демонстрация предположительно хохлов с украинскими флагами в германии совершает хулиганские действия против предположительно русских, срывая с их машин русские флаги (или германские?)
должны ли эти действия являться оправданием для агрессии России вна Украине, которая была совершена до этих событий и против которых эти украинцы и возмущались?
ну т.е. ты считаешь, что отдельные ролики про отдельных людей действительно доказывают правильность межгосударственной политики целых стран?
Скажем, ролик про то, как пьяные русские в Турции блюют или бьют кому-то морду, будет считаться достаточным оправданием для бомбардировки российских городов, например?
Сотни видосов жителей Мариуполя какбы говорят, кто кому свой, и что было раньше, и как раскатали бы Луганск и Донецк.
скуф с госуслуг
: на десяток-другой тысяч гражданских жертв ты бы языком поцокал и сказал, что это грустно?
возвращенец
: ну существующие русскоязычные независимые от Москвы государства были хороши тем, что там другая политика, и в случае чего можно было бы съебаться от Москвы в Киев или Минск, или наборот, например. Ну и вообще диверсификация дело полезное, когда есть разные режимы.
В любом случае же нет варианта - государство или анархическое общество.
ну и главное, что речь же сейчас не о какой-то бескровной аннексии, а о войне, гуманитарной катастрофе и т.п., причём результаты этого туманны и сомнительны
впрочем чем больше я живу, тем больше я верю в мировое сверхправительство, и в то что путин - марионетка то ли Америки, то ли Китая, то ли рептилоидов, посколкьу всё что он делает направлено исключительно на разрушение России
а Путин начал войну в 2014-м, напоминаю, причём самым тупым образом - вместо того, чтобы быстрорешительно занять Юго-Восток Украины, например, когда там и армии-то не было, занял только Крым, а на Донбассе создал анклавы с многолетней войной
Смешновато это про планы наступлений, репрессии и террор, вплоть до убийств по политическим мотивам на подконтрольной украине территории в продолжение восьмилетней гражданской войны? Про средневековье и публичные порки? из Мелитополя видел видосы недовольных нашей стороной, не скрывали.
Про не показывают - там такой объем отснятого, заебешься фильтровать. Вон, из бучи ни одного свидетеля не показали, искал в европах да украинах. А про последнее спорить точно не буду.
скуф с госуслуг
: есть машина времени?
а так я конечно не большой фанат украинской государственности, там и двадцать лет назад были пытки и бессудные казни довольно невинных политических активистов, чо
Ну, первое видео говорит о промытости мозга. Воспитание и накачка, сдвинутые ценностные ориентиры. Очень напоминает известное видео с нападением нациков на запукре на автобус с ветеранами на 9 мая, когда его раскачивали. Про оружие - Алькаиду тоже против нас строили, а потом у нас же оружие покупали, чтобы их выпиливать.
Про справедливость войны не знаю, знаю, что некоторые нацистские идеологии нуждаются в устранении вместе с идеологами и активными носителями, чисто из санитарных побуждений, без ненависти. Евреи вроде знают, что если кто-то грозится тебя убить, ему нужно верить.
но если говорить о нацистской идеологии, по крайней мере в значении "разжигающие социальную ненависть по национальному признаку", так это опять же вы с Ингваром получается в первых рядах, вон к хохлам разжигаете, и чем вы от них отличаетесь
Нацизм ещё и про превосходство своей нац группы над остальными. Расчеловечивание для облегчения уничтожения/подавления. Я всех людьми считаю, умных, глупых, правых, неправых. Просто некоторые враги. где я разжигал? Покажи, где мне исправиться? Возможно, где-то произошло недопонимание?
Я где-то отождествил нацистов и Хохлов с промытым мозгом? Это разные категории. А мы русские это союзная армия лнр/ДНР/РФ где и украинцев есть, и бурятов? Про общество отдельная история многотомная с излучателями и наглядной агитацией.
И не совсем мудрые и красивые, а с косной властью, тухлой бюрократией, нарождающимся только своим гражданским обществом(которое должно быть без вражеских рупоров влияния), во враждебном окружении, которое добра не желало нам никогда.
Клинтон недавно вскрылся по целям влияния на постсоветскую Россию, что типа не допустить вновь возвышения. Ничего там про демократию и ценности не было, только недобросовестная конкуренция и грабеж.
Ну и всеобщая поддержка антироссийских настроений и всей "независимой" Украины 2004 и 14 года имеют те же цели + бананизация, что и произошло. Почему я должен радоваться такому альтернативному режиму или желать ему выживания?
возвращенец
: ну смотри 1) во время войны все ненавидят всех и непрерывно разжигают, тут вообще не имеет смысла говорить, кто нацист. Точнее - все будут нацистами, это законы психологии. 2) Пока войны не было, до 2014-го, нацистов особо не было нигде. Ну, были конечно и у нас и у них, но меньшая часть. 3) В 2014-м начался Майдан, и там...
.. и там конечно были националистические лозунги, но всё же не нацистские, а отдельные проявления типа "москалей на ножи" не приветствовали особо и выгоняли с майдана даж.
но понятно что украинский национализм в первую очередь против России, потому что их национальные буржуазные капиталы стремятся к независимости от рсосийской, а народ - к политической
после 2014-го Россия начала аннексировать куски Украины и разжигать там войны, что конечно вызвало великий подъём националистического сознания украинцев и русофобии соответственно, хотя чистый нацизм тем не менее там законодательно запрещён. Даже полк Азов официално принял какую-то антифашистскую фетву и заявил что он борется с нацизмом в лице россиян.
поэтому всерьёз говорить про нацизм - значит повторять тухлые пропагандистские лозунги. Нацизм (он же - национал-социализм) - это всё же конкретная идеология Гитлера, ну, с поправками как "неонацизм" - на постдвижения, но в Украине такого особенно нет
Да. Христианство не иудаизм, у них просто бог общий. Я же смотрел прямые эфир с майдана. Россия-враг говорили со сцены. И сейчас вояки с классической нацистской повязкой вытатуированой на руке не в единичном экземпляре попадаются.
Ладно, открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов американского финансового капитала (с) на подложке украинского радикального национализма.
скуф с госуслуг
: ага, я не считаю АнтиМайдан ангелами, но их за политику били и жгли. Не глядя на национальность в паспорте. И Куликово поле сожгли потому что русских не любят? Наверное, посадили кого, из тех кто жёг, а не из тех, кого жгли? Мне кажется, ты немного приукрашиваешь.
Не было бы майдана, лягушка бы медленно сварилась лет за 30. ССЗБ. Микроисследование, в Харькове на 89 год было 47% идентифицирующихся как русские, 25% в 2001. И это не результат миграции или прироста, это перепрошивка. Немцы чужие были, свои концептуально страшнее, потому что разницы нет. Отсюда и ненависть Хуту/Тутси, сербы с хорватами.
горяморей
: грустную вещь скажу тебе, если в армии понадобимся мы, то формулировка "воевать с украинцами" не прокатит. С кем из НАТО ты бы предпочёл воевать?
возвращенец
:
Ingvar
: то есть вы считаете, что мобилизации не будет? просто в медиа-то уже вроде заводят об этом разговор. цитата выше — это вроде не штучный случай уже
о, ещё чтобы два раза не вставать, а у кого из сторонников спецоперации самые мощные видосы по просматриваемости? у Прилепина ~500k есть, а у кого ещё?
устраивать зерг раш кидая все войска в бой - это самоубийство, можно наблюдать на том, что происходит сейчас с украинской армией, которая ни разу не ротировалась за прошедшие почти два месяца (наша - ротировалась, лднр - хз, частично тоже, наверное)
возвращенец
: майдановцев жгли и убивали больше, чем антимайдановцев, как я помню, вообще призывов к насилию именно со стороны майдана было немного, пока их не начали пиздить беркуты и титушки со страшной силой. Публикуемых потерь со стороны активистов майдана тоже вроде было раз в десять больше чем со стороны беркуты и примкнувших, хотя статистика дело такое.
возвращенец
: в Одессе первую кровь вроде бы тоже пролили антимайдановцы, ну и судя по их соцсетям - призывов мочить хохлов там было дофига, т.е. то что их успели пожечь первыми, возможно, просто случайность, повезло бы им - возможно сейчас бы рассуждали о погибших героях украины в доме Профсоюзов
в Донецке, насколько помню, тоже первая кровь вокруг этих событий была у активиста майдана, которого кажется насмерть забили прорусские активисты во время столкновений
и риторика Майдана была "Мы хотим в ЕС, а не в ТС", собственно национализм там был достаточно поверхностный, не больше чем в любой другой стране, простое желание национального суверенитета и независимости от "старшего брата", в экономическом и политическом плане
Антимайдан же изначально появился как карательные отряды против них, с прямыми призывами убивать
да, в связи с событиями Майдана было усиление и чисто националистических проукраинских сил, но это было не особо массово, и даже Майдан от них открещивался, за лозунги типа "москалiв на ножи" с Майдана выгоняли
Это сейчас, после восьми лет АТО и нынешней "спецоперации" все украинцы твердят "резать русню", но ничего подобного в изначальных лозунгах майдана не было, поэтому приравнивать национально-освободительное движение к нацистским призывам к геноциду - чисто геббельсовская спекуляция уже
насчёт "лягушки которая сварилась" я не понял, но по поводу самоидентификации как русские - так Россия с 2013-го года сделала всё, чтобы украинцы считали её врагом уровня Гитлера и стремились идентифицироваться как украинцы, а не русские, ничего удивительного
ни одна Америка с НАТО столько не сделала для пробуждения ненависти к России, как мы
даже девочки из Донецка в плюрке рассказывали, что в 2013-м году мечтали вместе с регионом отделиться от Украины и примкнуть к России, а в 2014-м после просмотра русского Геббельс-ТВ и начавшейся из-за него войны вынуждены были бежать из горящего в пламени войны Донецка в Киев и в Прагу, и теперь не говорят по-русски и из Праги пишут, что русню надо резать
я вообще не понимаю, иногда мне кажется, что Путин просто идиот, иногда - что он марионетка США или Китая, и делает всё, чтобы Украина была для нас навсегда потеряна
но судя по тому, что простые русские пишут всё то же самое, возможно действительно у русских какой-то странный вывих сознания, и они не понимают, что сбежавшую 30 лет назад жену бить бесполезно
ну, если хочешь, чтобы она к тебе вернулась если хочешь просто отомстить чтобы она навсегда тебя возненавидела - то, конечно, это получается довольно эффективно
скуф с госуслуг
: ну ты снова на стороне медведя. Про НАТО говорили с 2004 года. Майдан без медианакачки со стороны созданных/купленных по это СМИ, системной работы олигархов и поддержки EU и USA не произошел бы. Украину просто наебнули. И выведя из под зависимости от РФ сделали классической банановой республикой с эскадронами смерти рапсой и монсантой.
И наебнули ее именно с целью ослабить РФ и хорошенько пограбить изнутри и снаружи. Какие там цели у рядовых майданистов были никого же не волнует, использовали-выкинули
возвращенец
: эм, ну вообще в НАТО кажется просились все бывшие республики СССР без исключения, включая Россию, ещё с 1991-го года. Кажется даже ещё СССР при Горбачёве просился ещё до распада (ноэтонеточно, могу ошибаться)
возвращенец
: про медианакачку Майдана тоже не понял, вообще Майдан был довольно стихийным событием, начался со стихийного протеста против отказа Януковича от начатой договорённости с ЕС, и активно разросся после неадекватного разгона небольшого митинга беркутами
понятно что условные "проевропейсконатовские" силы конечно освещали это как могли, ну так и Россия освещала, причём куда более гебельсовскими методами, вопрос, почему же разросся именно майдан, а не антимайдан?
и денег, как известно, Россия на антимайданы потратила в несколько раз больше, чем пресловуты США и её Нуланд (15 млрд от России против 5 от США)
чем Украина в качестве банановой республики, зависимой от ЕС и США хуже, чем банановая республика, зависимая от РФ, я тоже не очень понимаю, но украинцы почему-то решили выбрать ЕС и США, и это тоже интересно, почему. Может потому, что евроамериканская пропаганда считала их людьми и уважала их границы, в отличие от российской, которая обзывала их нацистами?
про системную работу олигархов - ну так опять же а почему олигархи выбрали сторону ЕС, а не ТС и России? Может потому, что там чувствовали себя в большей безопасности?
понятно, что "независимость и свобода" это пропагандистские клише, конечно, однако всё, что мы наблюдаем за эти восемь лет, показывает, что европейская модель действительно обещает и даёт больше свободы, чем российский авторитаризм. Европа даёт им оружие, чтоб воевать за свою страну, а Россия кидает бомбы, ну и что ты бы сам выбрал на месте украинцев?
Не помню, чтобы наши власти назначали премьеров и прокуроров вна. Зависимость была взаимной. Были всякие хозяйственные споры и прочее. А медианакачка это как военная пропаганда, когда все частные СМИ кричат Алё давай в Европу там столько вкусного, при этом правительство такое Включите разум, давай подсчитаем сколько.
скуф с госуслуг
: давай пример управления и ограничения свободы Украины за период с 91 по 13 год. Включай разум, а не вот это вот что свободнее стало дышать. И кому там чего европейская модель обещает? Ливии? Что вна стало свободнее за 8 лет. Практических примеров накидай
а в первом -- такие же патриоты, как и ты, только с другой стороны и безобразничают не в плюрчике.
я за то, чтобы люди не флагами определялись.
должны ли эти действия являться оправданием для агрессии России вна Украине, которая была совершена до этих событий и против которых эти украинцы и возмущались?
Скажем, ролик про то, как пьяные русские в Турции блюют или бьют кому-то морду, будет считаться достаточным оправданием для бомбардировки российских городов, например?
В любом случае же нет варианта - государство или анархическое общество.
1) в ЛДНР за прошлый год погибло 20, что ли, человек в результате обстрелов, а в этом году уже сотни.
2) в Мариуполе и прочих наспунктах люди на камеру говорят то, что от них хотят услышать (а если и не говорят, то их не показывают)
выглядит как чистое разжигание национальной ненависти
1) во время войны все ненавидят всех и непрерывно разжигают, тут вообще не имеет смысла говорить, кто нацист. Точнее - все будут нацистами, это законы психологии.
2) Пока войны не было, до 2014-го, нацистов особо не было нигде. Ну, были конечно и у нас и у них, но меньшая часть.
3) В 2014-м начался Майдан, и там...
но понятно что украинский национализм в первую очередь против России, потому что их национальные буржуазные капиталы стремятся к независимости от рсосийской, а народ - к политической
Антимайдан же изначально появился как карательные отряды против них, с прямыми призывами убивать
ни одна Америка с НАТО столько не сделала для пробуждения ненависти к России, как мы
но судя по тому, что простые русские пишут всё то же самое, возможно действительно у русских какой-то странный вывих сознания, и они не понимают, что сбежавшую 30 лет назад жену бить бесполезно
если хочешь просто отомстить чтобы она навсегда тебя возненавидела - то, конечно, это получается довольно эффективно
и денег, как известно, Россия на антимайданы потратила в несколько раз больше, чем пресловуты США и её Нуланд (15 млрд от России против 5 от США)
как и курдов с турками