月亮熊☣深愛系
@shiung
Sun, Apr 10, 2022 1:25 AM
Mon, Apr 11, 2022 2:51 PM
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Fw: [閒聊] 葦原老師談如何帶出設定與世界觀
突然想到來自深淵、進擊的巨人，這種我都形容是「世界觀推理」，也就是奇科幻世界要吸引讀者的新解，以前應該科幻比較常用到，但最近也越來越多奇幻作品套著傳統西幻皮帶入這個概念ㄌ
月亮熊☣深愛系
@shiung
Sun, Apr 10, 2022 1:27 AM
所以說這點奈須蘑菇早就提出關鍵，「懸念/懸疑是可以運用在所有類型上的敘事手法」
月亮熊☣深愛系
@shiung
Sun, Apr 10, 2022 1:32 AM
而且要考慮到這些都是「連載」，所以謎團跟懸念的安置節奏，與「一本完」的小說步調完全不同
月亮熊☣深愛系
@shiung
Sun, Apr 10, 2022 1:35 AM
但老師提出的概念確實不管用在哪種作品，都是很重要的基礎。
不過我自己目前嘗試起來，最多也只能放兩三個謎團，就已經有點勉強了，不像上述那幾本漫畫信息量實在過於龐大…我不太能想像具體做起來要怎麼hold住（所以我才說天災對策室真的厲害就在這邊）
蓋蓋：裝死人形
@NakedJehuty
Sun, Apr 10, 2022 2:08 AM
境界現在最新連載就一堆情報量堆在一起，看一看還要一直翻前面，同期訓練生反應
月亮熊☣深愛系
@shiung
Sun, Apr 10, 2022 2:28 AM
蓋蓋：裝死人形 : 我也是XD
縱之國、巨人、境界都是這種到了後期還能不斷丟出新線索的真的很厲害，我完全學不來。
我目前採用的是獵魔士、怪醫豪斯類似的手法，其實就滿夠用的，只是我自己玩不過癮XD
月亮熊☣深愛系
@shiung
Sun, Apr 10, 2022 2:29 AM
影宅跟深淵算是第十話左右才出現明顯的謎團感，地下忍者就是藏謎團藏到我數度棄坑的…
月亮熊☣深愛系
@shiung
Sun, Apr 10, 2022 2:56 AM
啊對了，剛剛提到獵魔士，但我認為他們的手法比較像是翻轉，而非解開謎團/懸疑。豪斯就是翻轉（人性）+解開懸疑（疾病為主要懸念）的融合
～楚月～（雨茶）
@trymoon
Sun, Apr 10, 2022 3:15 AM
有點好奇獵魔士是哪一種，給予驚奇嗎？（另外是短篇的還是長篇的獵魔士呢？
蓋蓋：裝死人形
@NakedJehuty
Sun, Apr 10, 2022 3:16 AM
月亮熊☣深愛系 : 打玩家臉的那種翻轉（臉腫
蓋蓋：裝死人形
@NakedJehuty
Sun, Apr 10, 2022 3:17 AM
遊戲手法如此
月亮熊☣深愛系
@shiung
Sun, Apr 10, 2022 3:22 AM
～楚月～（雨茶） : 短篇ㄛ！
我之前有稍微分析過他的短篇手法，滿固定的，都是一個主題（同他的故事標題）+背後大主線+人性翻轉，然後額外用一個看似無關的主題去包裝他真正想要講的主題（故事標題）。
所以獵魔士的短篇故事通常有兩條線，並在最後的翻轉收束起來。
月亮熊☣深愛系
@shiung
Sun, Apr 10, 2022 3:23 AM
但是這個做法如果沒做好，會讓故事內容容易散發、中間過程難以聚焦，容易疲累。
～楚月～（雨茶）
@trymoon
Sun, Apr 10, 2022 3:24 AM
原來如此，我也蠻喜歡他的短篇的
所以她比較像是額外套一層包裝袋，把禮物藏起來，但拆開本身並不難
月亮熊☣深愛系
@shiung
Sun, Apr 10, 2022 3:27 AM
這種用兩條線收束的手法影集好像也滿常用，99分局跟後期的宅男行不行，都是兩條主題線同時交錯跑，99分局甚至會在後面加一個翻轉來收束
節奏模式非常固定，但只要基本邏輯沒跑掉，就算被觀眾摸透節奏，也依然能夠享受故事帶來的樂趣
～楚月～（雨茶）
@trymoon
Sun, Apr 10, 2022 3:29 AM
荒唐分局嗎？還沒看過，感覺可以看看
月亮熊☣深愛系
@shiung
Sun, Apr 10, 2022 3:30 AM
對對荒唐分局，大推大推！角色塑造非常優秀，很多翻轉都是建立在角色的性格基礎上
～楚月～（雨茶）
@trymoon
Sun, Apr 10, 2022 3:30 AM
好耶
Звездная Тень ✩
@devaozera
Sun, Apr 10, 2022 1:38 PM
（舉手）老師老師我有問題！獵魔士的手法可以舉例嗎？這樣比較好懂。
月亮熊☣深愛系
@shiung
Sun, Apr 10, 2022 3:17 PM
Звездная Тень ✩ : 獵魔士的分析我上面有提到！還是妳是問我自己怎麼用ㄉ@@？
Звездная Тень ✩
@devaozera
Sun, Apr 10, 2022 3:20 PM
想問有沒有實際劇情的舉例，比如OOO劇情是大主題，XXX是實際要講的主題，YYY是人性翻轉的部分。
月亮熊☣深愛系
@shiung
Mon, Apr 11, 2022 1:15 AM
Звездная Тень ✩ : 我粗略回想一下，拿永恆之火、兩權相害取其輕等舉例，他其中一個主題＝標題，但是會再另外用白雪公主、金融拍賣等額外主題去包裝，實際上在閱讀起來時有種在讀兩條線或是中途稍微岔題的FU，故事前中期並沒有很緊密地融合在一起，到故事最後再用翻轉繞回來（或是兩個主題收束），而那個翻轉通常是來自人性的惡意，並非純粹的外部事件
月亮熊☣深愛系
@shiung
Mon, Apr 11, 2022 1:16 AM
會覺得是兩條線ＯＲ禮物盒，主要是因為有些人會把不同的主題從一開始就扣在一起，但獵魔士的寫法是比較分開的。所以讀起來感受會強烈一點。
月亮熊☣深愛系
@shiung
Mon, Apr 11, 2022 1:25 AM
然後再加上他有幾則短篇其實是為了奇莉與命運這條大主線在鋪陳...所以故事讀起來會有兩三種層次...
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