粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Apr 9, 2022 3:13 AM
Sat, Apr 9, 2022 6:46 AM
129
44
【感想/一些名詞/寫給外國朋友看】
嗯
如果不清楚「塔綠斑」、「廢台派」、「1450」這些名詞的由來脈絡，還有
這些名詞在台灣都是哪個族群在罵人時用的，在台灣只要拿這些名詞嗆人，基本上就會被認知是屬於那個族群，講出口來罵人就是把自己跟那個族群劃在一起。
那麼就不建議一個平常自稱討厭中國政權、討厭黑警的外國人，把這些詞隨便掛在嘴邊。
那個畫面看起來非常奇詭。
話只講到這邊。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Apr 9, 2022 3:14 AM
Sat, Apr 9, 2022 3:14 AM
當然如果這位外國朋友其實本來就很支持中國政權
那當我沒說
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Apr 9, 2022 3:17 AM
另外，對，這噗有指涉對象。
但是噗首的原則其實不管誰都通用就是
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Sat, Apr 9, 2022 4:45 AM
有些台灣人拿來自爛不代表外國人可以不懂脈絡的亂罵
瘋狂阿桑kopi
@kopiliang
Sat, Apr 9, 2022 5:04 AM
支持中國政權可以專心去支持，想當藍絲或粉紅或五毛也沒人擋，少來干涉台灣
怪咖@ I told you
@henjingalileo
Sat, Apr 9, 2022 6:55 AM
就是因為這類詞開始出來了，所以討論開始拐到台灣老是被代表自由“中國”，而現在台灣人已經漸漸不認同這個概念的話題上
=Jiungting=
@jiungting
說
Sat, Apr 9, 2022 6:57 AM
還有看到「呆灣郎」通常可以直接貼標籤中老年韓粉、深藍華國人
末日幽靈
@doomsday_specter
Sat, Apr 9, 2022 5:56 PM
從河道看到的手動轉進來
這應該就是說我了
有關用上「塔綠斑」跟「1450」這詞,我承認是心態爆炸了才跑去用這種藍白才用的詞,
很抱歉
但有一點我是真心想請教,有關「廢台派」這詞
在去年開始,推特上有群不知為甚麼就是要找香港人碴的人,行為明顯跟一般正常人不同,比如奉劉仲敬為精神導師(姨粉),講些奇怪的詞(甚麼民小,德匹下之類),配些一些台羅(但常拼錯),同時主張台灣獨立的人,這時有些人跑來跟我們(香港推圈)說,這些人叫「廢台派」,所以我們就將之理解為：廢台派=雖然也主張台灣獨立但不同於台派那樣的瘋子
台派是正常人,廢台派是瘋子,我們要戰就把火力集中在後者上,並應繼續跟前者保持友好
清雪📴休止中💙💛Слава Україні on Twitter
但觀乎這邊的反應,似乎不是這樣?
末日幽靈
@doomsday_specter
Sat, Apr 9, 2022 6:04 PM
我希望帶著正確的認知回去香港推圈,好好跟他們說明,特此請教
有關上面提到那些人,我想到三種可能
1.那些人也是台派,裡面沒有分,台派就是這麼積極攻擊港人
2.那些人也是台派,是當中比較怪異的一群,被稱為＿＿
3.那些人根本不是台派,但也不是廢台派,應該叫＿＿
發酵lemon_po
@lemon_po
Sun, Apr 10, 2022 2:11 AM
末日幽靈
: 同樣是香港人，我先回應一句，你之前情緒化的反應已經丟了很多香港人的臉，刪留言甚麼的我也好失望，來請教指正本意很好，但我已沒信心你現時有這個氣度來受教（畢竟回應你的人可是要冒著給你質疑的險，出言語氣直接一點又會給你說沒禮貌），你沒這份覺悟的話，不過是在這邊再多開一個戰場，既然如此我勸大家不要回應你比較好。
末日幽靈
@doomsday_specter
Sun, Apr 10, 2022 4:53 AM
發酵lemon_po
: 本來只是「用不著提老母提得那麼過分吧」,後面已經失控了就沒甚麼能說的了
其餘我的解釋如下
謝謝你的建議 我真沒想到會多開戰場的事
那麼我閉嘴吧
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Apr 10, 2022 4:58 AM
末日幽靈
: 其實我真心覺得你應該閉嘴，讓自己先冷靜一段時間。
你前面還有點正常，後面在我看來已經在無理取鬧了。
不過我想你應該聽不進去。
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Apr 10, 2022 5:10 AM
Sun, Apr 10, 2022 5:10 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 不好意思佔用噗主的噗
一來我是真心希望我們台灣人不要因為一個人兩個人的言論上崗到全部香港人，志同道合的朋友還是希望多一點
二來我第一次看到
末日幽靈
: 噗是在說王喜是反共的，當時噗內都蠻正常的，當天加我噗友我也接受了；之後從千則回應噗開始我就覺得這人怎麼越來越失控了
這種事真的害我都不知道要繼續說什麼，只能說，再持續下去
末日幽靈
: 你傷害到的只是那些善良想移民台灣融入台灣的香港人，對台灣人其實沒差
乂爻㸚
@Huntresz
Sun, Apr 10, 2022 5:57 AM
末日幽靈
不要隨便貼人標籤、貼了人標籤之後不要再來裝無辜、不要自己一面用了你其實不了解的標籤然後跑來虛心求教別人告訴你怎麼正確地貼人標籤
就很好吃
@gagathehipple
Sun, Apr 10, 2022 6:39 AM
一個自稱瘋起來連美國都嘴的人到底能多反共
這種人設下再拿王先生也是反共來開脫真的說不過去
加上連塔綠斑這種詞都能拿來稱呼相對友港的綠營支持者 ，
末日幽靈
: 您要不要認真考慮今後發言前三思？網路時代什麼都會留下痕跡，您真的只是在燃燒台灣人對香港人同為反中陣營的信賴
末日幽靈
@doomsday_specter
Sun, Apr 10, 2022 10:10 AM
再次為這幾天的失控致歉
我想我嘗試解釋也只讓事情更糟，所以暫時先道歉就好了，我在反省
唯一必需澄清給
就很好吃
:
那不是我的推，原推在此
wastemobile on Twitter
.
我的推在此，噗浪是跟著出的
末日幽靈 on Twitter
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Apr 12, 2022 1:37 PM
Tue, Apr 12, 2022 1:41 PM
末日幽靈
: 哈囉
我本來這幾天忙完想了想覺得應該要回你
可是你已經把上面回應的噗友根本也沒多激烈的，最多只能說是在嚴厲反駁你的言論截圖
，回你自己河道去曬著罵
我是否有誤解什麼呢⋯⋯？您真的有要溝通的意思嗎？
我如果回您了會不會也被您這樣曬呢⋯⋯⋯
@@
恕我直言，上面噗友
講話甚至根本沒有對你或港人做任何人身攻擊欸
@@
@doomsday_specter - 我自己是很努力縮限對象,但貴圈似乎不這麼想 一直支來燦去還在港人...
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Tue, Apr 12, 2022 1:41 PM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 看他在推特上裝無辜就知道他是雙面人
怪咖@ I told you
@henjingalileo
Tue, Apr 12, 2022 1:46 PM
......他還沒結束喔
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Tue, Apr 12, 2022 1:48 PM
怪咖@ I told you
: 王喜都裝死去了，這個還在盧小
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Apr 12, 2022 1:49 PM
另外單就噗友冬月潮講的那句話
本身也沒什麼錯
你是在氣什麼⋯⋯⋯？@@@@@@@（還把這句話截圖放在你覺得會氣到翻桌的類別裡，我還以為講了什麼人身攻擊，結果也不是@@
我記得「廢台派」的確就是推特那邊從以前到現在都固定嘲弄台派的人（我是看人家講是一些嘲台港人在這樣區分台派，至於藍白有沒有跑進去一起起舞不確定）開始講的（有錯請台派噗友指正
但總之
台派內部非常多元，看法各自不同，有華獨有台獨有建國派有英派有金孫派有台羅派，但唯一共通點一定要反對統一支持台灣是個國家沒有要兩岸一家親
基本上台派自己內部並不會去區分「誰是廢台派」，頂多只會區分「那群人深綠激進」「深綠老台男捧金孫」等等，是連我們台派自己在內部也會互相大吵起來的方向
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Apr 12, 2022 1:50 PM
Tue, Apr 12, 2022 1:57 PM
但我們真的沒有普遍在特別去區分我們內部誰是廢台
，就是看法不同未必互相無條件支持而已
哪個群體不是這樣
這句話有什麼好生氣的
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Apr 12, 2022 1:51 PM
不想點進去的我截圖了
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Tue, Apr 12, 2022 1:55 PM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 他自己也狂踩台灣人ww
現在就他委屈？？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Apr 12, 2022 1:56 PM
順便放裡面被說讓人氣到翻桌的那種言論截圖
等等小姐（還是先生？）
你是認真覺得台派要跟你主張的一樣這樣嚴格區分來區分去割蓆那割蓆誰才叫「好台派」「有希望的台灣人」，不然就是同流合污全部是廢台這樣嗎？
欸我明明看你文章寫得蠻有條理的，發噗發推你是整個大解放拒絕條理了嗎
這才是真正的你嗎
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Apr 12, 2022 1:56 PM
你們港人自己當年抗爭都在呼籲不割席了不是嗎
你訴求到底是什麼我看不懂
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Tue, Apr 12, 2022 1:58 PM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 我覺得是被戳爆假面具而已
乂爻㸚
@Huntresz
Tue, Apr 12, 2022 2:03 PM
廢台派又不是台派自己發明出來的詞彙(攤手)不過千噗主還是願意稍微放低一下身段來跟你們台派要個說法、讓他以後使用時有個背書好堵人嘴巴，哪知道台派不知好歹、不曉得珍惜這個給他另眼相看的機會，枉費人家都這麼低聲下氣賜教問了欸。
他應該是覺得很委屈，香港人在台灣人這裡碰了個冷釘子是難以想像的委屈吧
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Tue, Apr 12, 2022 2:05 PM
乂爻㸚
: 光他想解釋文化差異卻沒入境隨俗的概念基本上就
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Apr 12, 2022 2:07 PM
你講的那群讀姨學的老綠男在推特很有名啊
我們台派在討論支線議題例如「女權」時
那幾個就常被我們大罵啊，像徐閉大大超討厭那個007頭像的詹姆士的
他們對綠營執政的時事看法、對港人的看法也未必受所有台派贊同
可是就算這樣我也沒看過台派主動去區分他們是廢台派
就跟我們不會去區分誰是塔綠斑一樣
我們就算互相不同意也不會這樣
發明一個名詞
去區分誰，
因為我們台派普遍很清楚彼此看法太多元了，只要投票不會去投藍白紅、不會滿嘴兩岸一家親中國好棒棒，支持台灣是獨立國家，就大致可以算是台派
會訂個標準說誰廢誰不廢，不就藍白紅發明塔綠斑叫人的那套邏輯？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Apr 12, 2022 2:09 PM
順帶一提我也讀姨學，劉仲敬的東西我一半非常同意一半持保留意見
。怎麼，我也要被算進廢台嗎？
好喔也沒差啦其實，作為台派我完全不在乎別人要怎麼區分我
但總之我發現非常在意區分台派種類的人，幾乎都是很難說是台派的人
真有趣
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Apr 12, 2022 2:11 PM
他來問我都覺得還好
我這人其實脾氣很好沒那麼容易生氣
你來我地盤好好講話我都可以聊得賓主盡歡
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Tue, Apr 12, 2022 2:11 PM
說實在不甘一個不想了解台灣文化香港人屁事
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Apr 12, 2022 2:12 PM
而且我對他那篇文也沒那麼氣
我覺得寫得還行
（你像這樣去跟皇冬大扯皮的話我猜你會直接被掃把打出去，但我基本上不太這麼做
乂爻㸚
@Huntresz
Tue, Apr 12, 2022 2:17 PM
以姨學的句型來說，就是自己發明了個廢台派的詞彙套用給台派這個族群、結果台派自己沒在使用也不想接受，又不好意思扯下臉皮直說這個發明很偉大你們都該給我吞喔777777
光是他假放低身段討個貼標籤的方法，我就覺得很不行。一些小細節可以看得出他的潛台詞
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Apr 12, 2022 2:20 PM
Tue, Apr 12, 2022 2:20 PM
可是你把我地盤底下你自己跑來問然後只不過是嚴厲回你的噗友講的話截圖回自家罵
本人就很有意見了
對，我剛偶然刷到上面那噗，我真的瞬間生氣了
你來問我事情，
也是想截我講的言論去哪裡（推特？）宣揚「大家快來看這種台灣人踩香港人傷口」嗎
？
順帶一提，台灣人是真的在香港抗爭那幾個月非常關注，我周邊親友全部都捐錢，以臺大為例，臺大學生高度支持港人成立連儂牆，台灣學生也紛紛去聲援。港人學生來台避難成立的「保護傘餐廳」就在臺大旁邊，我認識故意繞道去那邊吃、幫香港學生加油打氣的臺大就讀台灣人數不勝數。銅鑼灣書店老闆就算對中華民國看法不同，台灣社會科學圈依然對於他的書店高度肯定，也多少人紛紛出力幫自己認識的香港學長、老師逃到台灣避難
末日幽靈
@doomsday_specter
Tue, Apr 12, 2022 2:21 PM
令人生氣的是指這,我明明加箭頭指著了
@doomsday_specter - 明知港人頭上的刀,卻講這種話 無恥之恥 無恥矣
>你們港人自己當年抗爭都在呼籲不割席了不是嗎
不是要割蓆
>台派內部非常多元，看法各自不同
沒錯,我知道,因此我尋求指名那些人的代名詞(或白話點說,該怎叫他們)
但一而再的,不但沒得到答案,還…算了
「深綠激進」、「深綠老台男捧金孫」可以是這問題的答案,好不好再說
對於這些人要袒護、要辯解還是要割蓆是你們的事,我沒有要求過,也沒資格要求
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Apr 12, 2022 2:24 PM
所以您在其他噗轉發台灣人說「在香港抗爭時捐款出力幫了香港很多」，認為這句話也令人生氣等等
我真的也是看不懂
我其實這樣一路看下來，只會覺得你看似理性要跟別人討論，
其實私下根本不管我們講什麼都會被你認為是在侮辱香港人、侮辱香港人的抗爭欸
哈囉，時代革命電影，那些出錢買十張票百張票當傳單發的台灣人是隱性了嗎？順帶一提其中不少這次不同意你的台灣人喔
這些人都廢台派假惺惺嗎？只因為一點都不想同理王喜？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Apr 12, 2022 2:25 PM
末日幽靈
:
因為沒有代名詞
乂爻㸚
@Huntresz
Tue, Apr 12, 2022 2:38 PM
其實只要不踩醫護我酸完就算了不會太氣，反正燒下去也是在燒香港人的陰德值
想起某匿名噗港人說到王喜有刻意操作資訊落差，這說不定才是末日千噗的文化精髓所在
然後就像噗友早就提醒過很多次的，不要再講下去了。這一講還不是講了他要尋求一個可用的標籤。這種分化手法共產黨已經演示給我們很多次了：要在你們之間挑選出一些可作印記的反動份子，然後叫人站在跟他們同一邊、站在同一邊就該去給烙上印記的人丟石頭，否則譴責你也是不義印記的一員
yqt
@yqt55512
Tue, Apr 12, 2022 2:40 PM
為什麼要想不開用取名方式分化自己人，嫌自己人太多?
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Apr 12, 2022 2:53 PM
Tue, Apr 12, 2022 2:57 PM
台派沒有在自己取名字分誰是廢誰不廢的
因為我們在藍白紅眼裡只要不支持中國就=廢
所以反過來說
會主動幫台派取各種貶義綽號的，沒有半個是台派
乂爻㸚
@Huntresz
Tue, Apr 12, 2022 3:03 PM
yqt
: 不是分化自己人，而是這些港人為了自己方便想用分化名詞來稱呼台灣人，而台灣人不跟隨著使用他們的分化名詞，這些港人就拿出來靠盃。現在台灣人拒絕使用以及幫他們完善這個分化名詞，所以他們又拿出來靠盃
末日千噗這類的港人不見得是有意識地在使用分化名詞或要求台灣人要跟進分化名詞、甚至也不是贊同共產黨，而是更根本的，他們人品差卻自以為高尚，自以為高尚的人不是嫌自己人多、而是嫌別人沒能滿足他們的高尚需求
末日幽靈
@doomsday_specter
Tue, Apr 12, 2022 3:15 PM
>我真的也是看不懂
我也看不懂,畢竟我沒這麼說過
還是在哪裡的發言你有這種感覺?
====
台灣,尤其是(二分下的)泛綠陣營幫助香港的地方很多,我可以隨便數很多出來,反之,香港也是有協助回去
但這跟在別人傷口灑鹽是兩回事
我沒有單方面要求,我自己也是這麼做的
如港語看無提一下,我可以翻譯
====
>台派沒有在自己取名字分誰是廢誰不廢的 沒有一個更好的名詞,我拿甚麼去跟人說,叫他們改掉? 我又沒講過要"貶義綽號",答案要叫"深綠""激進台獨派""極端民族主義派""貓兔派"等等等等也行啊,如果是這樣,我就回去請他們用貓兔派去取代掉你們討厭的任何代稱,當然前題是你們有共識,且我不肯定我的呼籲有多大作用,但我會嘗試
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Apr 12, 2022 3:29 PM
Tue, Apr 12, 2022 3:35 PM
末日幽靈
: ok好，那看來關於台港有沒有互相幫助這件事，我們算是有點共識，那這部分請當作我因為看你好像不管看到什麼台灣人在推特講的話都很氣，所以誤會了（不過必須說你連續一直發相關話題的確給我這樣的感覺（當然可能這是你的習慣吧我不評論
回到主話題。如果你真的來問這個問題是打算之後要阻止誰這樣叫的話，那麼是不需要提供什麼更好的代名詞的，因為單是會「主動發明代名詞只為了用作批評誰」這個動作，本身就不太是台派會主動做的事。（當然要反擊藍白的話會用上韓總、柯師傅、藍白拖，但那基本上是基於對方政治表現事實所取的嘲諷型綽號，特別無緣無故發明一個代名詞幾乎沒有）
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Apr 12, 2022 3:35 PM
在台灣只有藍白紅會使用某個特別主動發明的名詞來稱呼台派，台派自己本身是認個體帳號，一講「那幾個看法怎樣怎樣常常在一起的帳號」大家就知道了，給你一個代名詞是真的做不到，因為壓根不存在
末日幽靈
@doomsday_specter
Tue, Apr 12, 2022 4:05 PM
>因為看你好像不管看到什麼台灣人在推特講的話都很氣
我花了點認真地檢視了過去兩天在twitter的所有回應,除了那兩個也同步發到噗浪的,越過了moral duty底線的發言者外,並沒有特別的氣
====
>因為單是會「發明代名詞」這個動作，本身就不是台派會做的事
這相當遺憾
如果沒更好的代名詞,只會變成範圍更廣的「台派」甚至「台灣人」
這是我更不樂見的
不過也不在這問題上糾纏了,只能希望各位明白：我,及之前你們看到的所有(沒錯是所有)港推圈提到的意符「廢台派」,實際意指並不是台派
末日幽靈
@doomsday_specter
Tue, Apr 12, 2022 6:47 PM
btw,我是你們的話,不只切割,甚至會直接聲討這種人
p.s 這圖是檢回來的,我不知來龍去脈
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Apr 12, 2022 8:13 PM
單就我個人，要罵這位根本不知道是誰（甚至是不是台灣人也不曉得）的帳號講的話不妥，非常容易啊🤷♀️我看了的確覺得這位這樣講非常不妥，我跟我周邊的台派沒有人會這樣詛咒人，這樣講話很糟糕。
👆以上，是我的真心譴責，所以你要的是這個嗎？
但是我突然想到欸，裡面的前情很明顯是有人提起228，而二二八的話題究竟一開始是誰提起的？好像是一位叫做白穎梓的推特港人欸，我剛去翻他那陣子的推，一直在扯228來踩台灣的就是他跟幾個帳號，感覺上面截圖也是來自他那邊的脈絡。順帶一提這位白大大似乎也很得意自己有BNO並且明確表示自己看不起台灣
？所以我可以期待，白穎梓這種人也被您那一派（如果有什麼派的話）的港人切割跟聲討嗎？
可以嗎？@v@
應該說，這次有拿228來踩台灣的帳號，我可以期待看到他們被切割跟聲討嗎？@v@
乂爻㸚
@Huntresz
Wed, Apr 13, 2022 1:26 AM
很簡單就，直接舉出不恰當的行為自然可以得到台灣人或者所謂台派的聲援，偏要貼標籤來分類，現在還持續著貼標籤是為你們著想的說法。然後在台灣人對港人不妥當的行為表示反感時，就反過來上升文化說那個行為不是他們想講的重點。
不就行為本身去檢討，那就是真正在意的是爭取的是誰有權威去貼標籤
末日幽靈
@doomsday_specter
Wed, Apr 13, 2022 7:45 AM
我沒有要求過,「我是你就xxx」一般會視社一種建議,而這次更只是種個人價值觀的陳述,如果言談間有令你(們)感覺到是在脅迫要求,十分抱歉
我重申對於這些人要袒護、要辯解還是要割蓆是你們的事,我沒有要求過,也沒資格要求
====
至於如果認為「懷疑事件真實性」跟「活該(遭)強姦虐殺」兩者是同一程度的事,除了失望跟遺憾之外,我建議這樣想的人試著把兩者的主體對調,即「我懷疑新屋嶺事件有多真實」跟……我覺得打出來也太冒犯恕略
====
提出這些例子出來不是為了要你(們)做甚麼,只是提醒有這麼樣的人存在,而我(們)針對的是這(些)人,如果你(們)非要將這些人「攬上身」視為同伴,那是你(們)的選擇,在本噗我已經確切明白到,也算是種收獲
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Apr 13, 2022 7:52 AM
Wed, Apr 13, 2022 7:57 AM
末日幽靈
: ?????將這些人攬上身視為同伴???
不好意思你在說甚麼
上面有任何人說贊成、沒錯、這就是台派的樣子嗎還是?
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Apr 13, 2022 7:56 AM
順帶一提
「懷疑２２８的真實性」這句話確實就是和那句惡言同程度
原來你覺得不同等嗎？「只是懷疑一下又怎樣」這樣嗎
那句話完全等同於「我懷疑二二八的虐殺是不是真實的」
只不過是沒把虐殺打出來，你就覺得這句話比較輕飄比較沒那麼嚴重嗎？
末日幽靈
@doomsday_specter
Wed, Apr 13, 2022 8:02 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 「不切割」不是嗎?
港語「攬上身」的意思是概括承受/承擔,用說話來描述就是：「那是我們的人,有責任我們全體承擔」
====
「懷疑xx的真實性」是指「懷疑xx有多少比例是真的」
而不是只有真還是假的T/F問題,更不是直接宣稱那是假的
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Apr 13, 2022 8:34 AM
好，所以只要其他台派不共同認證背書一個「專有名詞」給你（們）去指涉、去罵這種冒犯到你們的台灣人帳號（誰啊這位），就是所有台派攬上身不積極切割害蟲
你是沒發現後面這噗包含我跟其他噗友都不斷在跟你講，台派根本就沒有一個鐵板一塊的固定組織，也沒有互相將對方視為甚麼只要討厭中國就是「自己人」，討厭中國只是一種「傾向」，如果要給有這種共通傾向的人一個模糊的劃分，大致可以說是「台派」，但和是不是自己人沒甚麼直接關係，基本上只要意見不合，就算雙方都討厭中國照樣大吵互相黑單互相嘲笑，頂多投票的時候有這種傾向的人會不約而同歸隊做選擇
你真的很堅持一定要台派把內部分類個精確聚落品種圖鑑甚麼的給你欸
恕我直言，你是對分類有偏執嗎，沒有分類單針對個別帳號就無法論述之類
然後「根本沒分類的傳統」就等於「不切割」這樣？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Apr 13, 2022 8:35 AM
另，ＯＫ，所以你覺得懷疑二二八的真實性
這句話或許也不過就只是個「小」冒犯
「只是說懷疑有多少比例是真實的，又不是說它全部是假的，沒那麼嚴重」
ＯＫ，嗯，好喔
怪咖@ I told you
@henjingalileo
Wed, Apr 13, 2022 8:44 AM
我不懂堅持要一個代稱是?直接去罵那個人或是那群人就好啦
不給個代稱就會連帶地圖炮的又是?
我覺得還是跟千噗一樣不停跳針那就都不用多說什麼了，這樣不是想跟人溝通只是想強行讓人接受觀點而已
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Apr 13, 2022 8:45 AM
單就那個帳號，我個人不同意截圖那個帳號的姦殺等言論啊，我政治傾向是台派，但我也只代表我個人，而且我反對的原因甚至跟我是不是台派一點關係也沒有，因為我是生理女，所以任何詛咒姦殺的話語我通通不支持
但是我也看到了其中的爭端顯然是二二八話題被甚麼人拿出來踩台灣人開始的，所以那個講出這種詛咒的怒氣在我可以理解的範圍內，在理解範圍內不代表我同意他那樣罵，但我也可以同意那個怒氣本身因為是我也會生氣。
所以你想要甚麼樣的聲討？
還有你有沒有發現你基本上都站在「講這類話的港人可以被輕輕放下」「又沒講甚麼嚴重的話」的立場啊？還幫對方說文解字欸
來這裡就跟你講，
那兩句話程度一樣嚴重
，在我看來應該要互相公開道歉，互相被自己所屬的群體（如果真的有那個群體的話）聲討，而不是只有檢討其中一方。
末日幽靈
@doomsday_specter
Wed, Apr 13, 2022 8:53 AM
>也沒有互相將對方視為甚麼只要討厭中國就是「自己人」
上面說的理解到就是說這點,我會跟其他港人說明的了
至於
>沒有分類單針對個別帳號就無法論述之類
這是能說服港人縮限攻擊對象的方式
>就是所有台派攬上身不積極切割害蟲
那是我搞錯了,抱歉
>還有你有沒有發現你基本上都站在
有
>在我看來應該要互相公開道歉
我有這麼建議但遭拒絕
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Apr 14, 2022 9:14 AM
aleona1981
: 是，我也一樣
嘴巴會發明並講出這些名詞
基本上就等於認同紅藍白發明塔綠斑時的那套思維模式
載入新的回覆
嗯
如果不清楚「塔綠斑」、「廢台派」、「1450」這些名詞的由來脈絡，還有這些名詞在台灣都是哪個族群在罵人時用的，在台灣只要拿這些名詞嗆人，基本上就會被認知是屬於那個族群，講出口來罵人就是把自己跟那個族群劃在一起。
那麼就不建議一個平常自稱討厭中國政權、討厭黑警的外國人，把這些詞隨便掛在嘴邊。
那個畫面看起來非常奇詭。
話只講到這邊。
那當我沒說
但是噗首的原則其實不管誰都通用就是
有些台灣人拿來自爛不代表外國人可以不懂脈絡的亂罵支持中國政權可以專心去支持，想當藍絲或粉紅或五毛也沒人擋，少來干涉台灣這應該就是說我了
有關用上「塔綠斑」跟「1450」這詞,我承認是心態爆炸了才跑去用這種藍白才用的詞,很抱歉
但有一點我是真心想請教,有關「廢台派」這詞
在去年開始,推特上有群不知為甚麼就是要找香港人碴的人,行為明顯跟一般正常人不同,比如奉劉仲敬為精神導師(姨粉),講些奇怪的詞(甚麼民小,德匹下之類),配些一些台羅(但常拼錯),同時主張台灣獨立的人,這時有些人跑來跟我們(香港推圈)說,這些人叫「廢台派」,所以我們就將之理解為：廢台派=雖然也主張台灣獨立但不同於台派那樣的瘋子
台派是正常人,廢台派是瘋子,我們要戰就把火力集中在後者上,並應繼續跟前者保持友好
但觀乎這邊的反應,似乎不是這樣?
有關上面提到那些人,我想到三種可能
1.那些人也是台派,裡面沒有分,台派就是這麼積極攻擊港人
2.那些人也是台派,是當中比較怪異的一群,被稱為＿＿
3.那些人根本不是台派,但也不是廢台派,應該叫＿＿
其餘我的解釋如下
謝謝你的建議 我真沒想到會多開戰場的事
那麼我閉嘴吧
你前面還有點正常，後面在我看來已經在無理取鬧了。
不過我想你應該聽不進去。
一來我是真心希望我們台灣人不要因為一個人兩個人的言論上崗到全部香港人，志同道合的朋友還是希望多一點
二來我第一次看到 末日幽靈 : 噗是在說王喜是反共的，當時噗內都蠻正常的，當天加我噗友我也接受了；之後從千則回應噗開始我就覺得這人怎麼越來越失控了
這種事真的害我都不知道要繼續說什麼，只能說，再持續下去 末日幽靈 : 你傷害到的只是那些善良想移民台灣融入台灣的香港人，對台灣人其實沒差
加上連塔綠斑這種詞都能拿來稱呼相對友港的綠營支持者 ， 末日幽靈 : 您要不要認真考慮今後發言前三思？網路時代什麼都會留下痕跡，您真的只是在燃燒台灣人對香港人同為反中陣營的信賴
我想我嘗試解釋也只讓事情更糟，所以暫時先道歉就好了，我在反省
唯一必需澄清給
就很好吃 :
那不是我的推，原推在此
我的推在此，噗浪是跟著出的
我本來這幾天忙完想了想覺得應該要回你
可是你已經把上面回應的噗友根本也沒多激烈的，最多只能說是在嚴厲反駁你的言論截圖，回你自己河道去曬著罵
我是否有誤解什麼呢⋯⋯？您真的有要溝通的意思嗎？
我如果回您了會不會也被您這樣曬呢⋯⋯⋯@@
恕我直言，上面噗友講話甚至根本沒有對你或港人做任何人身攻擊欸@@
本身也沒什麼錯
你是在氣什麼⋯⋯⋯？@@@@@@@（還把這句話截圖放在你覺得會氣到翻桌的類別裡，我還以為講了什麼人身攻擊，結果也不是@@
我記得「廢台派」的確就是推特那邊從以前到現在都固定嘲弄台派的人（我是看人家講是一些嘲台港人在這樣區分台派，至於藍白有沒有跑進去一起起舞不確定）開始講的（有錯請台派噗友指正
但總之台派內部非常多元，看法各自不同，有華獨有台獨有建國派有英派有金孫派有台羅派，但唯一共通點一定要反對統一支持台灣是個國家沒有要兩岸一家親
基本上台派自己內部並不會去區分「誰是廢台派」，頂多只會區分「那群人深綠激進」「深綠老台男捧金孫」等等，是連我們台派自己在內部也會互相大吵起來的方向
哪個群體不是這樣
這句話有什麼好生氣的
現在就他委屈？？
等等小姐（還是先生？）
你是認真覺得台派要跟你主張的一樣這樣嚴格區分來區分去割蓆那割蓆誰才叫「好台派」「有希望的台灣人」，不然就是同流合污全部是廢台這樣嗎？
欸我明明看你文章寫得蠻有條理的，發噗發推你是整個大解放拒絕條理了嗎
你訴求到底是什麼我看不懂
他應該是覺得很委屈，香港人在台灣人這裡碰了個冷釘子是難以想像的委屈吧
我們台派在討論支線議題例如「女權」時
那幾個就常被我們大罵啊，像徐閉大大超討厭那個007頭像的詹姆士的
他們對綠營執政的時事看法、對港人的看法也未必受所有台派贊同
可是就算這樣我也沒看過台派主動去區分他們是廢台派
就跟我們不會去區分誰是塔綠斑一樣
我們就算互相不同意也不會這樣發明一個名詞去區分誰， 因為我們台派普遍很清楚彼此看法太多元了，只要投票不會去投藍白紅、不會滿嘴兩岸一家親中國好棒棒，支持台灣是獨立國家，就大致可以算是台派
會訂個標準說誰廢誰不廢，不就藍白紅發明塔綠斑叫人的那套邏輯？
好喔也沒差啦其實，作為台派我完全不在乎別人要怎麼區分我
但總之我發現非常在意區分台派種類的人，幾乎都是很難說是台派的人
真有趣
我這人其實脾氣很好沒那麼容易生氣
你來我地盤好好講話我都可以聊得賓主盡歡
說實在不甘一個不想了解台灣文化香港人屁事我覺得寫得還行
（你像這樣去跟皇冬大扯皮的話我猜你會直接被掃把打出去，但我基本上不太這麼做
光是他假放低身段討個貼標籤的方法，我就覺得很不行。一些小細節可以看得出他的潛台詞
本人就很有意見了
對，我剛偶然刷到上面那噗，我真的瞬間生氣了
你來問我事情，也是想截我講的言論去哪裡（推特？）宣揚「大家快來看這種台灣人踩香港人傷口」嗎？
順帶一提，台灣人是真的在香港抗爭那幾個月非常關注，我周邊親友全部都捐錢，以臺大為例，臺大學生高度支持港人成立連儂牆，台灣學生也紛紛去聲援。港人學生來台避難成立的「保護傘餐廳」就在臺大旁邊，我認識故意繞道去那邊吃、幫香港學生加油打氣的臺大就讀台灣人數不勝數。銅鑼灣書店老闆就算對中華民國看法不同，台灣社會科學圈依然對於他的書店高度肯定，也多少人紛紛出力幫自己認識的香港學長、老師逃到台灣避難
>你們港人自己當年抗爭都在呼籲不割席了不是嗎
不是要割蓆
>台派內部非常多元，看法各自不同
沒錯,我知道,因此我尋求指名那些人的代名詞(或白話點說,該怎叫他們)
但一而再的,不但沒得到答案,還…算了
「深綠激進」、「深綠老台男捧金孫」可以是這問題的答案,好不好再說
對於這些人要袒護、要辯解還是要割蓆是你們的事,我沒有要求過,也沒資格要求
我真的也是看不懂
我其實這樣一路看下來，只會覺得你看似理性要跟別人討論，其實私下根本不管我們講什麼都會被你認為是在侮辱香港人、侮辱香港人的抗爭欸
哈囉，時代革命電影，那些出錢買十張票百張票當傳單發的台灣人是隱性了嗎？順帶一提其中不少這次不同意你的台灣人喔
這些人都廢台派假惺惺嗎？只因為一點都不想同理王喜？
其實只要不踩醫護我酸完就算了不會太氣，反正燒下去也是在燒香港人的陰德值想起某匿名噗港人說到王喜有刻意操作資訊落差，這說不定才是末日千噗的文化精髓所在然後就像噗友早就提醒過很多次的，不要再講下去了。這一講還不是講了他要尋求一個可用的標籤。這種分化手法共產黨已經演示給我們很多次了：要在你們之間挑選出一些可作印記的反動份子，然後叫人站在跟他們同一邊、站在同一邊就該去給烙上印記的人丟石頭，否則譴責你也是不義印記的一員
因為我們在藍白紅眼裡只要不支持中國就=廢
所以反過來說
會主動幫台派取各種貶義綽號的，沒有半個是台派
末日千噗這類的港人不見得是有意識地在使用分化名詞或要求台灣人要跟進分化名詞、甚至也不是贊同共產黨，而是更根本的，他們人品差卻自以為高尚，自以為高尚的人不是嫌自己人多、而是嫌別人沒能滿足他們的高尚需求
我也看不懂,畢竟我沒這麼說過
還是在哪裡的發言你有這種感覺?
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台灣,尤其是(二分下的)泛綠陣營幫助香港的地方很多,我可以隨便數很多出來,反之,香港也是有協助回去
但這跟在別人傷口灑鹽是兩回事
我沒有單方面要求,我自己也是這麼做的
如港語看無提一下,我可以翻譯
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>台派沒有在自己取名字分誰是廢誰不廢的 沒有一個更好的名詞,我拿甚麼去跟人說,叫他們改掉? 我又沒講過要"貶義綽號",答案要叫"深綠""激進台獨派""極端民族主義派""貓兔派"等等等等也行啊,如果是這樣,我就回去請他們用貓兔派去取代掉你們討厭的任何代稱,當然前題是你們有共識,且我不肯定我的呼籲有多大作用,但我會嘗試
回到主話題。如果你真的來問這個問題是打算之後要阻止誰這樣叫的話，那麼是不需要提供什麼更好的代名詞的，因為單是會「主動發明代名詞只為了用作批評誰」這個動作，本身就不太是台派會主動做的事。（當然要反擊藍白的話會用上韓總、柯師傅、藍白拖，但那基本上是基於對方政治表現事實所取的嘲諷型綽號，特別無緣無故發明一個代名詞幾乎沒有）
我花了點認真地檢視了過去兩天在twitter的所有回應,除了那兩個也同步發到噗浪的,越過了moral duty底線的發言者外,並沒有特別的氣
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>因為單是會「發明代名詞」這個動作，本身就不是台派會做的事
這相當遺憾
如果沒更好的代名詞,只會變成範圍更廣的「台派」甚至「台灣人」
這是我更不樂見的
不過也不在這問題上糾纏了,只能希望各位明白：我,及之前你們看到的所有(沒錯是所有)港推圈提到的意符「廢台派」,實際意指並不是台派
p.s 這圖是檢回來的,我不知來龍去脈
👆以上，是我的真心譴責，所以你要的是這個嗎？
但是我突然想到欸，裡面的前情很明顯是有人提起228，而二二八的話題究竟一開始是誰提起的？好像是一位叫做白穎梓的推特港人欸，我剛去翻他那陣子的推，一直在扯228來踩台灣的就是他跟幾個帳號，感覺上面截圖也是來自他那邊的脈絡。順帶一提這位白大大似乎也很得意自己有BNO並且明確表示自己看不起台灣
？所以我可以期待，白穎梓這種人也被您那一派（如果有什麼派的話）的港人切割跟聲討嗎？
可以嗎？@v@
應該說，這次有拿228來踩台灣的帳號，我可以期待看到他們被切割跟聲討嗎？@v@
不就行為本身去檢討，那就是真正在意的是爭取的是誰有權威去貼標籤
我重申對於這些人要袒護、要辯解還是要割蓆是你們的事,我沒有要求過,也沒資格要求
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至於如果認為「懷疑事件真實性」跟「活該(遭)強姦虐殺」兩者是同一程度的事,除了失望跟遺憾之外,我建議這樣想的人試著把兩者的主體對調,即「我懷疑新屋嶺事件有多真實」跟……我覺得打出來也太冒犯恕略
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提出這些例子出來不是為了要你(們)做甚麼,只是提醒有這麼樣的人存在,而我(們)針對的是這(些)人,如果你(們)非要將這些人「攬上身」視為同伴,那是你(們)的選擇,在本噗我已經確切明白到,也算是種收獲
不好意思你在說甚麼
上面有任何人說贊成、沒錯、這就是台派的樣子嗎還是?
「懷疑２２８的真實性」這句話確實就是和那句惡言同程度
原來你覺得不同等嗎？「只是懷疑一下又怎樣」這樣嗎
那句話完全等同於「我懷疑二二八的虐殺是不是真實的」
只不過是沒把虐殺打出來，你就覺得這句話比較輕飄比較沒那麼嚴重嗎？
港語「攬上身」的意思是概括承受/承擔,用說話來描述就是：「那是我們的人,有責任我們全體承擔」
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「懷疑xx的真實性」是指「懷疑xx有多少比例是真的」
而不是只有真還是假的T/F問題,更不是直接宣稱那是假的
你是沒發現後面這噗包含我跟其他噗友都不斷在跟你講，台派根本就沒有一個鐵板一塊的固定組織，也沒有互相將對方視為甚麼只要討厭中國就是「自己人」，討厭中國只是一種「傾向」，如果要給有這種共通傾向的人一個模糊的劃分，大致可以說是「台派」，但和是不是自己人沒甚麼直接關係，基本上只要意見不合，就算雙方都討厭中國照樣大吵互相黑單互相嘲笑，頂多投票的時候有這種傾向的人會不約而同歸隊做選擇
你真的很堅持一定要台派把內部分類個精確聚落品種圖鑑甚麼的給你欸
然後「根本沒分類的傳統」就等於「不切割」這樣？
這句話或許也不過就只是個「小」冒犯
「只是說懷疑有多少比例是真實的，又不是說它全部是假的，沒那麼嚴重」
ＯＫ，嗯，好喔
不給個代稱就會連帶地圖炮的又是?
我覺得還是跟千噗一樣不停跳針那就都不用多說什麼了，這樣不是想跟人溝通只是想強行讓人接受觀點而已
但是我也看到了其中的爭端顯然是二二八話題被甚麼人拿出來踩台灣人開始的，所以那個講出這種詛咒的怒氣在我可以理解的範圍內，在理解範圍內不代表我同意他那樣罵，但我也可以同意那個怒氣本身因為是我也會生氣。
所以你想要甚麼樣的聲討？
還有你有沒有發現你基本上都站在「講這類話的港人可以被輕輕放下」「又沒講甚麼嚴重的話」的立場啊？還幫對方說文解字欸
來這裡就跟你講，那兩句話程度一樣嚴重，在我看來應該要互相公開道歉，互相被自己所屬的群體（如果真的有那個群體的話）聲討，而不是只有檢討其中一方。
上面說的理解到就是說這點,我會跟其他港人說明的了
至於
>沒有分類單針對個別帳號就無法論述之類
這是能說服港人縮限攻擊對象的方式
>就是所有台派攬上身不積極切割害蟲
那是我搞錯了,抱歉
>還有你有沒有發現你基本上都站在
有
>在我看來應該要互相公開道歉
我有這麼建議但遭拒絕
嘴巴會發明並講出這些名詞
基本上就等於認同紅藍白發明塔綠斑時的那套思維模式