honey7067
duck5424
青樓?
snake4390
青樓
lynx9523
青樓沒有死人吧
snake4390
lynx9523: 噗首的話死人是比方(也就是,不一定是企劃內確實發生的,只是比喻讓旅人可以懂意思),是不是特指青樓不好說
但噗內部分人的指向就很明確是指青樓企了
pirate8708
青樓不是才剛開企嗎 就有瓜也太刺激了吧
開企前就有說明企劃主軸是這兩個npc的劇情吧...
既然不喜歡這種類型的企劃,一開始就不要報名阿~為什麼要跳了再抱怨拉 至少我覺得官方劇情跟任務都很認真
pirate8708
每次都很怕官方因為這種噗,消磨掉他們的熱情
snake4390
pirate8708: 因為沒參所以認真與否不評價 (rofl)
但我想事前知道「圍繞著NPC展開的企劃」,跟官方實際營運後,感覺難以接受官方的營運方式所以想抱怨沒有衝突

比方偷偷說內有人提到的(官方沒有事前告知NPC可能亂入玩家交流的情況下),「NPC會回玩家交流噗」,就不是每個玩家都能接受的

——雖然同樣那串內有人用「官方雖然沒說會,但也沒說不會」來護航,但不得不說這是最失敗的護航方式 多少井已經證明了玩家不能接受「官方事前沒有說」這件事情
pirate8708
snake4390: 可能你沒跳企不清楚吧
官方好像也沒有回幾個噗吧!沒有硬闖交流的感覺啊,說到交流我好像只看到一個,但我這麼說對官方回的那個玩家好像有點失禮啦 就其實沒有人回那個人的噗,感覺官方只是不想讓他沒人回吧(?

我真的覺得官方回玩家交流還好啦,一直覺得這官方很溫暖耶
fish8178
樓上護航也護得很認真
waffle8170
不太能接受官方據説只用來「發佈任務、劇情和回應QA」的NPC轉發玩家交流噗,有趣的是這個官方還多次强調希望玩家保持自己河道整潔
earth9082
我想請問pirate,既然官方的動機可能是不想讓他沒人回,那請問官方有保障每個沒人回的噗都會有官方出現嗎?如果沒有的話,回覆與不回的標準又是什麼?
要明白今天他是官方,身分就與玩家不同,他的一舉一動影響的範圍都是整體,而不是一個比較受歡迎的角色而已,行動都要有準則。
pirate8708
fish8178: 喜歡不是就要說出來嗎
waffle8170: 官方沒有轉過玩家交流噗吧???
taurus5357
pirate8708還是不要繼續護航了,跳越大力別人對官方的檢視越仔細,胡亂代言「官方只是體貼玩家交流沒人回應」也只是讓人覺得你就是官方團隊出來坦。且護航之前最好也去看一下官方NPC的河道,一點開還真就是玩家的交流噗呢。
pirate8708
earth9082: 這一點我覺得你可以詢問官方耶!或許或得到你想要的答案 所以官方回應了玩家的噗,所以有影響到其他玩家的權益還是世界觀了嗎
pirate8708
taurus5357:
我剛也去看 沒有啊 我們是同的官方??
earth9082
pirate8708:
1.我只是吃瓜群眾,沒有要幫官方改善他行為的義務,更何況我也不想「建議」被轉譯成「爭議」
2.有影響到其他玩家到權益啊,你再看一次我的回覆好嗎?沒被回覆的每個玩家都受到影響。
earth9082
我也有看到轉噗,pirate可能真的是在說不同官方
taurus5357
護錯官方就很好笑了。
pirate8708
我們現在講的不是青樓嗎 (突然困惑
saturn5673
pirate8708是不是隔壁噗的snake5214啊?
pirate8708
是耶
不然去問問官方好了
earth9082
pirate這樣真的很給官方敗好感
pirate8708
與其在背後說什麼,不如直接詢問吧!我不想通靈 所以直接問官方了
fish8178
期待你跟旅人分享官方解答
saturn5673
如果pirate8708可以早點說出「不想通靈」四個字,前面不要為官方代言、幫官方找官方回覆玩家的理由就好了
ಠ_ಠ
幫官方扣一個憐憫玩家所以去回戲的帽子後又說不想通靈,接著跑去問官方到底想得到怎樣的回答
是>那麼官方有回每一則無人回應的玩家噗嗎?
否>證實官方憑喜好翻牌
感覺沒有比較好耶
pirate8708
不管怎樣的答案 至少都官方給的
https://images.plurk.com/yiLqHmw3SvE9hM71LHyNK.jpg https://images.plurk.com/7zuPR8p0WYsncSbjTkuVg0.jpg
pirate8708
就等囉~
milk3653
青樓瓜可多了,光是用官方名義直說要開偷偷說轉蛋賺官方三個帳號的噗幣(開企前就發過一次),然後又說為了要保持河道整潔開DC,DC跟噗浪又出現資訊斷層,不覺得哪裡怪怪的嗎
milk3653
還有每次發公告都沒看到噗浪跳出新噗,問了才知道是官方幾乎都會先開私噗打好內容才轉公開,官方發消息用這種方式其實很容易露掉,不是覺得他不好但我覺得可以再更謹慎一點,其他......其他就
taurus5357
開偷偷說轉蛋、開企公告官方會開噗幣委託賣藝等,只要有好好完成的話倒不算是瓜,頂多是頂官方頭銜賣藝不太常見……開DC或許立意良善,只是河道完全沒有變整潔,每天都有新的擲骰偷偷說
earth9082
如果真的要河道整潔乾脆就禁中之,不然不可能硬性規範玩家不能發閒聊和偷偷說。覺得要求河道整潔這個規則真是既天真又不明確
taurus5357
這個樓主NPC說「真的有人在意這個點,我們另外開公告說明,和開個投票讓大家決定」究竟是沒人回報就不算有人在意,還是要投個票讓皇城更加和平?拭目以待
earth9082
現在QA變成一定要亮名分別私噗兩位NPC,看上面的回覆,他們也不會交換資訊統一口徑之後再回應,再加上之前有玩家建議結果被說成爭議的先例......我看應該會繼續和平下去吧
ಠ_ಠ
給建議變爭議是?
duck5424
在DC群有人對一開始的劇情提出問題,然後就有點被說成爭議
他們發劇情也是塞在NPC的角色樓就是了,要不是有玩家撈出來應該很少人會看到
earth9082
https://images.plurk.com/6DOogxeUPKmXeaWZY1MyRf.jpg https://images.plurk.com/4LNECPDYxFtKhU6SIWCA7I.jpg
celery1133
好了啦硬護航真的很難看,這企光是那個劇情就已經可以講好久了,時序這麼重要的設定不事先放官網,而是事後開企才放在NPC劇情裡真的厲害
ಠ_ಠ
有劇情爭議(?)懶人包嗎?
taurus5357
注意到幾次。
第一次爭議:NPC劇情影響世界觀後公告更動(osv92s)
duck5424說的這一次,4/1發公告,4/3整理到QA

第二次:官方噗連結有誤,有玩家在DC群回報(oswyc6)
公告內容就是「有問題去問你的NPC,DC是給你方便不是隨便」了
taurus5357
沒看到最初劇情只看到DC討論,只能給大概
1 不到十年的世界觀時序中、NPC即主舞台(青樓)有巨大變化
2 上述相關時序劇情,開企時發在NPC角色(樓主)介紹樓裡未做宣傳
3 玩家提出「可能會跟玩家過去劇情有衝突,劇情會另外特別告知玩家嗎」
4 DC討論後官方刪除劇情,世界觀變更為公告內容
5 目前官網維持原設定,並未更新上述內容
lynx9172
但是DC當時是一天內發生的事,玩家提出問題是上班時間,我覺得官方處理算快了

而且官方一開始就有說問題主要是用噗浪QA回覆
在那一天之前DC內其實都是玩家廢聊,沒有什麼官方有關的事情在裡面討論
所以我不覺得有平台不同導致資訊斷層這件事,可能就看各個玩家表述吧

我個人是官方噗浪河道有更新訊息就會看到,所以覺得官網沒更動還好
lynx9172
那時候DC十幾個玩家出來問差不多的問題,然後設定也都在裡面確認,當然也不是不能確認,但官方一邊回問題大家一邊說這種事幹嘛在DC說啊為什麼不去噗浪
lynx9172
所以最後就改成都在噗浪回答事情,有事私噗個別身份對應的NPC
然後之後還是有人跑去DC善意提醒連結錯置,官方就叫他去噗浪問了
taurus5357
就如lynx所說官方處理算快,個人習慣去官網找資料(未更新的世界觀)和連結,所以會覺得官網各處沒有更新相對困擾。
例如提問表單(現已關閉,可以改連到QA集中吧)、官方噗個人介紹現在也還掛著開放申請中等等,這就不只是dc跟噗浪的資訊不對等,而是官網跟官噗幾乎無同步。
earth9082
1.沒有人抱怨官方處理慢,不如說最好慢慢處理但好好處理,不要快速公告結果公關爆炸。

2.在那天之前就已經有玩家在DC中與官方問答,且資訊並無更新到河道。

3.官方更新都用私噗直接轉公開,根本看不到更新。

4.沒有十幾個玩家同時問問題,請不要誇大。

5.連結錯置這種事情反而是DC就可以提的,官方卻大動作要人去私噗問,觀感實在很不好。
earth9082
其實這些問題如果心平氣和處理都還可以挽回,但。
udon2954
所以玩家對這次官方提出的投票意見為何呢 (非該企劃玩家但看到朋友在討論
duck5424
作為玩家之一覺得開投票很不必要,他們自己決定就可以
以及他們看起來真的不太會講話
fish8178
玩家
前面還好 投票公關失能
把提出營運問題的人當成異議人士很容易發生
但輕描淡寫把不希望官方跟玩家交流的人歸類成不尊重官方經營方式?
恕我陰謀論 就是在篩粉
fish8178
再者 官方去交流的平衡問題?
看看他 “認真回交流的對象” 的好友列表
喔原來是跟朋友玩啊 懂了
結論 辦私企更適合他們
squid537
一個噗浪企,但官網和官噗都沒有第一手消息的經營模式還真沒見過
honey7067
想說是怎樣的失敗跑去找了下
https://images.plurk.com/7mCEqDOVRfikY0n9JM4rrk.jpg https://images.plurk.com/51o9wtbXxLCO2psRb89sI7.jpg https://images.plurk.com/3vSZiZVcAGo90mJjguOKbA.jpg
honey7067
最後一條的重點不是不想看官方劇情,而是官方劇情設定會讓玩家的設定產生重大bug,但官方沒有廣為宣導吧 簡直把玩家當奧客耶
earth9082
我一直在思考被粗體的循規蹈矩到底在指哪方面的循規蹈矩...
gemini3628
有玩家在私噗反應問題,結果官方在私噗討論完就直接更改噗浪上已經發出的劇情和公告說明自己的失誤與調整,這樣不是很奇怪嗎?並不是所有玩家都有在私噗裡耶,誰知道為什麼突然改了已發佈的資訊啊
lynx9172
我覺得投票的噗裡,官方也沒說別人不尊重
只是覺得營運方式有人提出反應
所以投票就看玩家接不接受他原本的方式吧
應該接不接受這企劃都會繼續辦
一路看下來是不覺得官方有特別不尊重玩家的意思
lynx9172
另外回earth9082:
我回去數了一下,當日發問人數大概八個左右,不好意思,記成的大概是問題數量
taurus5357
或許沒有「特別不尊重」,只是公關文案能力欠妥。相信多數玩家也是一頭霧水怎麼突然有「要不要尊重官方改變成真或循規守舊」的投票。
earth9082
兩個選項,一個是「尊重官方考量的營運方式」,一個是「希望官方不要跟玩家有任何互動」,這樣的選項不覺得相當情緒化嗎?
非黑即白一刀切,不是全然服膺不然就都別互動。
lynx9172
我也認為是公關文案能力欠妥引起的負面觀感
但他們其實有試著要解決這些問題
考量到辦企劃來說是新手官方,加上並不是完全忽視玩家意見

世界觀的那一個重大錯誤主要影響的是青樓變成現在這個樣子的時間軸,撤除劇情之後玩家的背景故事自由度上升,也不會牴觸原本劇情,這部分直接撤銷官方NPC 劇情我是覺得可接受

在此之前另一個錯誤是他官網設定的百朝不小心寫成夏朝,這個官網有沒有改我不確定,可能沒有,但因為一開始就知道是架空朝代,這種雖然寫錯會讓人懷疑歷史問題但又有點還好的問題,我個人是持寬容態度

其他公關用詞部分,看起來並不像在篩粉或故意引導?
投票的兩個選項看起來是目前最簡單的方法了
而且看起來官方和玩家不要有任何互動應該是現行企劃很多人的做法,因為相對安全
lynx9172
我是不會對文字做出額外猜測
個人主觀上覺得目前為止看到的都還好,僅提供參與玩家意見做參考
gemini3628
做休閒企劃猶如開公司,要精於公關照顧男女老少需求,開閒聊區收到明知並非所有人在場的客群提出的問題,積極處理是罔顧不在場他人,不處理是刁難,可憐啊!沒有專業能力和經驗,真的不要出來混,望主催周知,引以為戒
udon2954
因為非該企玩家,就以自己看噗,有以下想法

說實話投票相當欠缺考慮,美其名以投票決定玩家接受的結果,但投票本身一事就毫無邏輯
若是這個企劃有50人,其中一個選項只以寥數之差險勝呢?要放棄另外半數玩家的意願嗎?這樣不就是不尊重玩家了嗎?

與其說尊不尊重、討論有沒有關心玩家的心情,更像是因為官方覺得「既然你們都這樣說了,那就你們決定吧,我也不是故意要做這些事的啊」
沒有明說但給人一種在用自己受委屈的感覺

雖然也頗久沒有跳企劃了,但企劃官方擁有對營運方式的決定權這件事應該還是沒有變吧?
怎麼會是由玩家來決定官方的行動呢?
雖然說沒覺得在篩粉,但覺得會有一點覺得官方發的這個投票的確有點過於衝動,沒有深思
taurus5357
個人見解,建議官方凡事不要求快。倒不如好好沉澱思考再做決策,靜下心來去把官網和河道整理一遍也行。現在一切問題都敗在求快兩個字上。
udon2954
當然可能有我這個旅人沒有看見的地方
朋友也沒有細談,只是對於投票一事表達驚訝(大家都是第一次見到官方做這種事的樣子
只能說不能理解行動吧
gemini3628
說實話要求官方不該闖噗相當欠缺考慮,美其名是為了公平,但批評這一件事本身就毫無邏輯
若是這個企劃有50人,其中近半數玩家不在意甚至喜歡隨機闖噗呢?要放棄另外半數玩家的意願嗎?這樣不就是不尊重玩家了嗎?
earth9082
官方一開始可能想得很簡單,把世界觀分享給大家一起玩,順便把既有角色和CP投進去當NPC,既能同樂又能跑CP劇情一箭雙鵰。

可惜他們沒考慮到實際營運層面會出現的種種問題(尤其是設定與公平性)絕對不是當玩家時對對劇情、弄弄設定樓這種程度能比擬的。
earth9082
gemini3628: 他如果開企前就明示NPC會闖噗這樣的玩法,讓會在意的玩家選擇要不要跳企,不就可以解決這個問題了?

而且他的「隨機闖噗」還包含親友,這樣有真的很「隨機」嗎?
puff6805
這邊是玩家
說實話官方態度如何是個人觀點,但問題發生要解決,不是當下積極處理就等於負責。幾次公告下來我並不覺得官方知道問題背後的原因在哪。
以QA而言,最主要的是應該解決「平衡資訊量落差」及「減少資訊獲得的時間差」這兩項問題,但後續的處理方式造成的問題完全是一樣的,且官方也沒對此做出完整的規範,囫圇吞棗只會造成玩家更多不滿。
NPC這塊相信有很多企示範過怎麼樣互動會讓玩家覺得有趣的了,就不多談。而且這塊我認為並不能算在投票中所說「官方營運」這塊範圍,一開始確實就沒明講了
gemini3628
雖然也頗久沒有跳企劃了,但企劃官方擁有對營運方式的決定權這件事應該還是沒有變吧?
怎麼會是由玩家來決定官方的行動呢?
雖然說沒覺得在針對,但覺得會有一點覺得批評官方說被闖噗的人一點都不想被闖噗的確有點過於衝動,沒有深思
solar3230
讓玩家要求官方不要闖噗的不就是官方嗎?(看著二選一的投票選項)
只有非黑即白的我同意你闖跟我不同意你闖,連個可以讓人表達意見的其他選項都沒有,逼玩家選邊站難道就是尊重了嗎XD
taurus5357
gemini3628: 基於官方明確表達官方的兩位NPC在噗浪只會發支線任務但「言行不一,進而提出官方闖噗的疑惑」(與其合理性、公平性、為來是否會因官方與不同玩家親疏衍生營運問題),並無「批判官方闖噗、要求官方不該闖噗(「要求」為官方投票增設選項)」一事,請知悉。
https://images.plurk.com/275802oL5qCzBrN0gBQlYi.png
earth9082
gemini感覺重點整個偏移......
lynx9172
我也覺得這是個腦袋很簡單的官方,我是看上他的任務模式跟風華樓沒錢就會倒(而我想看他倒)才來玩的
設定部分剛剛提過就不贅述,NPC官方同樂公平性我個人也是覺得……還好
開企前其實就有發現官方態度上的端倪了,不過我個人評估是可接受,當然不是說大家提出意見不好
因為個人是佛系玩家,到目前為止的影響都很輕微

只是覺得大家提出的意見雖是公認事實
但對於腦袋簡單的人來說,聽懂這些可能太過困難了,也只能努力回應吧
udon2954
我看的不是很懂……但看起來gemini3628是在回應我?如果覺得我是在批判官方的話

嗯,對啊XD
因為我的確覺得這樣的行動不夠深思,但或許是我只看到噗,私底下運作我不知情所以看起來是這樣

至於我提出的公平與否,以及尊重,就純粹是看噗而起的觀點
你覺得我發言不妥也沒關係啊,本來我就只是要知道玩家的看法
milk3653
這麼多人也都第一次辦企劃,為什麼就這個官方會有這麼的問題讓人一再討論,這不是第一次辦企劃的問題吧(code)
snake4390
看完只覺得可能是因為第一次辦企劃的關係,所以官方完全沒有概念自己是個官方吧… (nottalking) 如果官方意識不到問題,建議下次還想開企劃的話開身內吧
以及不參企的人剛看了一下那個投票,感覺就蠻奇怪的,要嘛尊重官方,不嘛不尊重官方的二分法?
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