ಠ_ಠ
@anonymous
Fri, Apr 22, 2022 3:11 PM
4
保護責任（英語：Responsibility to Protect），又譯為國家保護責任，簡稱R2P或RtoP。 保護責任意指國家有保護其人民免受種族滅絕、戰爭罪、病毒感染等嚴重危害的義務。簡而言之，政府及公務員有義務保護全體國民不受武漢肺炎的入侵感染。即政府有義務盡全力抵禦武漢肺炎的入侵。
凡公務員違法侵害人民之自由或權利者，除依法律受懲戒外，應負刑事及民事責任。被害人民就其所受損害，並得依法律向國家請求賠償。
如果疾管署與行政院，因瀆職，不保護國民免於武漢肺炎病毒感染，使得人民受到病毒入侵，被害人民就其所受損害，並得依法律向國家請求賠償。並要求監察院彈劾決策相關公務員
mochi2403
Fri, Apr 22, 2022 3:18 PM
所以這是說，依據中華民國憲法，全國確診者，應立刻向監察院提出彈劾相關首長！並要求國賠。
告死這些垃圾公僕啦！
turkey2207
Fri, Apr 22, 2022 3:22 PM
國家保護責任什麼時候有病毒這項了？
libra1524
Fri, Apr 22, 2022 4:11 PM
再編啊
ಠ_ಠ
Fri, Apr 22, 2022 4:26 PM
五毛共匪滾開啦，幹
bean3263
Sun, Apr 24, 2022 10:28 AM
如果噗主說的正確，那應該很多官員從SARS就應該被抓去槍斃，確診者也應該申請得到國賠。
但實際上台灣大官都覺得，政府沒必要幫人民防疫，口罩一層不夠可以帶兩層。
bean3263
Sun, Apr 24, 2022 10:30 AM
所以噗主
bean3263
Sun, Apr 24, 2022 10:30 AM
所以噗主的主張有問題
walnut7870
Sun, Apr 24, 2022 11:03 AM
複製維基就算了還偷偷加油添醋
beetle8185
Sun, Apr 24, 2022 2:06 PM
什麼叫不保護？是阻止民眾就醫？不篩檢讓接觸者亂跑？不隔離讓境外移入人口一下機就自由活動？確診直接載去方艙自生自滅？隱瞞確診病例讓陽性患者隨意活動感染他人？阻止民眾打疫苗？放任謠言散播讓民眾恐慌影響防疫？
我看CDC上述這些錯誤都沒有啊，哪裡沒保護了
沒保護應該是不匡列不隔離 確診住院全自費這樣吧
cream3472
Sun, Apr 24, 2022 2:57 PM
保護民眾喔，大概是用衛福部官方帳號po一支影片告訴大家捷運的門會開開關關，所以不算是密閉空間，搭捷運不用戴口罩，然後指揮中心記者會出來教大家如何用電鍋蒸口罩重複利用
再來是最經典的娛樂場所要保持社交距離或者禁止內用，但是工作場所完全不用，就好像工作的人很辛苦所以病毒會體諒一樣，也不用分流遠距什麼的，最後都是各家企業自主規範
然後買疫苗整天受訪就說買到了、簽約了，還在路上，或者指揮官幹話連篇說全台灣沒有人比我更心急、每天都夢到買疫苗、年輕人先忍一忍
clam8051
Sun, Apr 24, 2022 4:00 PM
我是一樓
beetle8185
Sun, Apr 24, 2022 4:08 PM
Sun, Apr 24, 2022 5:08 PM
cream3472: 你這種人真的不用討論了
一是口罩不足避免恐慌和口罩足夠時期的政策調整
二是維持基本經濟生活運作和娛樂活動的取捨，更別說餐飲業和娛樂場所的客人是不固定的，而公司上班接觸的人員幾乎都可追蹤
三是當時各國也不見得疫苗都到位但你只會燒台灣CDC
然後上個月56萬劑疫苗到期是否要怪政府買太多
有功無賞打破要賠就是台灣滾動特色
giant9191
Sun, Apr 24, 2022 4:19 PM
噗主這麼委屈去打行政訴訟啊，直接依行政訴訟法第九條，還可以跳過訴願喔，再告訴法官我要合併第七條要求國賠協議
看噗主這麽伸張正義，不用客氣啦
giant9191
Sun, Apr 24, 2022 4:20 PM
笑死，當旅人中沒學過行政法喔
giant9191
Sun, Apr 24, 2022 4:20 PM
告訴你主子雇人要測智商喔
cream3472
Sun, Apr 24, 2022 4:24 PM
我從來沒有看過誰怪政府買太多疫苗擺到過期（除了全世界任何國家都不承認的那個高端，確實有人怪政府買太多）
倒是某人可能沒在關注國際議題所以不太清楚，其他多數的已開發國家疫苗接種率已經開始50%、60%的時候，台灣第一劑還在10%，然後完整接種率只有1、2%，世界排名大概跟非洲剛果之類的國家差不多
然後某樓一句話抹殺這些事實，直接說當時全世界都缺喔，結果事實是當時有的國家已經開始多到送人、多到拿去給動物園的動物施打
cream3472
Sun, Apr 24, 2022 4:28 PM
自稱全世界最早發信呼籲WHO的政府（其實是羅一鈞半夜逛PTT八卦板看到文章才發現的），結果自己缺口罩還硬要喪事喜報，硬是要說某某情境本來就不必戴口罩也很安全（例如胡扯捷運門會打開所以不算密閉空間，但之後又改口了）
然後相信政府、相信黨，「台灣人會用我們的氣質來打敗病毒」by陳時中，某樓真的信仰深厚，但是建議自慰不要過度，不然傷身又傷腦
giant9191
Sun, Apr 24, 2022 4:32 PM
哀，懶得回樓上，隨便找個關鍵字隨便查的
giant9191
Sun, Apr 24, 2022 4:33 PM
自己看吧，網路是個好東西希望所有人不要浪費網路流量，超浪費的
cream3472
Sun, Apr 24, 2022 4:36 PM
講到那個買太多的疫苗（高端），還記得蔡英文曾經對大眾親口承諾過國產疫苗會用最嚴格的國際標準來審查，讓大家安心施打
當然，各國沒有通用的標準，所以就拿美國FDA去年初訂定的疫苗指引標準來說吧，美國規定至少要有三期試驗（雙盲對照組實驗出疫苗相對於安慰劑的保護力）的期中報告，並且保護力必須超過50%，高端當然都沒做到
高端只是做一個二期試驗測出他的中和抗體濃度，而且6月那個只是二期期中報告（高端自己講的，然後本來說10月預計提出二期最終報告，到現在不知道提了沒）
啊人家德國CureVac還不是中和抗體濃度表現超好，結果三期試驗48%保護力沒辦法通過EUA，你根本無法預測抗體濃度和實際大量施打的保護力之間的模型關係，卻只拿一個抗體濃度來放上媒體大肆吹捧說超英趕美
我知道要愚民理解什麼是現代醫學和實證醫學很困難啦
cream3472
Sun, Apr 24, 2022 4:40 PM
某樓是不是看不懂
當時
這兩個字，然後拿現在台灣比人家晚了半年才達成的疫苗接種率來唬爛說台灣疫苗買很快
被問到打高端三劑的人不能去美國，後來我才知道高端三劑仔為了特殊理由出國需要，竟然還有專門的管道可以去申請第四劑混打其他款疫苗
對此陳時中回應說「世界不是只有美國」，又說「不然要怎麼樣？」
不然你把高端第三期試驗報告交出來如何？
cream3472
Sun, Apr 24, 2022 4:46 PM
不過後來我看到指揮中心還有個天才說過一句話叫做「圖利廠商是天經地義」
捏了捏自己臉頰，發現不是在做夢，我還是算了吧，要這群死忠的理解藥廠該對自己推出的產品負起什麼責任，或者理解什麼是雙盲試驗、實證醫學、學術倫理是真的很困難
cream3472
Sun, Apr 24, 2022 4:50 PM
giant9191: 我讀的不是9年義務教育，是12年義務教育，讀的是PR值95左右的高中，然後大學讀四大其中一間
你不信我也無所謂，我講的事情都有辦法求證，你真的在乎就會想辦法來找證據打臉我了，所以隨便你罵，畢竟是死忠的，信仰比真相還重要
不過呢，你如果要我找出數據證明高端的三期雙盲試驗保護力低於美國FDA訂定的標準這種事，我真的找不到半點數據，因為高端沒做三期雙盲試驗
cream3472
Sun, Apr 24, 2022 4:53 PM
上面我們討論的是台灣買疫苗比其他國家晚許多，有人反駁我說當時各國都一樣缺貨，又不是台灣特別爛
但我就是清楚記得許多已開發國家大概在施打率50、60%的時候，台灣處在第一劑10%、第二劑1%，大概跟非洲剛果處於一樣的覆蓋率，這件事是事實
你隨便查一張圖說台灣現在有80%完全是牛頭不對馬嘴，我不知道要怎麼找證據來證明你說的是錯的，因為你說現在有80%那也沒錯啦
cream3472
Sun, Apr 24, 2022 4:59 PM
電鍋蒸口罩，會議沒紀錄請監委見諒，台灣人用氣質可以打敗病毒，警察用聞的就可以抓到酒店陪侍，鑰匙要用繩子垂降到一樓，防疫指引是歷史文獻
你求學、職場或者當兵都可能會遇到一種人，每天坐在很重要的位置說一些很重要的話，但是他什麼都沒做
cream3472
Sun, Apr 24, 2022 5:00 PM
陳時中：BNT採購沒有意識形態 「是去年沒人敢買」 2021/09/22
結果馬上被打臉，BNT早在2020年就提出三期期中報告，符合美國FDA發布的EUA準則(BNT和莫德納都是2020年7月開始實施三期試驗，並且11月提出三期期中報告)，美國2020/7/31就預訂了一億劑，同時間日本預訂了1.2億劑，歐盟2億劑，英國3000萬劑。
然後陳時中實際上等到2021年8月才放行EUA，比人家晚半年，購買也遲了半年，反而高端疫苗二期期中報告2021/6/10出爐，同一天衛福部發布了國產的疫苗EUA準則，高端的二期報告剛好量身訂做可以通過EUA的最低標準。
cream3472
Sun, Apr 24, 2022 5:04 PM
隨便找一張彭博的圖片
美國英國的疫苗覆蓋率在30多的時候
台灣疫苗覆蓋率0.1%
cream3472
Sun, Apr 24, 2022 5:06 PM
我不知道誰可以找什麼證據來證明當時各國都缺疫苗，台灣沒有打得比人家慢
光是接收了各國送的疫苗就超過五百萬劑，民間企業出資購買一千五百萬劑，大概就佔掉了全台灣人總共打過的疫苗數量的一半，然後跟我說是二十年來外交最好、經濟最好、國際地位最高的政府（總統與行政院官員好幾次親口講過這些話」
cream3472
Sun, Apr 24, 2022 5:07 PM
giant9191不要灰心，知錯能改善莫大焉
至少你被打臉會認錯，比某個時鐘還有恥得很
beetle8185
Sun, Apr 24, 2022 6:35 PM
Sun, Apr 24, 2022 6:36 PM
cream3472: 買太多的⬇️（笑）
買疫苗初期是遇到困難，現在也克服了
所以你的邏輯就是只要有一點做不好就是爛
所以這兩三年台灣沒有死亡破萬、沒有強制封城、沒有醫療崩潰，大家還能照常上班上課（就算有停課，也比其他國家短），經濟還能維持，都是因為國家沒保護人民，懂
beetle8185
Sun, Apr 24, 2022 7:59 PM
Sun, Apr 24, 2022 8:06 PM
cream3472: 覺得高端不好也沒人逼你打
採購量5百萬劑也差不多只佔總到貨疫苗量的一成，這樣還嫌太多真心好笑，更別說在媒體的渲染下目前打掉的也就兩百萬劑
在那邊哭打高端不能出國更是假議題，你會擔心這個還會去打高端？又不是沒得選，難道是這只有一成的疫苗排擠了你選其他九成疫苗嗎？
一面說政府沒資格說他外交做的好，一面又承認有五百萬劑疫苗是外國捐贈的
所以這到底是外交做的好還是做不好呢你搞得我好亂啊
beetle8185
Sun, Apr 24, 2022 8:42 PM
cream3472: 這篇聯合新聞網去年三月做的整理報導應該能看出當時疫苗供貨主要集中在幾個大國，台灣及其他國家的到貨就被推遲
現實上到貨是慢了，但我也想問當時的台灣要怎樣做才不會缺疫苗
新冠疫苗爭奪戰開跑 台灣起步早為何還落後？
只看極端時間點確實會有種疫苗採購做得很糟的感覺
然而當我們第一劑覆蓋率20%時也有國家不到5%
說實在疫苗採購確實是個痛點，我也期許台灣能做得更好
但是那種沒拿前幾名就是不用功，沒拿90分等於0分的心態就有點悖於現實了
alien8
Sun, Apr 24, 2022 10:12 PM
我是一樓
hotdog1240
Sun, Apr 24, 2022 10:57 PM
我是一樓
www
knight6609
Mon, Apr 25, 2022 12:49 AM
政府應該幫你包尿布
papaya840
Mon, Apr 25, 2022 1:35 AM
你們再說下去可能會有人爆氣說你們都不把人命當一回事XDDD
反正台灣沒跑在世界第一就是叭叭政府下台
mousse2636
Mon, Apr 25, 2022 2:26 AM
一樓你好
eel1871
Mon, Apr 25, 2022 3:24 AM
幹，一樓跟噗主口吻幾乎一模一樣啊，遮住ID完全就是同一個人，以後切帳號口氣也要換一下啦，很不專業
lord9704
Mon, Apr 25, 2022 4:59 AM
噗主快回來喔 我等你繼續說 加油(?)
shake2807
Mon, Apr 25, 2022 5:12 AM
goat5479
Mon, Apr 25, 2022 6:00 AM
ಠ_ಠ - 救命 直擊掉馬現場
這也是你ㄇ一樓
omelet5520
Mon, Apr 25, 2022 6:17 AM
不是要戰某回應的科系，但是就算是念PR值95左右的高中，然後大學讀四大其中一間又怎樣
你是念生科所的嗎？
如果是念其他系然後來這邊跳腳說多懂雙盲試驗、實證醫學、學術倫理那我覺得還真的是很困難呢
cafe339
Mon, Apr 25, 2022 6:27 AM
我是一樓
bagel4601
Mon, Apr 25, 2022 7:14 AM
一樓出來打球啊
ಠ_ಠ - 救命 直擊掉馬現場
prawn196
Mon, Apr 25, 2022 7:40 AM
一樓之間大吵特吵，我想要上樓呀，別在電梯前吵
crepe6874
Mon, Apr 25, 2022 11:13 AM
到底誰才是一樓啦~出來玩啊
papaya840
Mon, Apr 25, 2022 11:18 AM
一樓領不到錢回家哭哭了啦
chick5380
Mon, Apr 25, 2022 3:10 PM
pea8944
Mon, Apr 25, 2022 4:06 PM
一樓你這樣太假了啦 我是主管一定扣你錢
shake2807
Mon, Apr 25, 2022 4:35 PM
一樓哪家公關公司ㄉ這麼雷
duck6095
Tue, Apr 26, 2022 5:08 PM
cream3472: 跟你說，要讓你理解我是一樓你是幾樓這事情很難啦
載入新的回覆
凡公務員違法侵害人民之自由或權利者，除依法律受懲戒外，應負刑事及民事責任。被害人民就其所受損害，並得依法律向國家請求賠償。
如果疾管署與行政院，因瀆職，不保護國民免於武漢肺炎病毒感染，使得人民受到病毒入侵，被害人民就其所受損害，並得依法律向國家請求賠償。並要求監察院彈劾決策相關公務員
告死這些垃圾公僕啦！
但實際上台灣大官都覺得，政府沒必要幫人民防疫，口罩一層不夠可以帶兩層。
我看CDC上述這些錯誤都沒有啊，哪裡沒保護了
沒保護應該是不匡列不隔離 確診住院全自費這樣吧
再來是最經典的娛樂場所要保持社交距離或者禁止內用，但是工作場所完全不用，就好像工作的人很辛苦所以病毒會體諒一樣，也不用分流遠距什麼的，最後都是各家企業自主規範
然後買疫苗整天受訪就說買到了、簽約了，還在路上，或者指揮官幹話連篇說全台灣沒有人比我更心急、每天都夢到買疫苗、年輕人先忍一忍
一是口罩不足避免恐慌和口罩足夠時期的政策調整
二是維持基本經濟生活運作和娛樂活動的取捨，更別說餐飲業和娛樂場所的客人是不固定的，而公司上班接觸的人員幾乎都可追蹤
三是當時各國也不見得疫苗都到位但你只會燒台灣CDC
然後上個月56萬劑疫苗到期是否要怪政府買太多
有功無賞打破要賠就是台灣滾動特色
看噗主這麽伸張正義，不用客氣啦
倒是某人可能沒在關注國際議題所以不太清楚，其他多數的已開發國家疫苗接種率已經開始50%、60%的時候，台灣第一劑還在10%，然後完整接種率只有1、2%，世界排名大概跟非洲剛果之類的國家差不多
然後某樓一句話抹殺這些事實，直接說當時全世界都缺喔，結果事實是當時有的國家已經開始多到送人、多到拿去給動物園的動物施打
然後相信政府、相信黨，「台灣人會用我們的氣質來打敗病毒」by陳時中，某樓真的信仰深厚，但是建議自慰不要過度，不然傷身又傷腦
當然，各國沒有通用的標準，所以就拿美國FDA去年初訂定的疫苗指引標準來說吧，美國規定至少要有三期試驗（雙盲對照組實驗出疫苗相對於安慰劑的保護力）的期中報告，並且保護力必須超過50%，高端當然都沒做到
高端只是做一個二期試驗測出他的中和抗體濃度，而且6月那個只是二期期中報告（高端自己講的，然後本來說10月預計提出二期最終報告，到現在不知道提了沒）
啊人家德國CureVac還不是中和抗體濃度表現超好，結果三期試驗48%保護力沒辦法通過EUA，你根本無法預測抗體濃度和實際大量施打的保護力之間的模型關係，卻只拿一個抗體濃度來放上媒體大肆吹捧說超英趕美
我知道要愚民理解什麼是現代醫學和實證醫學很困難啦
被問到打高端三劑的人不能去美國，後來我才知道高端三劑仔為了特殊理由出國需要，竟然還有專門的管道可以去申請第四劑混打其他款疫苗
對此陳時中回應說「世界不是只有美國」，又說「不然要怎麼樣？」
不然你把高端第三期試驗報告交出來如何？
捏了捏自己臉頰，發現不是在做夢，我還是算了吧，要這群死忠的理解藥廠該對自己推出的產品負起什麼責任，或者理解什麼是雙盲試驗、實證醫學、學術倫理是真的很困難
你不信我也無所謂，我講的事情都有辦法求證，你真的在乎就會想辦法來找證據打臉我了，所以隨便你罵，畢竟是死忠的，信仰比真相還重要
不過呢，你如果要我找出數據證明高端的三期雙盲試驗保護力低於美國FDA訂定的標準這種事，我真的找不到半點數據，因為高端沒做三期雙盲試驗
但我就是清楚記得許多已開發國家大概在施打率50、60%的時候，台灣處在第一劑10%、第二劑1%，大概跟非洲剛果處於一樣的覆蓋率，這件事是事實
你隨便查一張圖說台灣現在有80%完全是牛頭不對馬嘴，我不知道要怎麼找證據來證明你說的是錯的，因為你說現在有80%那也沒錯啦
你求學、職場或者當兵都可能會遇到一種人，每天坐在很重要的位置說一些很重要的話，但是他什麼都沒做
結果馬上被打臉，BNT早在2020年就提出三期期中報告，符合美國FDA發布的EUA準則(BNT和莫德納都是2020年7月開始實施三期試驗，並且11月提出三期期中報告)，美國2020/7/31就預訂了一億劑，同時間日本預訂了1.2億劑，歐盟2億劑，英國3000萬劑。
然後陳時中實際上等到2021年8月才放行EUA，比人家晚半年，購買也遲了半年，反而高端疫苗二期期中報告2021/6/10出爐，同一天衛福部發布了國產的疫苗EUA準則，高端的二期報告剛好量身訂做可以通過EUA的最低標準。
隨便找一張彭博的圖片
美國英國的疫苗覆蓋率在30多的時候
台灣疫苗覆蓋率0.1%
光是接收了各國送的疫苗就超過五百萬劑，民間企業出資購買一千五百萬劑，大概就佔掉了全台灣人總共打過的疫苗數量的一半，然後跟我說是二十年來外交最好、經濟最好、國際地位最高的政府（總統與行政院官員好幾次親口講過這些話」
至少你被打臉會認錯，比某個時鐘還有恥得很
買疫苗初期是遇到困難，現在也克服了
所以你的邏輯就是只要有一點做不好就是爛
所以這兩三年台灣沒有死亡破萬、沒有強制封城、沒有醫療崩潰，大家還能照常上班上課（就算有停課，也比其他國家短），經濟還能維持，都是因為國家沒保護人民，懂
採購量5百萬劑也差不多只佔總到貨疫苗量的一成，這樣還嫌太多真心好笑，更別說在媒體的渲染下目前打掉的也就兩百萬劑
在那邊哭打高端不能出國更是假議題，你會擔心這個還會去打高端？又不是沒得選，難道是這只有一成的疫苗排擠了你選其他九成疫苗嗎？
一面說政府沒資格說他外交做的好，一面又承認有五百萬劑疫苗是外國捐贈的
所以這到底是外交做的好還是做不好呢你搞得我好亂啊
現實上到貨是慢了，但我也想問當時的台灣要怎樣做才不會缺疫苗
然而當我們第一劑覆蓋率20%時也有國家不到5%
說實在疫苗採購確實是個痛點，我也期許台灣能做得更好
但是那種沒拿前幾名就是不用功，沒拿90分等於0分的心態就有點悖於現實了
反正台灣沒跑在世界第一就是叭叭政府下台
你是念生科所的嗎？
如果是念其他系然後來這邊跳腳說多懂雙盲試驗、實證醫學、學術倫理那我覺得還真的是很困難呢