我們不會說這是鳥做的，所以不是自然的東西，我們現在看到的包含人文在我眼中都是自然界的產物（當然這只是我在思考
corn2317
Sat, Apr 23, 2022 1:54 PM
為什麼突然來了個回歸自然
ant2039
Sat, Apr 23, 2022 1:54 PM
基本上要看環保商品的訴求，因為環保商品可以被重複使用的次數較多，就代表他可以不用重複製造，增添碳足跡
這也是為什麼環保都會說要重複使用的原因
或是可以用更友善的方式，比如不會製造環境荷爾蒙之類的方式製造也是環保的一種
基本上沒有東西的製造沒有污染沒有破壞不可能，只能選擇一個相對好相對友善的方式去替代
ಠ_ಠ
Sat, Apr 23, 2022 1:55 PM
我發現我的語句怪怪的 抱歉大家
kudu5497
Sat, Apr 23, 2022 1:55 PM
應該說人類發展對其他物種的傷害大太多，所以用環保去減緩傷害
ಠ_ಠ
Sat, Apr 23, 2022 1:57 PM
corn2317: 不是回歸自然 只是一時不知道用什麼詞去解釋
mink1979
Sat, Apr 23, 2022 2:01 PM
因為人類多了比其他物種更高級的思考能力吧，所以才會覺得自己與其他物種不同，故脫離了本身為了繁衍後代與生存的本能，進而去發展文明

的確我們是來自自然的產物，我們的取材也是來自自然，但其中它們的組成卻是來自我們人類的思考，以人為主觀的發現與發明，所以才會說這些東西是人工的

題外話我覺得噗主後來提出的思考好有意思，第一次看見這樣獨特的思想（稱讚ㄉ意思）
kudu5497
Sat, Apr 23, 2022 2:01 PM
想說人類文明跟產物是自然的一部分？
loquat1984
Sat, Apr 23, 2022 2:02 PM
欸，噗主有點想太多了
當然，以時間長久來說，所有東西不管是不是人造的，幾億年之後都可能分解再變成永續資源，我們現在使用的也是以前這樣來的
重點是人類可能存在不了那麽久，而且工業化的時間並沒有很長但是已經對人類造成影響，資源也不夠用多久，所以才會有永續發展的概念
如果持續高度工業化，適合人類生存可能只有幾萬年
推行環保，可以再延長這個年限一點，這種感覺

這都是比較來的，為什麼是人類在做，也只是因為我們可以比較過去跟現在推演未來，目前地球沒有其他同樣的智慧生物（或是有但是我們不知道
loquat1984
Sat, Apr 23, 2022 2:11 PM
Sat, Apr 23, 2022 2:11 PM
其實感覺目前人類的目標也不是繼續在地球發展，記得從蠻久以前就開始看其他星球的水、空氣、大氣層
如果真的幾百萬年之後地球真的沒救人類還活著可能會搬家吧 雖然我一點都不在乎這個，那時候已經死到骨灰都沒了

人類本來就蠻自私的，是為了活下去沒錯，可以把這些都當成補破洞，因為還沒找到新家所以加減補看可不可以苟久一點
短期看就也不錯啦，人類活不下去還可以保留一點生物不用從草履蟲開始也不錯

我覺得人類工業化對地球可能就很像是另一場正在醞釀的生物大滅絕？
ಠ_ಠ
Sat, Apr 23, 2022 2:31 PM
mink1979: loquat1984: 閒著沒事就在思考有點沒的，至於是不是想太多，我覺得有時候換個方向跟立場思考或許可以注意到更多的東西
ಠ_ಠ
Sat, Apr 23, 2022 2:34 PM
loquat1984: 還有一點就是覺得環保這個名詞說的好像我們為了所有東西去著想，就是不贊同這點
loquat1984
Sat, Apr 23, 2022 2:57 PM
ಠ_ಠ: 不能否認短期確實是有利環境大於有利人類，誰也不知道最後的獲利者是誰 所以其實現在的相關推廣都是以友善環境為主，而不是友善人類
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