阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Wed, Apr 6, 2022 9:04 AM
Wed, Apr 6, 2022 9:04 AM
6
2
快受不了了。
ಠ_ಠ - 把女屌人跟跨性別分開吧，跨性別才不是那些惡爛的人
裡面的留言是有必要地圖炮成這樣嗎。
跨性別
←給大家擋關鍵字
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Wed, Apr 6, 2022 9:05 AM
還有我也很討厭該噗噗首那莫名其妙的稱呼。
女人沒有的器官就是沒有，幹嘛這樣叫。
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Wed, Apr 6, 2022 9:06 AM
Wed, Apr 6, 2022 9:06 AM
真的是地圖炮越演越烈，我是友軍都看了很煩。
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Wed, Apr 6, 2022 9:07 AM
沒必要把自己的格調拉得那麼低吧。
難道看到狗在叫要吠回去嗎。
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Wed, Apr 6, 2022 9:08 AM
Wed, Apr 6, 2022 9:09 AM
ಠ_ಠ - #跨性別？ #trans 別鬧了，FF14都還沒運功wow就要自爆了。 那個設計師還是自稱t...
人家遊戲想做跨性別，
那又怎樣
跨性別又不是不存在，現在是看到黑影就開槍？
遊戲萬一真的很爛或是描寫有問題再開炮就好，現在就開炮到底？
深海蒔雨
@MAKIAME
Wed, Apr 6, 2022 9:29 AM
我還以為噗浪已經一片保守勢力了LUL
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Wed, Apr 6, 2022 9:34 AM
深海蒔雨
: 基本上我也是保守勢力啦。
深海蒔雨
@MAKIAME
Wed, Apr 6, 2022 9:38 AM
Wed, Apr 6, 2022 9:41 AM
okay......
我的意思是沒想到保守勢力現在還要爭誰比誰更保守
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Wed, Apr 6, 2022 9:40 AM
Wed, Apr 6, 2022 9:41 AM
深海蒔雨
: 保守不保守或進步不進步，或者左或右，這是假議題，重點是事情該怎麼做。
而我這噗只是想說某些線不該越過。
深海蒔雨
@MAKIAME
Wed, Apr 6, 2022 9:46 AM
我不真的覺得在這個議題上保守程度是假議題欸，因為它的確決定了一個人會希望政策怎麼走啊。會覺得不該越線就是預設了線是存在的，但我覺得不是欸，恐懼一旦被掀起來踩線就是遲早的事，總是會有人被推著擠著直到踩中那條線
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Wed, Apr 6, 2022 9:50 AM
深海蒔雨
: 我還沒回家，晚上回你。
深海蒔雨
@MAKIAME
Wed, Apr 6, 2022 10:13 AM
沒關係啦其實也不用很認真回我，我有點害怕會因為認真討論這個問題而被挑起PTSD
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Wed, Apr 6, 2022 10:21 AM
深海蒔雨
: 蒔雨，我們的立場絕對不一樣，我不會再到你的噗裡面講什麼，但是這裡是我的噗，我不接受有人在我的噗裡講我不認同的話而我不能回。
我需要一點時間整理想法，然後回覆。
屆時不會tag你，不想看的話麻煩自己消音這噗，謝謝。
深海蒔雨
@MAKIAME
Wed, Apr 6, 2022 10:23 AM
ok
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Wed, Apr 6, 2022 1:17 PM
好我要回應了。
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Wed, Apr 6, 2022 1:18 PM
Wed, Apr 6, 2022 1:18 PM
想分成2點來看：
1.保守程度
我要問的是什麼叫保守程度？
我就是同性戀算保守嗎？支持同婚算保守嗎？多元成家叫保守嗎？我是人類自願滅絕主義者這算保守嗎？
在不同的議題上每個人都有不同的意見，擅自把人概括為「保守勢力」不就是貼標籤？
不然什麼是保守，來看維基好了：
保守主義一般是相對激進而言的，而不是相對進步而言的。保守主義並不一定反對進步，只是反對激進的進步和徹底的顛覆，寧願採取比較穩妥的方式。
用維基的定義來說的話，OK，在跨運這議題上我就保守。
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Wed, Apr 6, 2022 1:18 PM
我確實反對激進的進步和徹底的顛覆，跨運現在推行的就是這回事，我幹嘛跟著你社會實驗。
在百年前，共產主義可潮了，全世界最進步的就是共產主義，各種奠基於共產主義的學術思想可不少，至今還有人在研究，那麼超大型的共產社會實驗成功了嗎？
沒有，共產國家哪個不變成極權，底層人民繼續被壓落底。
我到底為什麼要跟著你社會實驗
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Wed, Apr 6, 2022 1:19 PM
別說我不該用共產主義類比跨性別，跨運用脈絡根本不同的黑人白人來比喻用得可嗨了。
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Wed, Apr 6, 2022 1:19 PM
Wed, Apr 6, 2022 1:41 PM
「進步派」追求的是改變，但是有考慮過「成本」嗎？
拿我最熟悉的教育來講好了，現在一個一個強調E化、強調素養、強調「經驗和興趣」，那我就要問了，誰來負擔偏鄉跟上改變的「成本」？
如果政府能夠砸大錢給偏鄉跟上而不是繼續讓都市學校拿預算大頭，能吸引眾多人才到偏鄉擔起教育職責，OK，我支持
又或者我之前曾聽人提過的「無條件基本收入」，夠進步吧？人人都能享有生存權，不用為工作煩憂，超有人權的。但是，誰來負擔這筆錢？社會福利嗎？那麼稅收要多重？政府印錢的話，通貨膨脹不也把基本收入給直接吃光？
那麼再說廢死好了，我個人對廢死沒有多大的意見，因為這更多卡在觀念上，有無期徒刑可以關就夠了，死刑犯實際上也沒那麼多，這是社會可以負擔的、可以承受的。
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Wed, Apr 6, 2022 1:20 PM
無論哪個議題都一樣，社會「進步」的「成本」到底誰要負責？到底有沒有辦法負擔得起？
我之所以說「保守」和「進步」又或者是「左右」是假議題，是因為最終一定要討論到社會成本能不能負擔，首先要社會必須能承擔改變，才能討論下一步。
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Wed, Apr 6, 2022 1:20 PM
放在跨運的問題上，跨運所想要改變的，負責承擔成本的幾乎都是「女人」。
女性空間、女子運動，甚至「女人」兩個字也被篡奪（誰稱呼男人為前列腺人了？）。
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Wed, Apr 6, 2022 1:21 PM
女子運動的生理差距應該不用說了吧？要討論的話有人剛好整理了投書，去翻翻也差不多了
ಠ_ಠ - #跨性別 #陳情書 #全中運 各位旅人好， 我是先前寫立委陳情書的噗主，先前有新聞說高中體總...
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Wed, Apr 6, 2022 1:21 PM
Wed, Apr 6, 2022 1:31 PM
女性空間，這必須回到那明晃晃的統計數據，我截的圖僅包含去年一年，前兩張是性侵害，後兩張是性騷擾
對，每個人都可能犯罪，但是怎麼攤開來看，加害者與被害者的性別比這麼不均衡？而性犯罪向來黑數很高。
而女人不能害怕？有所提防是錯的？
不然回到那個所有人都會犯罪的論點好了，生理差距不能抹滅，而女人和跨女單獨相處，到底誰是弱勢？
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Wed, Apr 6, 2022 1:21 PM
我所要強調的不是跨性別是犯罪者，而是女人的「恐懼」，女人所要「付出的成本」
那麼跨運怎麼面對女人所要付出的成本？跨運給予的回應是「蔑視」。
「漫無邊際的恐懼」、「無知」、「TERF」、「恐跨」、「仇跨」、「法西斯」、「納粹」
這半年多來我被貼的標籤可不少，不知道還有沒有哪裡漏的？
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Wed, Apr 6, 2022 1:22 PM
Wed, Apr 6, 2022 1:22 PM
2.越線。越什麼線、越誰的線？
我自己一開始所謂的越線，就是噗一開始批評的言行
對，恐慌容易導致踩線，但反方恐慌有沒有得到紓解？跨運中有沒有誰想著要解決？
沒有。
配套從去年剛開始燒的時候就在等了，現在連個鬼影都沒有。
情緒得不到紓解，那就是對立越來越嚴重。
反對無配套免術換證→反對拒術跨→燒支持拒術跨的已術跨和生理女→地圖炮所有跨→男人怎麼可以試穿女性內衣（但這點也要回歸長期以來內衣賊性變態的問題，而且男人適合的size跟女人還是不太一樣吧？說實話我蠻困惑直接用女用內衣到底合不合適）
這種情況我不樂見而且相當反對，但是，是可以預見的。
因為沒有人知道跨運的線在哪裡，免術換證、自我宣稱？
跨運的線在哪裡？
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Wed, Apr 6, 2022 1:23 PM
當女人面臨的是，身後尾隨的人不知道是不是犯罪者、女校附近幹你中共的動不動就有死變態、到處都是的黃色笑話和性騷擾，
而跨運大張旗鼓的是，去看演唱會要拿出身分證好痛苦？去超商要拿出身分證好痛苦？
好吧，或許很痛苦，痛苦是不能比較的。
我無法明白跨在痛苦什麼，跨也請不要擅自把女人的恐懼女人的痛苦安上「漫無邊際」和「無知」，非常雙標而且過分。
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Wed, Apr 6, 2022 1:29 PM
大概就這樣。
靠邀我怎麼從想罵友軍變成罵跨運。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Wed, Apr 6, 2022 1:38 PM
內衣的部分，之前有一篇就是在指教要設計更多能夠包容跨女的「女用內衣」啊。
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Wed, Apr 6, 2022 1:49 PM
紙上環遊小狐狸
: 我沒跟到的樣子。
要說的話，我覺得內衣確實可以除性別化，某些BMI超標的男性肥宅也有奶啊。大家要公平，人人有內衣。
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Wed, Apr 6, 2022 1:55 PM
那通常是過胖引起內分泌失調了，除了內衣他們更需要去看醫生
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Wed, Apr 6, 2022 2:00 PM
tn推恵海人(路過的土木工程師
: 對不起我只是想嘴砲（ry
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Wed, Apr 6, 2022 2:02 PM
https://www.forbes.com/...
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Wed, Apr 6, 2022 2:04 PM
覺得男用內衣是真的有需求所以我不會反感，但是一樣有只是喜歡穿女裝或想要穿胸罩的男人並不是全部想穿胸罩的男人都認為自己是女人或想要當女人
噗U
@poiu014
Wed, Apr 6, 2022 2:15 PM
內衣去除性別化後，伴隨而來的是男人會想盡辦法，去買女性試穿過的內衣，或用女性內衣做猥褻行為。
高跟鞋夠去除性別化了吧？還是會有人去猥褻高跟鞋啊！
關於內衣部分，我覺得男性內衣和女性內衣在百貨公司分開樓層販售，在實體店面各自獨立，男生要穿內衣請往男生該去的地方購買。
內衣部份，男女有別會比較好。
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Wed, Apr 6, 2022 2:19 PM
紙上環遊小狐狸
: 某種程度上我是同意這篇報導的，這樣可以直接區分開來適用女性體型的內衣跟適用男性體型的內衣。
內心想嘴砲的部分則很想問怎麼不多開發適用女性的平口褲，透氣對健康問題也很重要啊
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Wed, Apr 6, 2022 2:21 PM
tn推恵海人(路過的土木工程師
: 我真的覺得這是一個值得開發的市場，讓男性也能抬頭挺胸買內衣，當內衣不再有性別之分只是件內衣的時候，希望內衣蘊含的文化上的性意味也能消解
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Wed, Apr 6, 2022 2:24 PM
噗U
: 高跟鞋的部分沒有除性別化，在當前文化意義上跟女性是有直接相關的（請勿提歷史，我們活在當代）
男性內衣和女性內衣分開銷售我則沒有意見。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Wed, Apr 6, 2022 2:31 PM
阿霧💚💙💗❤️🧡
: 你不能說男性體型的內衣。那是inclusive的女用內衣。
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Wed, Apr 6, 2022 2:32 PM
男用內衣放在男用那正常啊
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Wed, Apr 6, 2022 2:41 PM
Wed, Apr 6, 2022 2:41 PM
紙上環遊小狐狸
: 所以果然還是讓內衣去性別化吧唉，然後用體型分，更衣室……記得分ry
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Wed, Apr 6, 2022 2:42 PM
tn推恵海人(路過的土木工程師
: 我也希望這麼單純（
噗U
@poiu014
Wed, Apr 6, 2022 2:42 PM
阿霧💚💙💗❤️🧡
: 高跟鞋沒有分性別啊，男生還是能穿高跟鞋，你看嘻小瓜他們，穿高跟鞋走路的體態，不會輸給身為女性的我，甚至覺得他們很厲害。
但內衣這個，除去性別化，之後是不是跟友善空間一樣，會讓女性卻步？
甚至覺得有男性顧客或店員在的內衣店內衣專櫃，會產生不自在和不舒服的感覺。
噗U
@poiu014
Wed, Apr 6, 2022 2:45 PM
有些東西是不能除去性別化，而是更該強調男女有別，才會比較好，也不至於造成男性出入內衣專門店或專櫃的時候看到女生，會覺得被當成變態的感覺。
男性內衣和女性內衣本來就不一樣，男人的身形跟女人的身形也是如此。
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Wed, Apr 6, 2022 2:46 PM
噗U
: 高跟鞋有分性別，現在大多數穿高跟鞋的是女人，某些地方會直接用高跟鞋代指女性，日本女性更是彷彿不穿高跟鞋會死一樣，二次元還要穿著高跟鞋打架
少數男性穿高跟鞋並不能代表高跟鞋沒有文化上的性別意義。
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Wed, Apr 6, 2022 2:47 PM
Wed, Apr 6, 2022 2:47 PM
除性別化我並沒有解釋清楚自己的意思，等我一下。
噗U
@poiu014
Wed, Apr 6, 2022 2:51 PM
阿霧💚💙💗❤️🧡
: 對我來說高跟鞋沒有分性別啦，謝謝指教。
日本女性怎麼樣，也不關台灣女性的事吧？
而且我遇到的日本女性好像沒什麼穿高跟鞋，反而穿舒適的布鞋或運動鞋跟平底鞋居多。
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Wed, Apr 6, 2022 2:59 PM
我所謂的除性別化指的就只是「並不是特定性別能做」，把內衣跟女性的關係解綁，純粹依體型分別，
男女性可能還是會分吧，衣服沒有性別是個理想，但現在……好啦跨運要這樣強調我也是心很累啊。
我喜歡的衣服類型都是男性風格的，size永遠不對這個社會是不是拒絕尊重我的性別氣質。（X）
至於更衣室等等的問題，嗯，目前看起來，要分。
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Wed, Apr 6, 2022 3:04 PM
高跟鞋提日本，嗯，好吧可能是我舉例失當。
但看到用高跟鞋代指女性我是在台灣看到的喔，用在廁所。
然後高跟鞋時常與性幻想相關聯，嗯，我也滿納悶的問問異男啊我也不懂。
時傾
@akaiiharuka
Wed, Apr 6, 2022 6:53 PM
高跟鞋在當代跟時尚-女性物品相連結還是很主要的，噗U你提到在當代算是男性顛覆刻板印象的範疇，其實我自己覺得這是好的路線，
我個人是把gender當成一種符號系統，規範了性別角色氣質那一大串東西，並以此賦予權力（例如，西裝被賦予權威的印象）男性去穿在符號系統中被連結到女性的東西（反之亦然）有助於鬆動「物品本身」的性別標籤/整個符號系統（gender系統範疇）
而噗U您說的「男女有別」其實可以是sex的範疇去分隔，跟物品去性別化其實可以是不衝突的。
噗U
@poiu014
Wed, Apr 6, 2022 9:48 PM
時傾
: 有些部份用生理性別去規範會是比較合理的。
如果單單為了破除男女的刻版印象，那會使女性遭受不合理對待，像是貼身衣物這個，如果為了破除男女刻版印象，會不會性變態對女性穿過或沒有穿過的貼身衣物進行猥褻？
在這方面，小時候遇到哥哥在青春期的時候，就曾經拿女性家人的貼身衣物進行猥褻，難道他在破除所謂男女刻版印象嗎？
不，他只是拿來單純洩慾用的。
像女性專屬空間，這樣的存在是用來保護女性的，如果為了突破男女刻版印象的話，是不是會讓性變態更有機會打著破除刻版印象進入到女性專屬空間，去侵犯女性呢？
有些物品去除男女刻版印象，只是會便宜到性變態。
時傾
@akaiiharuka
Thu, Apr 7, 2022 3:33 AM
噗U
: 有很多戀物/性癖，其實正是因為該物品跟性別的連結產生的（例如大家吵的AG，為何某些東西能讓他們性喚起？正是因為那些東西在社會印象中被連結到女性，使這些物被賦予特定意涵）破除刻板印象某種程度上會造成除魅的作用。
女性專屬空間的區隔是生理性別，破除刻板印象你依然可以用生理性別做區隔拒絕男性進入女性車廂啊。
噗U
@poiu014
Thu, Apr 7, 2022 3:43 AM
Thu, Apr 7, 2022 3:54 AM
可以試想一家女性內衣專櫃，在破產性別刻版印象之後，一些變態到男性是否會直接進到專櫃裡面，物色他想猥褻的內衣？
如果內衣要除去性別刻版印象之前，必須做好男性內衣和女性內衣分層和獨立店面，再來要求除去男女在使用內衣上的刻版印象。
尤以現在跨性別男跨女在自認外觀有符合理想中的女性面貌，是否會利用所謂她破除男女刻版印象，進入女性專屬車廂？
在任何事物上面，要執行破除男女性別刻版印象之前，要先男女有別起來，互相不影響彼此，或是不造成男性或女性在使用空間或物品上的困擾。
像跨性別男跨女那樣進入女性空間和參與女性運動那就完全不行，已經超過了那條防線。
噗U
@poiu014
Thu, Apr 7, 2022 3:54 AM
假如在百貨公司，女性服飾樓層可以賣男裝男褲，男性服飾樓層可以賣女裝和裙子，這樣比較符合我心目中的破除男女性別刻版印象，內衣專櫃也是，男性服飾樓層可以增設女性和男性的內衣專櫃，特別服務跨性別男跨女和男扮女裝的角色扮演愛好者，或是喜歡穿女裝卻沒有性別認知上面問題的男性。
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Thu, Apr 7, 2022 3:56 AM
我個人比較同意武時的觀點，某些特定物品（如內衣）會跟性幻想相關，就是因為這些物品會被連結到女性，甚至我也能繼續舉例，為什麼護士是性幻想的熱門職業？因為想像中都是女性，還是溫柔的女性。不然一樣累個半死誰會對男性工程師有性幻想啊。
我個人期待破除性別刻板印象後，也能解綁這一類社會文化上的物品或職業與性的關聯。
噗U考慮的跟我們所講的不太一樣，我們所講的不是空間問題而是社會文化，當然你所考慮的有你的道理，但繼續討論有點雞同鴨講。
討論就到這邊吧，我要喊停了。
這噗沒有要討論這些，只是個嘴砲噗而已。
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Thu, Apr 7, 2022 4:33 AM
Thu, Apr 7, 2022 5:05 AM
我看到了所以我要回。
說好了不tag，有沒有看到就隨緣。
1.一開始說貼標籤，是因為你最先提的是「保守勢力」，說人保守和說人是保守勢力是兩回事，勢力是有組織的。後來沒講清楚我的錯。
2.本噗批判的跨運指的是真的在跑跨運的人或是明確的跨運支持者，像是伴侶盟，幾位檯面上的大大。不然我這噗一開始就在罵說不要地圖炮，我算不算幫跨講話啊。
3.「跨運推動者跟反對方的無交集對話並不是恐懼可以漫無邊界的理由」，首先，無交集對話並不是恐懼的原因而是憤怒的原因。
其次，OK fine ，就漫無邊際而言我跟你就幾乎沒有對話可能了。你可能沒遇過啦，但我自己接觸的受害者裡，受創最深的朋友就是被跨性別騷擾，女子宿舍對當時的她來說是最安全的地方。
4.現在很多人開始亂遷怒了，我同意，這噗一開始就是在罵這個。
時傾
@akaiiharuka
Thu, Apr 7, 2022 4:40 AM
阿霧💚💙💗❤️🧡
: 很抱歉歪了這個噗（土下座）
我也是認為應該針對倡議者批評，著重在政策實務上（伴侶盟或那些KOL等），尤其其實這些人也是「代言人」，而他們代言的很多事或許根本不能解決群體中更底層的人的需求。（換證可不是無敵星星）
昨天也是提醒不需要為了反擊，也做否定其他群體困境的事，然後也被質疑能不能理解女性困境
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Thu, Apr 7, 2022 4:58 AM
Thu, Apr 7, 2022 4:59 AM
時傾
: 換證跟他們想要的社會接納不是一回事，如果外表不pass那只會讓場面更難看而已。
我希望跨性別能更好地被社會接納，這是真的，個人論點從半年前到現在都沒有改變（醫療需求盡量協助、已術跨雖然運動有所疑慮但是基本上會視為術後性別）
但目前看起來我不覺得跨運有做到讓跨被社會大眾接納的基本溝通。
我有看到你在其他噗貼的推文，不知道可不可以也轉到這邊呢？覺得真的講得很好QQ
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Thu, Apr 7, 2022 5:41 AM
Thu, Apr 7, 2022 12:25 PM
ಠ_ಠ - 有些反跨/恐跨/仇跨言論差點讓我以為護家盟原地復活 #跨性別
貼一下讓我一起去罵啊。
不然裡面互貼標籤多簡單呀。
回家之後發現這噗好嗨
然後我唯一看到的例子是半年前的罵人去死的噗……唉嗯……還是別這樣。
抱歉如果是罵人去死的話我通常氣不起來，對象不限
個人認知問題，一直都覺得死這個概念沒什麼不好
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Thu, Apr 7, 2022 5:42 AM
欸還有，噗浪仇跨（笑）組成混雜的不是仇女派，是仇男派。
時傾
@akaiiharuka
Thu, Apr 7, 2022 7:12 AM
阿霧💚💙💗❤️🧡
: 可以啊都可以轉，我的推特也是公開的，上面都可以隨意轉載~
我在推特其實也有試著跟一些比較偏跨運說法的帳號談話，不過大部分真的很平行線感，尤其大部分都會避談實際政策的討論。
順帶一提我其實是直接取消性別欄派，而且我的看法是配套反而不應該只著重在醫療方面，因為它其實無助於許多人對「守門」的質疑，我比較在乎私隱空間、監獄庇護所等特殊空間的實務措施，保障名額如何運作，以及很重要的：個人/小團體/小商家等有沒有
選擇維持單一生理性別空間的自由
。
時傾
@akaiiharuka
Thu, Apr 7, 2022 7:13 AM
例如社團，小店家（spa美容之類的很多限女），或最近在吵的App，我覺得還是要保留這部分的選擇自由，這些實務配套是我自己比較想討論的（噢還有運動賽事）
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Thu, Apr 7, 2022 12:31 PM
感謝武時給轉，我就不客氣了
關於是否接納的問題真的覺得您講得蠻好的
「情感上可以同理更加重要」，一樣是偷偷說，一樣討論對象是已術跨，大家是會因為對方論點而有不同態度的，對於幾位跨在這場爭論中受到的傷我真的很抱歉（所以真的不想再看到地圖炮ry）
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Thu, Apr 7, 2022 12:40 PM
時傾
: 直接取消性別欄的問題指的是拔掉那欄還是連身份證字號的12都拔掉？我個人不反對拔掉性別欄，但覺得12還是要留著，畢竟還是要留著作為證明文件，像是運動競賽主辦方若無權調取戶政資料的話，12就是證明性別用的
實務配套真的蠻重要，諸多空間之後到底要怎麼區隔，或說還能不能區隔，才是問題點，若是能區隔，高興怎麼換性別就怎麼換我才不在意
尤其是「維持單一生理性別的空間」（個人接受含已術跨），只要這能保留這個，很多衝突就不會有了
時傾
@akaiiharuka
Thu, Apr 7, 2022 12:45 PM
阿霧💚💙💗❤️🧡
: 就是取消那欄而已~
然後多宣傳可以選擇原本已有的其他類別開頭吧，雖然必須承認這樣還是會有很多人不滿，但考慮到我配套中提到的商家小團體選擇自由的話，感覺可能一個比較隱晦的辨識方法還是大部分人需要的（我之前去過限女服務的美容院就是看身分證）
&真的比較在乎實務措施，就，有些人需要多一點非二元的空間，這個可以大家一起努力，但也要讓二元人保有部分維持二元的自由吧ry
時傾
@akaiiharuka
Thu, Apr 7, 2022 12:50 PM
阿霧💚💙💗❤️🧡
: 對啊，其實以本身就是小眾+伴侶盟真的前面很暗渡陳倉的手法來說，我覺得目前站出來發出不同於伴侶盟聲音的跨性別已經不少了。
對於pass度，我是覺得之前太多聚焦在外貌是不是pass了，但那其實不是重點啦，還會歪到追求pass是否鞏固刻板印象去。另外像之前decard跑出來那個自稱大叔的女裝男，其實他很漂亮啊（以照片來看啦不知道修圖拔掉的話）出現在女廁可能我也認不出來，但他的裝束刻意讓下體器官可辨，那應該沒有人會覺得他pass，因為他沒有表現出同理女性在私隱空間警戒異性器官的態度。
所以我覺得把pass限縮在外貌討論不太好，而且還會被反過來利用，例如貼了很陽剛的生理女性問「那這個是不是不pass」（老實說看到這種我都會生氣）
時傾
@akaiiharuka
Thu, Apr 7, 2022 12:53 PM
至於怎樣算有同理心……這個好難說欸，
另一種唯心論
，但是舉止或溝通對話這種種，其實可以大致讓人判斷出對方的行為，我自己在廁所遇到過不少次跨性別，但他們的舉止會讓我覺得沒有危險性，這個真的蠻難說的🤔
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Thu, Apr 7, 2022 1:30 PM
時傾
: 拿pass度來講確實比較欠妥，但這畢竟是現實社會的評判標準之一，然後我的pass度不是指陰柔陽剛而是指會不會給人違和感（像是最近被出櫃的某位我第一次看到就下意識感到微妙），但這很自由心證，不是好標準
廁所我覺得……老實說……維持現狀就好了，要進來就……嗯……低調please，互相尊重，大家都只是想上廁所
同理心我的要求不高，別說恐懼漫無邊際或應該吞下這份恐懼就好，這對受害者非常非常殘忍
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Apr 7, 2022 4:53 PM
時傾
: 他們的問題就不在性別欄位上。關鍵在於「法律要幫我認證性別」。 拔掉大家八仙過海各憑本事，這個我也想過。但他們不要這個。法律幫我認證性別，我就能告遍全世界想的不一樣的人。背後宗旨就是這樣。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Apr 7, 2022 4:56 PM
阿霧💚💙💗❤️🧡
: 銅鋰鋅這東西沒有生命經驗的人要有，本就是一種考驗。我們應該會注意道不少跨性別處於一個身心狀態不佳的情況，這類人連照顧自己心情都很困難，就不要說期待他們還要想像另外一種艱困了。他們本身的艱困客觀上有多大是一回事，主觀上就是沈重的負荷。所以訴求這個只是讓大家注意到，即使個別跨性別有同理心，他們走過的路程確實也和大部分女性都不一樣。
時傾
@akaiiharuka
Thu, Apr 7, 2022 5:03 PM
我原本就覺得身分證上不需要有性別欄位啦，這方面和跨性別倒不直接相關，所以我才會說我在意的配套其實在私隱與特殊空間的實務措施，以及保障小戶的選擇自由上，所以如果伴侶盟種種法案想要實施，最有問題的會是反歧視法
時傾
@akaiiharuka
Thu, Apr 7, 2022 5:05 PM
紙上環遊小狐狸
: 至於精神健康這部分，我倒是覺得手術補助當然也可以談，但如何提供其他心理協助（我是覺得全肯認式以及只專注性別會有問題）應該要有針對性別不安以外的心裡不安提供支持的協助
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Apr 7, 2022 5:09 PM
時傾
: 我在意的是不管你性別欄有沒有，你法律性別變不變動這件事。因為我很實在的說，一旦可以變，現實的「配套」其實非常難生出來。技術難度非常的高。補助和協助這些反而是不會有爭議的
網路成癮者
@fleurdepeau
Thu, Apr 7, 2022 5:10 PM
紙上環遊小狐狸
:
所以沒有人敢談配套啊都只敢說「有配套的話妳支不支持嘛」
抱歉突然跳出來
噗U
@poiu014
Thu, Apr 7, 2022 5:12 PM
等到取消性別欄位之後，他們是否又會針對廢除身份證字號下去做文章呢？
畢竟跨性別最在意的是隱瞞生理性別，當取消性別欄之後，下一步就是身份證字號。
依我的看法，性別欄上面加註自我性別認同，比較合理。
memetranspolicy
@memetranspolicy
Sat, Apr 9, 2022 1:30 PM
阿霧💚💙💗❤️🧡
: 不好意思，想請問是否能將您的部分評論轉到推特呢?會做成兩張下圖那樣，蓋住帳號名稱
迷因: 反對無配套跨性別免術換證💚🤍💜 (@memetranspolicy) | Twitter
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Sat, Apr 9, 2022 2:06 PM
memetranspolicy
: 有遮住帳號OK，另外想請問是指轉這些嗎？還是也會轉其他的部分呢？
memetranspolicy
@memetranspolicy
Sat, Apr 9, 2022 2:07 PM
阿霧💚💙💗❤️🧡
: 只有這兩張圖片的部分!
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Sat, Apr 9, 2022 2:08 PM
memetranspolicy
: OK
memetranspolicy
@memetranspolicy
Sun, Apr 10, 2022 1:07 PM
阿霧💚💙💗❤️🧡
: 好的，謝謝授權!
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Sun, Apr 10, 2022 1:53 PM
Sun, Apr 10, 2022 2:38 PM
我覺得有誤會。
這邊澄清一下，前面提到pass是基於
如果免術通過了
，對於不pass的人會有更高的疑慮（對陽剛女性同樣有影響），不能脫人褲子也只能看臉或骨架啊。
我個人會把已術視為跨後性別，無關pass度，目前對我來說就是看證件（基於目前只有一例免術），就算是某作家我也不會說她是男生。
另外，再一次強調，pass與否依賴個人心證，不是好標準。
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Sun, Apr 10, 2022 1:59 PM
Sun, Apr 10, 2022 2:23 PM
「他們」特指想要免術換證者，或要說是跨運也行，指的不是已術。
這噗裡每一次提到跨運，都不包含已術，除非是已術且支持目前跨運者（生理女也有支持跨運的，就當同一類吧）。
沒有講清楚我很抱歉。
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Sun, Apr 10, 2022 2:28 PM
如果覺得被說不pass而不舒服的話，那我也只能很抱歉地說，外貌審查是身為女人生活的一環。
男人審查女人的外貌，女人審查女人的外貌，身為女人就是特別容易面臨外貌審查。
陰柔的女生被審查夠不夠漂亮，陽剛的女生被審查是不是個女的。
但無論每個人心證的結果如何，拿著寫著2/女的身份證就是女生。
我希望不敢信任身份證上的訊息的那天不會到來。
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Sun, Apr 10, 2022 4:17 PM
啊看到了。
「不pass不能動手術／不能追求外表嗎？」
我從頭到尾都沒有這樣講。
追求外表、動手術都是個人的事，前面也有提過我支持手術補助吧。
如果哪句話產生疑義麻煩提出，我反省自己的表達能力。
但請別把我根本不認同的話塞進我嘴裡。
坦白講蠻不爽的。
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Sun, Apr 10, 2022 4:21 PM
現在是一個很想私下找人靠腰但朋友不會想聽我靠腰這個
找了解議題的人靠腰又是跟騷擾沒兩樣，不是不熟就是不認識
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Apr 11, 2022 8:52 AM
這跟稍早陳薇真提到的女人定義類似
在免術燒起來前其實討論外觀是否pass、怎樣是女人並不是主流（至少噗浪不怎麼討論）
但是免術興起後，女性為了自保自救，那門檻將會越拉越高，不只已術跨，連中性女性也會一起火葬場，這件事很早就有人在警告了
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Mon, Apr 11, 2022 11:58 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 剛剛去看了討論，女人是什麼搞到快變戰爭我也是
到底為什麼會變成這樣啊ry
pass的問題，作為偏陽剛的女性，被審查484個女的是日常啦，家人看到我一次就嘴一次
，公車旁邊有空位但女孩子跳過我寧願坐比較遠的地方，我也會微妙地感到受傷啊
但就這樣吧，希望這個世界可以繼續維持只是我的心靈稍微受一點傷而沒有人真正物理意義受傷害，唉
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Mon, Apr 11, 2022 12:02 PM
題外話
看到戰女人的定義忽然很感慨
雖然對大家來講可能是最近才開始戰女人的定義，但百合定義大戰可是一直在打ㄋ
扶她算不算百合，ABO算不算百合，男轉生成女人算不算百合，女人轉生成男人算不算百合，如果有tomboy－－啊，哈哈，tomboy百合離進入討論大概有一個銀河系那麼遠吧。
山吹夏海♌️🐑☄️🌸🖋️
@AzaiNatsumi
Mon, Apr 11, 2022 12:15 PM
女人的生活就是一天到晚在被審查啊
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Mon, Apr 11, 2022 12:41 PM
山吹夏海♌️🐑☄️🌸🖋️
: 久ㄌ就習慣ㄌ，隨便辣
然後我剛剛突然很想問你，要不要來看處刑少女呀（why
山吹夏海♌️🐑☄️🌸🖋️
@AzaiNatsumi
Mon, Apr 11, 2022 12:43 PM
阿霧💚💙💗❤️🧡
:
有啊，他在排隊清單中，這陣子會來看
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Tue, Apr 12, 2022 4:07 AM
啊對了，講件不太開心的事情。
工作需要看到了歷年資料，之前我閉著眼睛不去算啦。
但是，2020性侵害受理通報件數，每天平均是28.3件喔。
再來基於工作需要，還要看性侵犯重大案件相關資料ㄋ，讚讚。
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Tue, Apr 12, 2022 4:08 AM
幹為什麼在要吃飯前看到這個啊。
上一秒還很餓的說。
載入新的回覆
跨性別 ←給大家擋關鍵字
女人沒有的器官就是沒有，幹嘛這樣叫。
難道看到狗在叫要吠回去嗎。
跨性別又不是不存在，現在是看到黑影就開槍？
遊戲萬一真的很爛或是描寫有問題再開炮就好，現在就開炮到底？
我還以為噗浪已經一片保守勢力了LUL而我這噗只是想說某些線不該越過。
我需要一點時間整理想法，然後回覆。
屆時不會tag你，不想看的話麻煩自己消音這噗，謝謝。
1.保守程度
我要問的是什麼叫保守程度？
我就是同性戀算保守嗎？支持同婚算保守嗎？多元成家叫保守嗎？我是人類自願滅絕主義者這算保守嗎？
在不同的議題上每個人都有不同的意見，擅自把人概括為「保守勢力」不就是貼標籤？
不然什麼是保守，來看維基好了：
保守主義一般是相對激進而言的，而不是相對進步而言的。保守主義並不一定反對進步，只是反對激進的進步和徹底的顛覆，寧願採取比較穩妥的方式。
用維基的定義來說的話，OK，在跨運這議題上我就保守。
在百年前，共產主義可潮了，全世界最進步的就是共產主義，各種奠基於共產主義的學術思想可不少，至今還有人在研究，那麼超大型的共產社會實驗成功了嗎？
沒有，共產國家哪個不變成極權，底層人民繼續被壓落底。
我到底為什麼要跟著你社會實驗
拿我最熟悉的教育來講好了，現在一個一個強調E化、強調素養、強調「經驗和興趣」，那我就要問了，誰來負擔偏鄉跟上改變的「成本」？
如果政府能夠砸大錢給偏鄉跟上而不是繼續讓都市學校拿預算大頭，能吸引眾多人才到偏鄉擔起教育職責，OK，我支持
又或者我之前曾聽人提過的「無條件基本收入」，夠進步吧？人人都能享有生存權，不用為工作煩憂，超有人權的。但是，誰來負擔這筆錢？社會福利嗎？那麼稅收要多重？政府印錢的話，通貨膨脹不也把基本收入給直接吃光？
那麼再說廢死好了，我個人對廢死沒有多大的意見，因為這更多卡在觀念上，有無期徒刑可以關就夠了，死刑犯實際上也沒那麼多，這是社會可以負擔的、可以承受的。
我之所以說「保守」和「進步」又或者是「左右」是假議題，是因為最終一定要討論到社會成本能不能負擔，首先要社會必須能承擔改變，才能討論下一步。
女性空間、女子運動，甚至「女人」兩個字也被篡奪（誰稱呼男人為前列腺人了？）。
對，每個人都可能犯罪，但是怎麼攤開來看，加害者與被害者的性別比這麼不均衡？而性犯罪向來黑數很高。
而女人不能害怕？有所提防是錯的？
不然回到那個所有人都會犯罪的論點好了，生理差距不能抹滅，而女人和跨女單獨相處，到底誰是弱勢？
那麼跨運怎麼面對女人所要付出的成本？跨運給予的回應是「蔑視」。
「漫無邊際的恐懼」、「無知」、「TERF」、「恐跨」、「仇跨」、「法西斯」、「納粹」
這半年多來我被貼的標籤可不少，不知道還有沒有哪裡漏的？
我自己一開始所謂的越線，就是噗一開始批評的言行
對，恐慌容易導致踩線，但反方恐慌有沒有得到紓解？跨運中有沒有誰想著要解決？
沒有。
配套從去年剛開始燒的時候就在等了，現在連個鬼影都沒有。
情緒得不到紓解，那就是對立越來越嚴重。
反對無配套免術換證→反對拒術跨→燒支持拒術跨的已術跨和生理女→地圖炮所有跨→男人怎麼可以試穿女性內衣（但這點也要回歸長期以來內衣賊性變態的問題，而且男人適合的size跟女人還是不太一樣吧？說實話我蠻困惑直接用女用內衣到底合不合適）
這種情況我不樂見而且相當反對，但是，是可以預見的。
因為沒有人知道跨運的線在哪裡，免術換證、自我宣稱？
跨運的線在哪裡？
而跨運大張旗鼓的是，去看演唱會要拿出身分證好痛苦？去超商要拿出身分證好痛苦？
好吧，或許很痛苦，痛苦是不能比較的。
我無法明白跨在痛苦什麼，跨也請不要擅自把女人的恐懼女人的痛苦安上「漫無邊際」和「無知」，非常雙標而且過分。
靠邀我怎麼從想罵友軍變成罵跨運。
要說的話，我覺得內衣確實可以除性別化，某些BMI超標的男性肥宅也有奶啊。大家要公平，人人有內衣。
高跟鞋夠去除性別化了吧？還是會有人去猥褻高跟鞋啊！
關於內衣部分，我覺得男性內衣和女性內衣在百貨公司分開樓層販售，在實體店面各自獨立，男生要穿內衣請往男生該去的地方購買。
內衣部份，男女有別會比較好。
內心想嘴砲的部分則很想問怎麼不多開發適用女性的平口褲，透氣對健康問題也很重要啊
男性內衣和女性內衣分開銷售我則沒有意見。
但內衣這個，除去性別化，之後是不是跟友善空間一樣，會讓女性卻步？
甚至覺得有男性顧客或店員在的內衣店內衣專櫃，會產生不自在和不舒服的感覺。
男性內衣和女性內衣本來就不一樣，男人的身形跟女人的身形也是如此。
少數男性穿高跟鞋並不能代表高跟鞋沒有文化上的性別意義。
日本女性怎麼樣，也不關台灣女性的事吧？
而且我遇到的日本女性好像沒什麼穿高跟鞋，反而穿舒適的布鞋或運動鞋跟平底鞋居多。
男女性可能還是會分吧，衣服沒有性別是個理想，但現在……好啦跨運要這樣強調我也是心很累啊。
我喜歡的衣服類型都是男性風格的，size永遠不對這個社會是不是拒絕尊重我的性別氣質。（X）
至於更衣室等等的問題，嗯，目前看起來，要分。
但看到用高跟鞋代指女性我是在台灣看到的喔，用在廁所。
然後高跟鞋時常與性幻想相關聯，嗯，我也滿納悶的問問異男啊我也不懂。
我個人是把gender當成一種符號系統，規範了性別角色氣質那一大串東西，並以此賦予權力（例如，西裝被賦予權威的印象）男性去穿在符號系統中被連結到女性的東西（反之亦然）有助於鬆動「物品本身」的性別標籤/整個符號系統（gender系統範疇）
而噗U您說的「男女有別」其實可以是sex的範疇去分隔，跟物品去性別化其實可以是不衝突的。
如果單單為了破除男女的刻版印象，那會使女性遭受不合理對待，像是貼身衣物這個，如果為了破除男女刻版印象，會不會性變態對女性穿過或沒有穿過的貼身衣物進行猥褻？
在這方面，小時候遇到哥哥在青春期的時候，就曾經拿女性家人的貼身衣物進行猥褻，難道他在破除所謂男女刻版印象嗎？
不，他只是拿來單純洩慾用的。
像女性專屬空間，這樣的存在是用來保護女性的，如果為了突破男女刻版印象的話，是不是會讓性變態更有機會打著破除刻版印象進入到女性專屬空間，去侵犯女性呢？
有些物品去除男女刻版印象，只是會便宜到性變態。
女性專屬空間的區隔是生理性別，破除刻板印象你依然可以用生理性別做區隔拒絕男性進入女性車廂啊。
如果內衣要除去性別刻版印象之前，必須做好男性內衣和女性內衣分層和獨立店面，再來要求除去男女在使用內衣上的刻版印象。
尤以現在跨性別男跨女在自認外觀有符合理想中的女性面貌，是否會利用所謂她破除男女刻版印象，進入女性專屬車廂？
在任何事物上面，要執行破除男女性別刻版印象之前，要先男女有別起來，互相不影響彼此，或是不造成男性或女性在使用空間或物品上的困擾。
像跨性別男跨女那樣進入女性空間和參與女性運動那就完全不行，已經超過了那條防線。
我個人期待破除性別刻板印象後，也能解綁這一類社會文化上的物品或職業與性的關聯。
噗U考慮的跟我們所講的不太一樣，我們所講的不是空間問題而是社會文化，當然你所考慮的有你的道理，但繼續討論有點雞同鴨講。
討論就到這邊吧，我要喊停了。
這噗沒有要討論這些，只是個嘴砲噗而已。
說好了不tag，有沒有看到就隨緣。
1.一開始說貼標籤，是因為你最先提的是「保守勢力」，說人保守和說人是保守勢力是兩回事，勢力是有組織的。後來沒講清楚我的錯。
2.本噗批判的跨運指的是真的在跑跨運的人或是明確的跨運支持者，像是伴侶盟，幾位檯面上的大大。不然我這噗一開始就在罵說不要地圖炮，我算不算幫跨講話啊。
3.「跨運推動者跟反對方的無交集對話並不是恐懼可以漫無邊界的理由」，首先，無交集對話並不是恐懼的原因而是憤怒的原因。
其次，OK fine ，就漫無邊際而言我跟你就幾乎沒有對話可能了。你可能沒遇過啦，但我自己接觸的受害者裡，受創最深的朋友就是被跨性別騷擾，女子宿舍對當時的她來說是最安全的地方。
4.現在很多人開始亂遷怒了，我同意，這噗一開始就是在罵這個。
我也是認為應該針對倡議者批評，著重在政策實務上（伴侶盟或那些KOL等），尤其其實這些人也是「代言人」，而他們代言的很多事或許根本不能解決群體中更底層的人的需求。（換證可不是無敵星星）
昨天也是提醒不需要為了反擊，也做否定其他群體困境的事，然後也被質疑能不能理解女性困境
我希望跨性別能更好地被社會接納，這是真的，個人論點從半年前到現在都沒有改變（醫療需求盡量協助、已術跨雖然運動有所疑慮但是基本上會視為術後性別）
但目前看起來我不覺得跨運有做到讓跨被社會大眾接納的基本溝通。
我有看到你在其他噗貼的推文，不知道可不可以也轉到這邊呢？覺得真的講得很好QQ
不然裡面互貼標籤多簡單呀。
回家之後發現這噗好嗨
然後我唯一看到的例子是半年前的罵人去死的噗……唉嗯……還是別這樣。
抱歉如果是罵人去死的話我通常氣不起來，對象不限個人認知問題，一直都覺得死這個概念沒什麼不好我在推特其實也有試著跟一些比較偏跨運說法的帳號談話，不過大部分真的很平行線感，尤其大部分都會避談實際政策的討論。
順帶一提我其實是直接取消性別欄派，而且我的看法是配套反而不應該只著重在醫療方面，因為它其實無助於許多人對「守門」的質疑，我比較在乎私隱空間、監獄庇護所等特殊空間的實務措施，保障名額如何運作，以及很重要的：個人/小團體/小商家等有沒有選擇維持單一生理性別空間的自由。
關於是否接納的問題真的覺得您講得蠻好的
「情感上可以同理更加重要」，一樣是偷偷說，一樣討論對象是已術跨，大家是會因為對方論點而有不同態度的，對於幾位跨在這場爭論中受到的傷我真的很抱歉（所以真的不想再看到地圖炮ry）
實務配套真的蠻重要，諸多空間之後到底要怎麼區隔，或說還能不能區隔，才是問題點，若是能區隔，高興怎麼換性別就怎麼換我才不在意
尤其是「維持單一生理性別的空間」（個人接受含已術跨），只要這能保留這個，很多衝突就不會有了
然後多宣傳可以選擇原本已有的其他類別開頭吧，雖然必須承認這樣還是會有很多人不滿，但考慮到我配套中提到的商家小團體選擇自由的話，感覺可能一個比較隱晦的辨識方法還是大部分人需要的（我之前去過限女服務的美容院就是看身分證）
&真的比較在乎實務措施，就，有些人需要多一點非二元的空間，這個可以大家一起努力，但也要讓二元人保有部分維持二元的自由吧ry
對於pass度，我是覺得之前太多聚焦在外貌是不是pass了，但那其實不是重點啦，還會歪到追求pass是否鞏固刻板印象去。另外像之前decard跑出來那個自稱大叔的女裝男，其實他很漂亮啊（以照片來看啦不知道修圖拔掉的話）出現在女廁可能我也認不出來，但他的裝束刻意讓下體器官可辨，那應該沒有人會覺得他pass，因為他沒有表現出同理女性在私隱空間警戒異性器官的態度。
所以我覺得把pass限縮在外貌討論不太好，而且還會被反過來利用，例如貼了很陽剛的生理女性問「那這個是不是不pass」（老實說看到這種我都會生氣）
另一種唯心論，但是舉止或溝通對話這種種，其實可以大致讓人判斷出對方的行為，我自己在廁所遇到過不少次跨性別，但他們的舉止會讓我覺得沒有危險性，這個真的蠻難說的🤔廁所我覺得……老實說……維持現狀就好了，要進來就……嗯……低調please，互相尊重，大家都只是想上廁所
同理心我的要求不高，別說恐懼漫無邊際或應該吞下這份恐懼就好，這對受害者非常非常殘忍
所以沒有人敢談配套啊都只敢說「有配套的話妳支不支持嘛」抱歉突然跳出來
畢竟跨性別最在意的是隱瞞生理性別，當取消性別欄之後，下一步就是身份證字號。
依我的看法，性別欄上面加註自我性別認同，比較合理。
迷因: 反對無配套跨性別免術換證💚🤍💜 (@memetranspolicy) | Twitter
這邊澄清一下，前面提到pass是基於如果免術通過了，對於不pass的人會有更高的疑慮（對陽剛女性同樣有影響），不能脫人褲子也只能看臉或骨架啊。
我個人會把已術視為跨後性別，無關pass度，目前對我來說就是看證件（基於目前只有一例免術），就算是某作家我也不會說她是男生。
另外，再一次強調，pass與否依賴個人心證，不是好標準。
「他們」特指想要免術換證者，或要說是跨運也行，指的不是已術。
這噗裡每一次提到跨運，都不包含已術，除非是已術且支持目前跨運者（生理女也有支持跨運的，就當同一類吧）。
沒有講清楚我很抱歉。
男人審查女人的外貌，女人審查女人的外貌，身為女人就是特別容易面臨外貌審查。
陰柔的女生被審查夠不夠漂亮，陽剛的女生被審查是不是個女的。
但無論每個人心證的結果如何，拿著寫著2/女的身份證就是女生。
我希望不敢信任身份證上的訊息的那天不會到來。
「不pass不能動手術／不能追求外表嗎？」
我從頭到尾都沒有這樣講。
追求外表、動手術都是個人的事，前面也有提過我支持手術補助吧。
如果哪句話產生疑義麻煩提出，我反省自己的表達能力。
但請別把我根本不認同的話塞進我嘴裡。
坦白講蠻不爽的。
現在是一個很想私下找人靠腰但朋友不會想聽我靠腰這個找了解議題的人靠腰又是跟騷擾沒兩樣，不是不熟就是不認識在免術燒起來前其實討論外觀是否pass、怎樣是女人並不是主流（至少噗浪不怎麼討論）
但是免術興起後，女性為了自保自救，那門檻將會越拉越高，不只已術跨，連中性女性也會一起火葬場，這件事很早就有人在警告了
到底為什麼會變成這樣啊ry
pass的問題，作為偏陽剛的女性，被審查484個女的是日常啦，家人看到我一次就嘴一次
，公車旁邊有空位但女孩子跳過我寧願坐比較遠的地方，我也會微妙地感到受傷啊但就這樣吧，希望這個世界可以繼續維持只是我的心靈稍微受一點傷而沒有人真正物理意義受傷害，唉
看到戰女人的定義忽然很感慨
雖然對大家來講可能是最近才開始戰女人的定義，但百合定義大戰可是一直在打ㄋ
扶她算不算百合，ABO算不算百合，男轉生成女人算不算百合，女人轉生成男人算不算百合，如果有tomboy－－啊，哈哈，tomboy百合離進入討論大概有一個銀河系那麼遠吧。
然後我剛剛突然很想問你，要不要來看處刑少女呀（why
工作需要看到了歷年資料，之前我閉著眼睛不去算啦。
但是，2020性侵害受理通報件數，每天平均是28.3件喔。
再來基於工作需要，還要看性侵犯重大案件相關資料ㄋ，讚讚。
上一秒還很餓的說。