橙子
@YCHsi
Sat, Apr 9, 2022 8:59 AM
廢
閑聊
戰敗?戰勝?戰爭的勝敗如何判定
印象中Military History Visualized (還是 Military History
Not
Visualized? 沒差反正是同一個人)做過一部影片討論這個概念。但是那部影片太硬了,這裡只簡單說:歷史上確實出現過「打仗本身就是目的」,但絕大多數時候,戰爭只是一種
手段
,是為了達成其它
目的
。而戰爭的成敗,最終取決於這個
目的
。
但弔詭的是,交戰雙方的目的有可能不互相衝突。所以理論上,雙方同時勝利的情況是可能的。然而遺憾的是,雙方同時戰敗的情況似乎更常見。更麻煩的是,戰爭的真正目的,有的時候只有極少數人知道,其他人只能推測。
(文長下收
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@YCHsi
Sat, Apr 9, 2022 8:59 AM
歷史上「同時勝利」的例子我一時想不出來,但是有一個很接近的:古巴飛彈危機。
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@YCHsi
Sat, Apr 9, 2022 9:00 AM
嚴格來說這不是一場戰爭,而是一次
特別嚴重的軍事衝突
(嚴重到差點全面核戰)。然而雙方最終都拿到了自己想要的東西:美國逼退了古巴的飛彈,挫傷了卡斯楚在共產陣營的聲望,順便提升了甘迺迪總統的聲望。蘇聯則逼退了土耳其的飛彈,并且暫時提升了赫魯雪夫的聲望(儘管他最後還是被同志背叛了)。
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@YCHsi
Sat, Apr 9, 2022 9:00 AM
而歷史上「同時戰敗」的例子……實在太多的,我有點不知道要挑哪一個。考慮到目前進行的衝突,就挑「捕熊爪(Bear Trap)」阿富汗戰爭吧。
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@YCHsi
Sat, Apr 9, 2022 9:00 AM
一方面,蘇軍在阿富汗可以說是「流血流到乾」。而且蘇聯撤軍之後,阿富汗政府只勉强堅持了1000多天。最後蘇聯更是把自己也賠進去——雖然不是唯一原因,但是阿富汗戰爭的巨額花費,常常被認為是蘇聯解體的主要原因之一。
除非蘇聯的目的就是「把自己玩死」,不然很難說他勝利了。
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@YCHsi
Sat, Apr 9, 2022 9:01 AM
但是另一方面,阿富汗勝利了嗎?戰前的阿富汗以出口石榴著名,戰後的阿富汗以出口鴉片著名。除了士兵跟軍火,1990年代初的阿富汗幾乎什麽都不剩了......連
國家
都沒了。
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@YCHsi
Sat, Apr 9, 2022 9:01 AM
某種程度上,這跟早些時候提到的「武器援助」有關。
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@YCHsi
Sat, Apr 9, 2022 9:02 AM
在雷根政府之前,美國在討論提供什麽樣的武器和訓練時,主要的目標是「讓蘇聯人流血」,正如「捕熊爪」。他們並不打算立刻趕走蘇聯人,反而希望蘇聯繼續打,繼續流血,在阿富汗越陷越深。
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@YCHsi
Sat, Apr 9, 2022 9:02 AM
不幸的是,在這個過程中,阿富汗本身也在流血。
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@YCHsi
Sat, Apr 9, 2022 9:03 AM
回到現代,俄羅斯的目的,恐怕只有普丁本人知道了。但是烏克蘭的戰爭目的比較容易推測:「國土、政府、人民。」
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@YCHsi
Sat, Apr 9, 2022 9:04 AM
所以,假如「我」比較希望烏克蘭能夠勝利,那「我」需要提供烏克蘭能夠保護他的「國土、政府、人民」的武器——但有的時候,這些不是最擅長殺人的武器。
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@YCHsi
Sat, Apr 9, 2022 9:05 AM
比如說為了防止烏克蘭城市被轟炸,而提供S-300防空系統。
先不論些系統的實際戰力,他們的存在對轟炸機(特別是冷戰時代那些笨重的轟炸機)有一定的威脅。俄軍甚至可能直接取消轟炸——城市本來就不是優先順序很高的目標。
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@YCHsi
Sat, Apr 9, 2022 9:05 AM
但一般來說,沒有起飛的轟炸機沒辦法被擊落。所以不無諷刺的是,原本可能會陣亡的俄軍飛行員,現在說不定可以活著回家。
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@YCHsi
Sat, Apr 9, 2022 9:07 AM
反過來說,假如「我」希望俄羅斯盡可能流血,那就跟當初阿富汗的做法差不多了——「我」實際上可能會希望俄軍占領烏克蘭(幾乎)全境,然後搞一堆RPG,汽車炸彈,小型槍械,甚至毒藥進去——「我」要讓普通俄國兵連吃餐飯都會出事。
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@YCHsi
Sat, Apr 9, 2022 9:07 AM
最後,從北約和歐盟提供的援助來看,我個人認為他們比較希望烏克蘭勝利,多於希望俄羅斯流血。
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@YCHsi
Sat, Apr 9, 2022 9:07 AM
這不止反應在大家願意提供武器
系統
,情報和訓練上。波蘭本來是非常反難民的國家,現在已經接收并且協助疏散超過200萬名難民。德國用鐵路把食品運進波蘭,部分國家允許自己的「退伍」軍人到烏克蘭「度假」,全球對俄羅斯史無前例的5,532條制裁(截至3/19)……
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@YCHsi
Sat, Apr 9, 2022 9:08 AM
種種跡象表明,大多數國家(至少表面上)在乎烏克蘭的「國土、政府、人民」,而不只是借烏克蘭人殺俄國人。
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印象中Military History Visualized (還是 Military History Not Visualized? 沒差反正是同一個人)做過一部影片討論這個概念。但是那部影片太硬了,這裡只簡單說:歷史上確實出現過「打仗本身就是目的」,但絕大多數時候,戰爭只是一種手段,是為了達成其它目的。而戰爭的成敗,最終取決於這個目的。
但弔詭的是,交戰雙方的目的有可能不互相衝突。所以理論上,雙方同時勝利的情況是可能的。然而遺憾的是,雙方同時戰敗的情況似乎更常見。更麻煩的是,戰爭的真正目的,有的時候只有極少數人知道,其他人只能推測。
(文長下收
除非蘇聯的目的就是「把自己玩死」,不然很難說他勝利了。
先不論些系統的實際戰力,他們的存在對轟炸機(特別是冷戰時代那些笨重的轟炸機)有一定的威脅。俄軍甚至可能直接取消轟炸——城市本來就不是優先順序很高的目標。