ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Apr 6, 2022 4:03 AM
2
原神
一直看不懂為甚麼台灣的討論區一天到晚在說某某角色被針對退環境甚麼的⋯
啊一款95%時間都在大世界而大世界又是帶誰都能隨便亂殺的遊戲哪來角色退環境啊？？
ಠ_ಠ
Wed, Apr 6, 2022 4:04 AM
溫是被針對稻妻很多新怪都吸不起來，但其他87%的怪都照樣爽爽吸不是嗎？
wizard4242
Wed, Apr 6, 2022 4:05 AM
應該是討論深淵的環境吧...
shake401
Wed, Apr 6, 2022 4:05 AM
正確來說是中文討論區的風氣，不管簡中繁中都有這個問題，而會提出這種言論的人眼裡只有馬斯克礁以及自己認為的抽卡強度cp值，只能說就是每個人玩遊戲的觀點不同了，他們認為那些對他們很重要囉
wizard4242
Wed, Apr 6, 2022 4:06 AM
原神遊戲內沒有pvp只好到討論區pvp了
ಠ_ಠ
Wed, Apr 6, 2022 4:06 AM
shake401: 我只逛台灣的討論區。
fig405
Wed, Apr 6, 2022 4:08 AM
噗主是在講下面的噗嗎？而且這種程度的討論也還好吧，退環境這個說法比較常見於討論深淵的部分+1
earth1877
Wed, Apr 6, 2022 4:09 AM
對95%時間都在馬斯克礁的人來說
celery22
Wed, Apr 6, 2022 4:09 AM
還有一個分支是大世界就是淵下宮和層岩的怪等級比玩家高血變厚，機制變多不好殺
看以後會不會開放到100等再說
體感是深海龍蜥防禦力高血厚，古岩龍蜥倒是還好
其餘都是在說深淵環境，能不能無腦殺和加的buff 以及攻擊機制，手感順滑的問題
shake401
Wed, Apr 6, 2022 4:11 AM
只逛台灣的討論區並不代表這情況不會在其他地方出現啊，只是在進行擴大性的統整解釋，台灣的討論區中有不少人就是會從簡中討論區裡習得他自己想接收的資訊再帶回來繁中這邊討論
ಠ_ಠ
Wed, Apr 6, 2022 4:12 AM
shake401: 所以我不能開地圖砲說中文區都這樣啊
ಠ_ಠ
Wed, Apr 6, 2022 4:13 AM
而且又扯到都是簡中討論區的鍋www號稱有自由意志獨立思考的台灣人這麼容易被帶風向真的好嗎www
shake401
Wed, Apr 6, 2022 4:14 AM
噗主不懂那些人為什麼要說角色被針對退環境，反之那些人才不懂為什麼有人可以不介意角色退環境的問題吧（就他們的觀點而言的退環境）
pepper9207
Wed, Apr 6, 2022 4:14 AM
下面的討論算和平了啊wwww台灣討論區有很多人是會看簡中討論的，所以虛空pvp 的時候直接拿來用很正常，還能顯得自己好像很懂（欸
我現在是覺得不要看討論區玩得反而比較快樂
celery22
Wed, Apr 6, 2022 4:15 AM
比較敬佩有實際測試過的影片和數據討論
其他都是的虛空pvp
shake401
Wed, Apr 6, 2022 4:15 AM
這樣就帶風向wwwww噗主怎麼不說自己看了台灣討論區聊的角色強度問題後也被帶風向才發這噗呢wwwww
ಠ_ಠ
Wed, Apr 6, 2022 4:15 AM
我又不打深淵，角色能不能打我真的不在乎，但是整天看深淵玩家PVP說甚麼某某角色退環境被針對也是挺煩的
ಠ_ಠ
Wed, Apr 6, 2022 4:16 AM
shake401: 看到簡中區討論甚麼都帶到繁中區來說甚麼也不算帶風向？好喔
ಠ_ಠ
Wed, Apr 6, 2022 4:18 AM
pepper9207: 是是是全都是簡中討論區的鍋啦繁中人超清高可愛獨立的他們說甚麼都對www
shake401
Wed, Apr 6, 2022 4:18 AM
幫造樣造句：我就只打深淵，角色能不能打我就很在乎，但整天看不打深淵的玩家抱怨我們又在pvp也是挺煩的，不是不打深淵嗎
fig405
Wed, Apr 6, 2022 4:20 AM
雖然不是很懂噗主是在酸什麼，但是一般強度討論我都覺得蠻正常的，再來台灣討論區除了巴哈跟噗浪上的少部分人，我也覺得沒有到這麼虛空PVP的程度
畢竟當對一個角色的喜好無法決定自己是不是該抽的話，就會想去參考強度方面的考量，因此自然會有這方面的討論吧
earth1877
Wed, Apr 6, 2022 4:24 AM
每個人玩法不一樣，你不打不在乎不代表其他人也不打不在乎呀
pepper9207
Wed, Apr 6, 2022 4:24 AM
ಠ_ಠ: 都是中文滿難不受影響的，台灣確實實際做測評發攻略的不算多，整理型的攻略倒是不少，那要整理哪邊的呢？翻譯英日簡單還是簡轉繁簡單（聳肩
不是很懂你到底是生氣大家推鍋，還是生氣角色風評被害，前者我覺得你莫名其妙（阿就隔壁國拉踩風氣最嚴重啊，台灣也很嚴重所以隔壁就不能罵了喔？），後者你罵我幹嘛？我說了討論區風氣確實不好沒必要看啊
bat9977
Wed, Apr 6, 2022 4:26 AM
那就不要看討論區啊
puff7948
Wed, Apr 6, 2022 4:37 AM
說到底是這幾年網路環境變化造成的。
首先非頭部的熱門遊戲，要找有用的遊戲資訊或者攻略幾乎都要去中國或者英語討論區找。就算是熱門遊戲，很多攻略或者資訊對岸確實都快我們一步，要不被對岸風向影響確實蠻難的。
puff7948
Wed, Apr 6, 2022 4:40 AM
黑泥多的另一個原因，個人覺得是因為原神太破圈。吸引到不少不是原本目標客群的人來嘗試，自然意見也就多了。
sushi4244
Wed, Apr 6, 2022 4:40 AM
Wed, Apr 6, 2022 4:43 AM
不知道噗主在火氣大什麼，覺得噗主觀點還蠻狹隘的
第一，說不想開地圖砲才說台灣討論區，但這就不是唯獨台灣討論區才有的狀況。大家都有為啥只ㄉ一ㄤ台灣討論區，這樣沒有比較高尚好嗎
sushi4244
Wed, Apr 6, 2022 4:40 AM
Wed, Apr 6, 2022 4:45 AM
第二，95%時間都在大世界而大世界又是帶誰都能隨便亂殺的遊戲是真的，退環境也是真的
就算95%亂殺，討論深淵的情況的確有版本更迭，深淵怪物血條越來越厚是事實，各式各樣花式免疫怪也是事實。
要注意
不是退環境就不能用，而是現在的環境不好用，叫退環境。
沒有在說你的愛角不好，實在不用這麼激動
你說這遊戲不是只有深淵
啊玩家就在討論深淵啊
深淵就真的有那些狀況，講出來難道就是在黑？？？
cherry9453
Wed, Apr 6, 2022 4:41 AM
因為深淵是少數能雲端pvp能有競爭比戰力的東西吧
rice407
Wed, Apr 6, 2022 4:41 AM
老話一句不爽不要看啊
parrot9798
Wed, Apr 6, 2022 4:43 AM
深淵都是想到才打 平常都在大世界晃的人表示懶得去想退不退環境等深奧問題
celery22
Wed, Apr 6, 2022 4:47 AM
客觀來說
就是遊戲除了主線和世界任務、活動、塵歌壺之外
比較有挑戰性的就深淵吧
深淵某些方面是反應當前版本角色up和一些其他有問題
角色培養週期也很長，當然希望自己的角色cp值最高最能夠應付各種環境。
所以會這樣不只是深淵問題還有cp值問題
pepper9207
Wed, Apr 6, 2022 5:05 AM
感覺自己被瘋狗咬了，下次這種噗乾脆讓噗主自己被黑泥淹死算了，進來多嘴什麼啊我（白眼
jaguar239
Wed, Apr 6, 2022 5:36 AM
八重一出生就
grape755
Wed, Apr 6, 2022 5:53 AM
千萬別來馬斯克礁，這裡很危險！還會荼毒人的心智！從這裡通關出來後，看什麼都是非常簡單又無聊，太可怕了！塊陶啊！
witch1173
Wed, Apr 6, 2022 5:54 AM
有討論才有人氣啊，放寬心吧
sushi4244
Wed, Apr 6, 2022 6:03 AM
pepper9207: 其實只有噗主是黑泥
bread5748
Wed, Apr 6, 2022 6:19 AM
可以參考之前這噗
強度討論完全OK但很不喜歡踩一捧一，更何況這遊戲現在就在說誰退環境真的很雲，就算是舊角阿晴或老爺也能讓新手過一段時間啊
ಠ_ಠ - #原神 超級雷xxx退環境這種發言 通常會說這種話的人才是腦子退環境
bear3160
Wed, Apr 6, 2022 8:55 AM
溫迪的情況已經不只是深淵退環境了吧，漂浮零，武士⋯整個稻妻的大世界溫迪就很難打啊。這樣不算退環境？
puff7948
Wed, Apr 6, 2022 9:24 AM
稻妻怪物重量其實小改過一次，不過就算是改動之前，個人拓荒稻妻覺得溫迪還是很不錯用。
另外看了一下本期深境使用率
溫迪退環境
pepper9207
Wed, Apr 6, 2022 9:25 AM
bear3160:
溫迪大世界退環境（X
你不會用（O
稻妻精英怪佔比較高，純風眼吸怪沒有在新手村璃月蒙德時簡單，但配合E、凍結或其他強削韌角色依然可以長時間聚怪，尤其2.1武士重量下修後，稻妻天賦本帶溫迪聚怪能30s解決
至於原魔T0漂浮靈，你拿誰都不能吸好嗎
要說溫迪萬葉哪個泛用肯定說萬葉，但溫迪的長時間聚怪真不是萬葉能取代的，兩者專攻方向不同，不要老是這退環境那退環境，看著讓人不爽
celery22
Wed, Apr 6, 2022 9:26 AM
那是因為深淵11層還是需要聚怪吧，看當期up角深淵真的不準
shake401
Wed, Apr 6, 2022 9:26 AM
拿這期深淵來講溫迪有沒有退環境也太好笑了點 現在正因為溫迪UP重新放一堆好捲的怪啊WWWWWWWWWWWW
puff7948
Wed, Apr 6, 2022 9:29 AM
不好意思，那是12層使用率。
不過我認同退環境本來就是笑話，沒搞清楚這遊戲本質的人才會掛在嘴上。出到現在的所有角色官方都已經設計好適合跟不適合的環境，要讓誰上場只是改個怪物配置跟Buff的事。
grape755
Wed, Apr 6, 2022 9:35 AM
puff7948: 阿這...你知道溫迪被ban多久了嗎？2.7大概又要被ban了
這期當然是為了抬溫迪特意製造適合溫迪的環境
jaguar239
Wed, Apr 6, 2022 9:40 AM
萬葉 89.8%
celery22
Wed, Apr 6, 2022 9:41 AM
就算是12層好了，拿當期up角的深淵來看根本不準
沒有要講深淵，講退環境也是跟你說的一樣，新的大地圖有沒有好捲跟不好捲的怪也是改個怪物配置跟場地地形buff 的事
海祈島/鶴觀溫迪不好用(流血狗、漂浮靈），但層岩溫迪就很強勢（盜寶團/史萊姆）等等
退
角色退環境是慢慢的必然，像是某些角色後來倍率和一些角色問題就不怎麼上場，當然也是可以用，只是新角的機制會變複合式+倍率問題。
退環境+沒有退環境不是一半一半嗎（#
king5444
Wed, Apr 6, 2022 4:54 PM
結果須彌上線是一堆輕重量散怪就好玩了
celery22
Wed, Apr 6, 2022 8:13 PM
想看一堆蘑菇被捲起來輕飄飄的樣子
bear3160
Wed, Apr 6, 2022 8:22 PM
pepper9207: 你說我不會用，我從開服抽到溫迪用到現在，溫迪就是沒有以前好用不是事實嗎？你說的凍結那些手法的確都可以，但是角色配對難道不會卡的很緊？原神又是一個練角色很吃資源的遊戲，不是每個人都可以為了溫迪就業養新角色，就算我有能打凍結的角色，這個陣容帶溫迪也只是錦上添花，核心是打凍結的角色，不像以前聚怪以溫迪為核心
pepper9207
Wed, Apr 6, 2022 9:45 PM
bear3160: 我對你的反駁重點在於「溫迪大世界退環境」，他在稻妻確實沒有新手村時期大殺四方了，但如果這就是退環境，那同標準下你能算出幾個沒退環境的角色呢？多得是新手村單人可以亂殺稻妻沒隊友搭配不是暴斃就是打得慢的角色吧？
稻妻退環境了層岩又爽殺，所以到底是退了還是沒有退？
再說你都開服玩到現在了，資源不夠培養隊友？強削韌角色或者凍結流是這麼稀有的角色培養路線嗎？想繼續用溫迪大範圍爽聚怪又不想給他削韌隊友是什麼惡老闆思維喔
我沒推薦新手抽溫迪，但即便因為喜歡抽了也不虧，他雖然已經不是逢人必推的人權角色，但持久且大範圍的風眼獨一無二，依然是需求聚怪場合的強對策解。原神本來就不是只有唯一解的遊戲，針對不同環境調整隊伍也是遊戲樂趣之一
bread5748
Thu, Apr 7, 2022 12:28 AM
所以某些人大世界只有稻妻和馬斯克礁
好看來我們不同遊戲
witch1173
Thu, Apr 7, 2022 12:54 AM
現在是只要一個地方不能用不好用=退環境嗎
打純水動物園的時候水C是不是全部都要出來抗議一下
puff7948
Thu, Apr 7, 2022 1:42 AM
一年以來各版本深境出場率排行名詞。從這溫迪的排名來看，只有2.4稱的上被Ban吧。
另外我對設計環境抬檔期卡池角色沒啥意見，但如果對照各角色的卡池時間以及出場率，離強抬還差的遠。
puff7948
Thu, Apr 7, 2022 1:48 AM
這種出場率統計資料倒也不是說絕對客觀，但某程度上可以代表部份人覺得用哪一些角色可以打的比較舒服。
還有有一隻限定角色使用率還低於普池五星角色喔，可莉
就算如此，要用可莉12層滿星也並非做不到，這遊戲在難度設計上已經放的非常低了
shake401
Thu, Apr 7, 2022 1:50 AM
可莉不參與pvp不是隱藏的共識嗎 她負責可愛就好
parrot9798
Thu, Apr 7, 2022 2:46 AM
可莉會直接把馬克斯礁炸沒吧
king5444
Thu, Apr 7, 2022 2:46 AM
想到這次層岩那個空殼出來前某討論區就一堆人在吵鍾離被針對要退環境，然而可以打素材後我朋友還得跑來我世界打材料因為太少隻
bear3160
Thu, Apr 7, 2022 4:02 AM
pepper9207: 同標準下只有溫迪退環境喔，為了回覆你我還特意去看了角色box認真思考過。雖然我有冰凍角可以搭溫迪，但是我上一條說了在冰凍隊裡溫迪只是錦上添花，實際上有沒有溫迪根本沒差，一個隊伍就4個人，冰凍角佔兩個，奶媽一個，剩下一個角色開荒你不帶地圖解密元素的角色嗎？稻妻開圖開了那麼多次，長達半年每次開圖我都拿溫迪，每次最想換下去的也是溫迪，吸不動的怪從武士，漂浮零到鶴觀的獵犬再來是淵下宮的深海龍蜥。
bear3160
Thu, Apr 7, 2022 4:07 AM
pepper9207: 至於溫迪吸的動層岩的怪，我是覺得米哈游選擇這個版本復刻溫迪當然不會選溫迪不好用的時候復刻啊，要不然稻妻也半年了，榮彩季什麼時候辦不好要跟層岩一起開？上個版本長草期那麼長？層岩屬於璃月附屬圖有很多舊的怪也算合理。真的想要看新怪能不能吸的動，等須彌出了就知道了。
pepper9207
Thu, Apr 7, 2022 5:54 AM
bear3160: 我想你沒聽懂我意思：溫迪稻妻不好用≠溫迪大世界退環境，退環境的意思是你在整張大地圖已經找不太到溫迪能出場的地方，須彌版本尚未出台、丘丘人盜寶團依然遍佈世界，這種情況大世界至少70%溫迪還是很愉快的，他只是從人權變為一般角色，我不知道你為什麼堅持說溫迪大世界退環境
，或許你已經通靈到須彌新怪設計了？
pepper9207
Thu, Apr 7, 2022 6:03 AM
bear3160: 至於配隊部分，我逛大世界不帶奶，而且芭芭拉也能提供水染色、冰貓能提供冰染色，如果你堅持要用溫迪逛稻妻自然能配出合適隊伍，如果你覺得溫迪聚怪不重要那為何一定要帶溫迪？
同標準下光是砂糖就有一樣問題了，新手村可以炒幾下菜小怪死光，在稻妻都只能做風輔，多數C位比起一開始的單刷，在稻妻要嘛加盾輔要嘛配後台，都是增加配隊需求，為何只抓著溫迪說退環境？一個隊伍只有四個位置，所以只要稻妻排不進隊的角色都是退環境了嗎？
pepper9207
Thu, Apr 7, 2022 6:21 AM
米哈遊確實有削弱人權角色影響力的意圖，明顯不希望玩家一隻角色走天下，但不代表被削的角色直接不能玩，他只是進入了一般角色的待遇：好用的時候上場，不好用的時候休息。
witch1173
Thu, Apr 7, 2022 6:47 AM
pepper9207: 好用的時候上場，不好用的時候休息。推這句!
king5444
Thu, Apr 7, 2022 8:35 AM
自從抽了溫迪之後蒙德璃月的每日都超好打，超級舒適
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一直看不懂為甚麼台灣的討論區一天到晚在說某某角色被針對退環境甚麼的⋯
啊一款95%時間都在大世界而大世界又是帶誰都能隨便亂殺的遊戲哪來角色退環境啊？？
對95%時間都在馬斯克礁的人來說看以後會不會開放到100等再說
體感是深海龍蜥防禦力高血厚，古岩龍蜥倒是還好其餘都是在說深淵環境，能不能無腦殺和加的buff 以及攻擊機制，手感順滑的問題
我現在是覺得不要看討論區玩得反而比較快樂
其他都是的虛空pvp幫造樣造句：我就只打深淵，角色能不能打我就很在乎，但整天看不打深淵的玩家抱怨我們又在pvp也是挺煩的，不是不打深淵嗎畢竟當對一個角色的喜好無法決定自己是不是該抽的話，就會想去參考強度方面的考量，因此自然會有這方面的討論吧
不是很懂你到底是生氣大家推鍋，還是生氣角色風評被害，前者我覺得你莫名其妙（阿就隔壁國拉踩風氣最嚴重啊，台灣也很嚴重所以隔壁就不能罵了喔？），後者你罵我幹嘛？我說了討論區風氣確實不好沒必要看啊
首先非頭部的熱門遊戲，要找有用的遊戲資訊或者攻略幾乎都要去中國或者英語討論區找。就算是熱門遊戲，很多攻略或者資訊對岸確實都快我們一步，要不被對岸風向影響確實蠻難的。
第一，說不想開地圖砲才說台灣討論區，但這就不是唯獨台灣討論區才有的狀況。大家都有為啥只ㄉ一ㄤ台灣討論區，這樣沒有比較高尚好嗎
就算95%亂殺，討論深淵的情況的確有版本更迭，深淵怪物血條越來越厚是事實，各式各樣花式免疫怪也是事實。
要注意不是退環境就不能用，而是現在的環境不好用，叫退環境。
沒有在說你的愛角不好，實在不用這麼激動
你說這遊戲不是只有深淵
啊玩家就在討論深淵啊
深淵就真的有那些狀況，講出來難道就是在黑？？？
因為深淵是少數能雲端pvp能有競爭比戰力的東西吧就是遊戲除了主線和世界任務、活動、塵歌壺之外
比較有挑戰性的就深淵吧
深淵某些方面是反應當前版本角色up和一些其他有問題
角色培養週期也很長，當然希望自己的角色cp值最高最能夠應付各種環境。
所以會這樣不只是深淵問題還有cp值問題
八重一出生就強度討論完全OK但很不喜歡踩一捧一，更何況這遊戲現在就在說誰退環境真的很雲，就算是舊角阿晴或老爺也能讓新手過一段時間啊
另外看了一下本期深境使用率
溫迪退環境
溫迪大世界退環境（X
你不會用（O
稻妻精英怪佔比較高，純風眼吸怪沒有在新手村璃月蒙德時簡單，但配合E、凍結或其他強削韌角色依然可以長時間聚怪，尤其2.1武士重量下修後，稻妻天賦本帶溫迪聚怪能30s解決
至於原魔T0漂浮靈，你拿誰都不能吸好嗎要說溫迪萬葉哪個泛用肯定說萬葉，但溫迪的長時間聚怪真不是萬葉能取代的，兩者專攻方向不同，不要老是這退環境那退環境，看著讓人不爽
不過我認同退環境本來就是笑話，沒搞清楚這遊戲本質的人才會掛在嘴上。出到現在的所有角色官方都已經設計好適合跟不適合的環境，要讓誰上場只是改個怪物配置跟Buff的事。
這期當然是為了抬溫迪特意製造適合溫迪的環境
就算是12層好了，拿當期up角的深淵來看根本不準沒有要講深淵，講退環境也是跟你說的一樣，新的大地圖有沒有好捲跟不好捲的怪也是改個怪物配置跟場地地形buff 的事
海祈島/鶴觀溫迪不好用(流血狗、漂浮靈），但層岩溫迪就很強勢（盜寶團/史萊姆）等等
退
角色退環境是慢慢的必然，像是某些角色後來倍率和一些角色問題就不怎麼上場，當然也是可以用，只是新角的機制會變複合式+倍率問題。
退環境+沒有退環境不是一半一半嗎（#
稻妻退環境了層岩又爽殺，所以到底是退了還是沒有退？再說你都開服玩到現在了，資源不夠培養隊友？強削韌角色或者凍結流是這麼稀有的角色培養路線嗎？想繼續用溫迪大範圍爽聚怪又不想給他削韌隊友是什麼惡老闆思維喔
我沒推薦新手抽溫迪，但即便因為喜歡抽了也不虧，他雖然已經不是逢人必推的人權角色，但持久且大範圍的風眼獨一無二，依然是需求聚怪場合的強對策解。原神本來就不是只有唯一解的遊戲，針對不同環境調整隊伍也是遊戲樂趣之一
好看來我們不同遊戲
打純水動物園的時候水C是不是全部都要出來抗議一下
一年以來各版本深境出場率排行名詞。從這溫迪的排名來看，只有2.4稱的上被Ban吧。
另外我對設計環境抬檔期卡池角色沒啥意見，但如果對照各角色的卡池時間以及出場率，離強抬還差的遠。
還有有一隻限定角色使用率還低於普池五星角色喔，可莉
就算如此，要用可莉12層滿星也並非做不到，這遊戲在難度設計上已經放的非常低了
可莉不參與pvp不是隱藏的共識嗎 她負責可愛就好可莉會直接把馬克斯礁炸沒吧，或許你已經通靈到須彌新怪設計了？同標準下光是砂糖就有一樣問題了，新手村可以炒幾下菜小怪死光，在稻妻都只能做風輔，多數C位比起一開始的單刷，在稻妻要嘛加盾輔要嘛配後台，都是增加配隊需求，為何只抓著溫迪說退環境？一個隊伍只有四個位置，所以只要稻妻排不進隊的角色都是退環境了嗎？