是說這幾年常看到討論無術跨性別領證的議題
但比起大家在那討論社會隱患問題之前
我首先是無法理解無術跨性別想要換證的邏輯
所謂跨性別不就是因為自身心理特質與所謂的「社會因你生理性別而期待的心理特質」有所不符
而認為自身性別應與生理性別不符的情況嗎?
但明明幾十年前就在說所謂的心理特質不分男女
男性可以有陰柔特質 女性也可以有陽剛特質
但無術跨性別卻是覺得
因為他很陰柔所以他是女的可以換證
或是她很陽剛所以她是男的可以換證
這邏輯真的是超級父權ㄟ......

我也覺得
感覺他們好像比較強調社會性別
可是只要把性別侷限於生理事實，這樣想陰柔想陽剛都不受生理限制，難道不是比較自由嗎

噗主是不是把「性別認同」和「性別氣質」的概念混在一起用了（？

父權規則：應該用生理性別決定每個人的扮演角色，必須綁定！
跨運規則：應該用行為與氣質決定每個人的扮演角色，必須綁定！

是真的很父權R

tiger5777: 不是我混用 是跨性別之所以會出現不就是因為在這兩點上產生心理排斥所以才會出現嗎?

onion4135: 果然有人想的跟我一樣...

tiger5777: 不是混用...是跨跨真的這樣講
他們會說因為我的行為內心很女人所以我是女人...

weasel9155: 對阿 真的無法理解他們的邏輯
一邊喊打倒父權 又一邊為父權建立的性別刻板印象背書

tiger5777: 他們的確是這麼主張的(剛才看完報導者訪問偽娘基地的舊文，可以這樣跟你說)

我這句話大概逆風(？
我個人覺得個體以某個刻板印象作為自己跨性別的依據並沒有不行
男性可以陰柔、女性可以陽剛，氣質是不分性別的
因此，一個男性想要成為女性，而他想要成為的是陰柔的女性，又或者說，他因為自己本身的陰柔氣質，把自己的性別認同設定為女性，我覺得都是合乎邏輯的，因為他就是想成為那樣的個體，又或者他本來就認為自己是屬於那個群體？

再來是順風的部分(？
無論跨性別的原因是什麼，個體都要理解社會現實層面的問題，就像現在隱私空間與賽事的衝突等
另外還有，如果他以自己的標準強硬地要求他人配合或接受，那也不行

簡單地說，以我個人而言，無論個體是因為什麼而跨性別我都給予尊重，但前提是他也給予別人尊重這樣

fairy4887: 我同意你

fairy4887: 其實我想的也是這樣 重點是換證的部分就是強硬的要求他人配合她自己的身分認同

說真的不要吵免術換證的話 我才懶得管一個人自稱是男還是女...

自己因為什麼原因，想成為怎樣的人
或是自己認為自己屬於那種歸屬，跟呈現出來的樣貌
都是很自由而且私人的事情

現在問題都是跟其他人有交集的部分，還有想竄改定義的否定其他人的部份

ramen1616: 真的 生理事實這種事情不是思想轉變就能掩蓋的
簡直把千百年來積累的生物科學研究當笑話

嗯，因為最上面是在說跨性別換證的邏輯，所以就說了那部分的東西，不好意思打擾了/
我想如果沒有加後面順風的部分，大概真的會被友軍誤傷XD

沒有換證的事情之前
很女性化的跨女跟鬍鬚女那種外貌的人說自己心理女
我都會覺得他們都是女啊

...在ㄅㄌㄇ出來吵換證跟看過各種正方出來秀下限之後心態就回不去了

假設心理性別真的存在好了
那請定義一下何謂心理男、心理女？
如何客觀得知一個人是心理男、心理女？

沒人回答得出來
永遠都是我就是女森、我就是男森

按照噗主所說的，我們並不會檢討一個順性別照著他們的生理性別打扮就是在「加固刻板印象」吧。假設生理女留長髮，生理男喜歡汽車和音響，如果被別人指指點點這樣是「加固刻板印象」，她/他也會感到生氣吧？那為什麼要指責或阻止跨性別者表達他們的喜好呢。歷史與社會結構造成的問題，憑什麼要求性少數來背負和解決？為什麼跨性別光是現身和出櫃就要被「教育」這樣是「加固」刻板印象？

與其指責現在的二元跨性別困於刻板印象，不如一起拆除二元框架，承認很多特質只是個人喜好，並不是非要如此不可，也不是非不能如此不可（好繞）

不會檢討，跟認清自己有沒有子宮要不要生理假是兩回事。
事實上跨女希望成為的模樣我怎麼看都是異男心中的完美女神，奶大腰細腿長軟萌甜美…etc，異女本來有些也就有這個類型的。

但如果用「加固刻板印象」來形容我認為並不準確，畢竟我大台中人喜歡東泉人盡皆知，所以我今天加東泉並不是在加強刻板印象，這只是個人選擇。

但如果今天我要求全台灣的麵店通通都要給我準備東泉，不然就是歧視，大家直接法院見的話，我一定是個機掰人，店家不揍我我都覺得說不過去。

不太一樣
因為跨性別在做刻板印象打扮時通常會特別強調想跨的那個性別，但是順性別不會特別提
會意識到這點會對這點罵的人，在順性別特別提的時候也會罵

另外還有一點就是
可能是跨女的原生性別受到的社會教育使然
常常會看到跨女炫耀自己怎樣「女」或數落他們看到的原生性別女性怎樣「不女」

我想是這些點會讓人有跨性別族群再加深刻板印象的感覺

snack8081: 台中人自己吃飯加加東泉比較像傳統印象的順性別者
像是喜歡高身體對抗性類運動的男性 或是遵守三從四德的女性
但跨性別者比較像屏東人跑到台中後一試東泉成主顧
然後向消保會投訴那些沒放東泉的店家有損消費者權益

mouse5062: 這些事之所以成為所謂的性別刻板印象就是因為多數人的確有這樣的興趣傾向
所以當你為順性別者時有順性別特質是很自然的
但當你宣稱你為跨性別者 卻只是因為你認為你的心理特質及行為比較像處於你生理性別對立面者的刻板印象
你覺得這樣不是在加強刻板印象嗎?

並不是你覺得你的生理特質與你的腦中自我形象不符
只是覺得自己做的事情應該是某個性別族群才會做的
並且以此要求換證 這不是無理取鬧嗎?

ಠ_ಠ: 這點我放的比較寬鬆，在他幹下像消保會投訴or指責原生女這種事之前，我不會認定他們主動去加強刻板印象，是說可以跟異男自產自銷不好ㄇ？這完全就是異男心中的終極女神。

阿我是反方喔不要誤傷我QQQQ

snack8081: 對 只是一試成主顧完全OK

阿 我剛才忘了打免術 可能是這樣造成誤會

原本也沒想說跨性別打扮有刻板印象，但從免術換證議題開始，看到男跨女這部分不分已術未術拒術，因為有些跨了還是男性思維說教、指教女性時就會很反感，畢竟社會對女性說教、指教太多，多到覺得X的身為女性真是慘還要包容那些巨嬰，那些巨嬰一言不合就一哭二鬧三上吊，三步驟不行就使用暴力。
所以跨性別如果不對女人指指點點的說教，我還能對於男跨女想穿什麼衣服都隨意

看過跨跨在嘴臭說：路上一堆生理女不夠OO不夠XX（外貌羞辱），我們跨女比原生女還有女人味
當初教育單位努力推廣不同特質是個人特色，好不容易看到社會一點改變，為何今日會走這種回頭路？選擇活在框架內純屬個人自由，但是想拿那些條條框框去束縛、攻擊他人或是無理的要求大眾配合他們，不要怪大眾看到第一印象就是跨性別=>難搞的要死

我覺得讓人認為他們在加深刻板印象的主要原因，就是他們之中有一群人很愛說「怎樣怎樣（他們認為的女性要素）才夠女」，然後到處指著所謂順性別生理女嘲諷「跟我比起來完全不夠女」

knight9242: 還有「因為我怎樣怎樣（都跟女生一起玩、喜歡打扮、etc.），所以我心理是女生」有時甚至也不是一般刻板印象，就是他個人認定的性別分類規則。

反正看多了就
喔我也覺得做自己很好啊，那我做自己不想化妝不想前凸後翹是礙到你們跨跨了膩
啊不是說人都有做自己的自由?還是生理女有原罪活該被跨女指教?要情勒大家來啊