ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Apr 3, 2022 2:54 PM
16
TRPG
我真的覺得我帶團好爛……身為GM帶的團數也超過七十團以上，帶過十幾個不同系統，照理說經驗算豐富了。但就是卡在一個瓶頸，覺得自己沒辦法很好的引導玩家、理解他們想玩甚麼、讓玩家有好的遊戲體驗。好幾次感覺到玩家的跑團動力喪失、甚至因為相性原因提出要退團、也總是很懊悔自己在團務中做的決定和處理方式。問過不少玩家自己的團務究竟要怎麼改進，但也還是抓不到要領。各位GM都是怎麼面對瓶頸跟提升自己的能力的呢？
brandy1889
Sun, Apr 3, 2022 2:57 PM
多讀文章，先休息，試著跑團觀察看看，過一陣子在帶，或是直接看跑團直播（符合你想帶的風格的）
coral554
Sun, Apr 3, 2022 2:58 PM
專注單一系統
同樣也建議先休息，然後去了解自己喜歡/希望的風格
ಠ_ಠ
Sun, Apr 3, 2022 2:59 PM
brandy1889: 謝謝……其實一直有在維持當玩家，也一直嘗試不同GM的團務，但總覺得越來越挫折，我沒辦法像他們那樣帶得那麼好
queen5460
Sun, Apr 3, 2022 3:00 PM
河道噗 先抱抱
讀一些編劇書我覺得有幫助
cola4353
Sun, Apr 3, 2022 3:00 PM
噗主開的是什麼團？語音？
ಠ_ಠ
Sun, Apr 3, 2022 3:01 PM
queen5460: 求推薦書！若是理論可以幫助我充實內涵跟自信心，不管有沒有實際應用在帶團我都覺得很好
ಠ_ಠ
Sun, Apr 3, 2022 3:02 PM
cola4353: 主語音跟面團，文字有帶過但覺得準備時間太長就沒帶了
queen5460
Sun, Apr 3, 2022 3:03 PM
1
直接寫書名可能會被認出來XD
就...如果有追蹤或戳友，我平常有在po
或你想到我是誰直接私噗可以跟你聊聊我最近在讀的
ಠ_ಠ
Sun, Apr 3, 2022 3:03 PM
coral554: 建議專注在單一系統的原因是甚麼呢？
brandy1889
Sun, Apr 3, 2022 3:07 PM
@ಠ_ಠ: 我也有覺得自己帶的很差的時候，其他人很好，但其實還是要找到自己適合的風格，例如有些人很會平衡戰鬥，有些人很會描述，有些人很會寫故事。
但我覺得，會帶團，就很好，你提到的玩家相性不和，我也遇過，但後來分析完原因後才發現，真的是單純風格不合。
看起來你是似乎常帶較長期的團？也許可以考慮短一點的。
至於決定跟處理方式我自己的做法是，講好的風格，讓玩家來習慣你，找出都能適應的方法而不是太遷就玩家的看法喔
mantis3514
Sun, Apr 3, 2022 3:10 PM
河道噗⋯⋯
queen5460
Sun, Apr 3, 2022 3:11 PM
除了讀書，看劇、看電影等都有幫助
用帶團角度多去思考分析
重讀規則裡關於主持團務的章節也會有新的想法
如果問題是在缺乏成就感，可以做些其他嘗試
比如翻譯、排版、研製團務素材
ಠ_ಠ
Sun, Apr 3, 2022 3:11 PM
brandy1889: 我one shot、短長團都會帶，不如說推廣團占多數，也比較少出問題（或是因為太短也沒甚麼好糾結的）。但開自己想開的團務出事頻率超級高的。風格的話我覺得是偏向電影感、重視劇情轉折跟角色議題發揮吧~
ಠ_ಠ
Sun, Apr 3, 2022 3:16 PM
queen5460: 感謝……的確該多去看些好作品了，也歡迎推薦~
ಠ_ಠ
Sun, Apr 3, 2022 3:26 PM
queen5460: 抱歉……我沒想起來你是誰，但又很想知道是甚麼書，我決定直接投噗幣，隨喜返幣
human32
Sun, Apr 3, 2022 3:35 PM
感覺
human32
Sun, Apr 3, 2022 3:35 PM
我是不是
human32
Sun, Apr 3, 2022 3:36 PM
好像或許
human32
Sun, Apr 3, 2022 3:36 PM
知道是誰了Ummm
ಠ_ಠ
Sun, Apr 3, 2022 3:36 PM
human32: 看這回文風格我好像也知道是誰了XD
human32
Sun, Apr 3, 2022 3:37 PM
出來吃飯
bison3779
Sun, Apr 3, 2022 3:38 PM
最近也有這種感受，拍拍，感覺是每個 GM 都會經歷的一道關卡，共勉之
ಠ_ಠ
Sun, Apr 3, 2022 3:40 PM
human32: 連假我回老家不方便，可以再約~
ಠ_ಠ
Sun, Apr 3, 2022 3:41 PM
bison3779: 謝謝你QQ
monkey6660
Sun, Apr 3, 2022 3:53 PM
河道噗，拍拍你，希望噗主能順利找到新的適合的帶團方向！
ಠ_ಠ
Sun, Apr 3, 2022 3:58 PM
monkey6660: 謝謝……希望我也能明確知道自己擅長跟要的是甚麼
ibis4535
Sun, Apr 3, 2022 4:45 PM
拍拍，這也只能慢慢摸索了，加油！
parrot5007
Sun, Apr 3, 2022 6:09 PM
嗨，這裡是從2016、2017開始帶文字團的GM，我自己覺得文字團相對來說比較好醞釀情緒跟引導，除非你本身就非常擅長用語言和表情、肢體動作等去令人投入到團務裡面，但跑語音團或面團時能有角色魂的PL以比例上來說其實也不多
看到你說文字團備團太花時間，但想要呈現一個好的團務我認為完整的備團是不可少的，無論是想給自己和PL帶來好的劇本，還是順暢又能沉浸到劇情情緒裡跑團流程，也都是需要方方面面的輔助
我也帶過很多次都覺得好像差那麼一點的團務，但本來PL跑團的行動就不是你可控的部分，也不是你應該覺得他們理想狀況應該要怎樣怎樣，畢竟跑團是共同創作，多給自己一點容錯率（或者把劇情備死，但據我所知有很多PL不喜歡這種劇情強制的團務）
parrot5007
Sun, Apr 3, 2022 6:10 PM
帶團很能顯示出一個人的經驗、成長環境跟本質，如果你有想以某個人為目標就不要只看到對方光鮮亮麗的一面，想想他背後做了多少＆去和他討教吧
pea4937
Sun, Apr 3, 2022 6:32 PM
Sun, Apr 3, 2022 6:34 PM
比起真的帶不好團，我覺得噗主更像是陷入低潮。建議不要把太多責任攬在自己身上。雖然大部分的系統確實GM會有比較大的權力與主導權，但是GM也只是一起玩這個遊戲的其中一員。如果一直思考要怎麼提供玩家更好的體驗，很容易會產生挫折感。經營團務不是你一個人的責任！先想想自己有沒有從中得到樂趣！
當然，積極想要進步跟提升能力當然是好的。我自己帶完團也會稍微開個反省會回想自己有哪邊可以做得更精彩；如果團員是熟人也會主動去問對方回饋（團員很多也有在當GM的話通常可以給不錯的建議）。跑團當下如果有查覺到團員開始喪失動力，我會傾向把事情場外攤開來講。大家聊聊感受，如果有可以調整的那最好；如果真的是相性問題，溝通清楚也比較能和平散伙。
噗主帶了這麼多團一定沒問題的！加油！
king6465
Sun, Apr 3, 2022 10:15 PM
ಠ_ಠ
Mon, Apr 4, 2022 12:41 AM
ibis4535: 感謝鼓勵
ಠ_ಠ
Mon, Apr 4, 2022 12:53 AM
Mon, Apr 4, 2022 1:08 AM
parrot5007: 謝謝你這麼認真的回覆。我同意完整的備團才能提高整體體驗，我也會多給自己一些彈性的。但依你的看法，角色魂的發揮是出於創角時足夠完整、角色跟劇情有足夠連結、還是情境本身真實且細節豐富呢？
不過去請教別的GM怎麼帶團時很常得到的答案是他覺得自己也帶不好XD
但我會多去觀察別人怎麼備團的
ಠ_ಠ
Mon, Apr 4, 2022 1:00 AM
pea4937: 謝謝你這麼溫暖的回覆~不過進一步想問：團後反省時你通常會思考哪些面向呢？以及詢問團員回饋時要怎麼問可以得到更有幫助的回饋？（因為大部分情況團員傾向客套式鼓勵或不知道怎麼表達）
human32
Mon, Apr 4, 2022 1:28 AM
Mon, Apr 4, 2022 1:28 AM
問就是看人
celery8076
Mon, Apr 4, 2022 2:33 AM
有一個偏方，去跑很爛的付費團就會信心大增
scone4933
Mon, Apr 4, 2022 3:11 AM
團員反饋這件事或許要清楚讓團員理解，GM可以接受中肯有據的負評，甚至其實是很想要透過這樣的評論做為參考，而不會將他們的負面回饋視為抱怨。要先建立這樣對彼此的信任關係，才有機會收獲確實的評論。
我遇過的大部分玩家都是很感謝GM，即使不一定有超好的遊戲體驗，但願意開團給玩家，花大量時間備團，感謝都來不及了，怎麼會特意去批評。如果能理解到詳細列出優缺點是GM確實想要的，那我想許多玩家也是願意盡力回饋的。
ಠ_ಠ
Mon, Apr 4, 2022 3:55 AM
celery8076: （筆記……
所以去哪裏找
ಠ_ಠ
Mon, Apr 4, 2022 3:57 AM
scone4933: 好像懂了，的確需要讓玩家感受到他們回饋的價值、而不是GM只是想要被誇誇。這樣的互信有助於雙方日後體驗的提升，而且GM也能反過來對玩家的扮演和人設提供意見參考。
pea4937
Mon, Apr 4, 2022 4:01 AM
ಠ_ಠ: 那我說說自己的方式給噗主參考～
不確定噗主都是帶什麼類型的系統，但我就以自己常帶的PbtA來舉例。我想有些部份其他（敘事）系統也是共通的。如果噗主主要帶的不是這種類型，我再想想看（？
主要反省的面向有幾個：
1. 當輪到我進行GM回應時，我是否挑了最能刺激故事發展的選項？如果沒有，什麼會是更好的選擇？
2. 我在扮演NPC時，是否做出了合理的應對？（比如：是否符合NPC動機與目標、是否能刺激玩家行動、是否能讓玩家印象深刻等）
3. 我在描述場景或畫面時，是否不夠具體或不夠清晰？（這點要改進的話可能就是多閱讀、吸收文字功力）
4. 跟團員互動中，有沒有我可以做得更好的？（人際關係的問題其實跟帶團本身關係不大，但有些事情是先講明/討論可以讓團務更順的）
大致是這幾個方向，希望有參考價值（抱歉打了一長串）
ಠ_ಠ
Mon, Apr 4, 2022 4:07 AM
Mon, Apr 4, 2022 7:15 AM
pea4937: 感謝詳細回覆，我都會仔細讀完，所以回應長沒關係的。最刺激故事的選項的話，我覺得我帶長團時常會把一個很久之前的伏筆拿出來大翻轉（而且通常是當場想到：乾！這樣做應該很有趣！！），刺激故事的效果有，但玩家常常反應不過來、忘了那個伏筆或沒有共鳴。這方面的細膩度跟帶入感怎麼做出來呢？
pea4937
Mon, Apr 4, 2022 4:08 AM
如果要復盤，可以在詢問團員同意後錄音會比較容易回想。
另外關於詢問反饋的部分。如果直接問有沒有什麼意見，通常都只能得到：「謝謝GM帶團，我覺得很好玩。」之類的回覆XD。我會盡量問得具體一點，比如說：「在○○場景，你會不會覺得我推得太硬？NPC做●●的時候，你會不會不知道怎麼回應？」尤其是在跑團當下如果有陷入沉默的地方，都可以筆記起來事後問問團員的想法。
有朋友跑過一種團可以參考一下（我自己覺得這樣很破壞我的節奏所以不愛）：帶很熟悉這個系統的人，然後跑團當下有問題直接讓對方指出來討論。通常是當你還沒有熟悉這個系統的時候可以試試（？
ಠ_ಠ
Mon, Apr 4, 2022 4:11 AM
pea4937: 描述場景最難的我覺得是戰鬥，因為敘事系統例如PBTA並沒有戰棋或明確的招式，都是靠講故事功力讓玩家搞懂場內在幹嘛，這點真的好難敘述得精確且沉浸（不管是要熱血還是壯烈）。
pea4937
Mon, Apr 4, 2022 4:14 AM
Mon, Apr 4, 2022 4:18 AM
ಠ_ಠ: 喔喔，伏筆翻轉聽起來很讚，我喜歡這種
。
如果是長團時間又拖得很久確實團員難免會忘記之前發生的事。那就只能：
讓他們記筆記！
沒有啦，每次聚會開始前先讓玩家描述一下之前的發展如何？如果大家知道下次會被抽檢通常會比較認真聽，雖然這樣好像在給壓力但我自己跑團時會這樣。如果這樣不適合，那就盡量不要把伏筆埋太深早點回收？當然如果劇本就是這樣我也想不到什麼更好的辦法XD
pea4937
Mon, Apr 4, 2022 4:17 AM
ಠ_ಠ: 真的！這點深有同感，沒有戰棋的戰鬥描述真的很難XDD。有時候講了半天但我自己都沒有畫面感真的很著急不知道怎麼說。如果是玩家角色在戰鬥我有時候就丟給對方讓他去呈現那個熱血的畫面，再把NPC的戰鬥建立在他的描述上（當然只有特定系統/場景可以這樣做）
ಠ_ಠ
Mon, Apr 4, 2022 4:20 AM
pea4937: 是無劇本的，所以伏筆都是之前場內跑過的劇情，只是過了兩三次團我才想到怎麼用掉他。前情提要一定有但只有上次團務的。要回顧更早的伏筆的話，如果像無頭騎士異聞錄那樣，開頭先閃回這集會用得到的伏筆（不限定上集），不知道有沒有GM試過呢…
ಠ_ಠ
Mon, Apr 4, 2022 4:27 AM
pea4937: 戰鬥描述我是腦海有畫面，但不知道該怎麼講給玩家理解、拙口笨舌敘述不清楚XD 常常覺得舌頭真的要打結了~
pea4937
Mon, Apr 4, 2022 4:32 AM
ಠ_ಠ: 這個想法很有趣耶，開始前先描述一下鏡頭外的畫面（像影集前情提要那樣）說不定會很讚？像是某個一陣子沒登場的角色在陰影裡喃喃自語或拿起什麼關鍵道具之類的，這樣在這次聚會登場前玩家說不定會比較有期待感（？
我就想像了一下，噗主如果試了請務必分享一下成果XD
ಠ_ಠ
Mon, Apr 4, 2022 4:35 AM
pea4937: Urben Shadow感覺很適合這樣！！或是其他有陰謀糾葛的故事，讓玩家知道同時世界發生甚麼
pea4937
Mon, Apr 4, 2022 4:37 AM
糟糕感覺我一定認識噗主但這不是河道噗（大爆笑）
scone4933
Mon, Apr 4, 2022 4:49 AM
另外好像能猜到噗主是誰w
最近有幸跟你聊過幾句，本來想帶團但一直很猶豫的，現在已經開始著手嘗試寫模組和做一些帶團的準備。你分享的帶團經驗都對我有很正面的鼓勵和幫助，很感謝你，祝你也能在帶團的路上找到你自己覺得更好的模式。
parrot5007
Mon, Apr 4, 2022 5:16 AM
Mon, Apr 4, 2022 5:18 AM
ಠ_ಠ: 你提出的3點我都覺得滿重要的，但要完全融入到團務氣氛裡的話我個人認為第2點是最重要的～
這也是通常短團來說短團比較難達成PL跟GM雙方都感到滿意的團務的理由之一，儘管可能開始跑團前就把角色設定得鉅細靡遺，但許多人都是在跑團兩三次後才在途中漸漸抓到角色，PL跟GM雙方的訴求也是會建議在討論過後才開始跑團
畢竟有些玩家就是想輕鬆地跑個團偶爾玩個梗，那這樣就不太適合跑側重劇情的團
ಠ_ಠ
Mon, Apr 4, 2022 6:25 AM
pea4937: 我沒有要隱藏身份，只是覺得偷偷說觸擊率比較高而且可以收到更多元的意見而已XD
ಠ_ಠ
Mon, Apr 4, 2022 6:27 AM
Mon, Apr 4, 2022 6:27 AM
scone4933: 謝謝你的祝福XD 不過我因為自己很困擾以至於最近一直找人談所以我應該猜不到大家是誰XD
ಠ_ಠ
Mon, Apr 4, 2022 6:30 AM
scone4933: 也祝福你開團跟寫模組順利！！！！如果有我幫得上忙的也可以跟我說~
ಠ_ಠ
Mon, Apr 4, 2022 6:33 AM
parrot5007: 原來如此~ 這樣短團的話反而變成GM要更短時間察覺到玩家的喜好、RP風格、比較能同理跟理解的題材，更針對的去做場景、劇情和NPC設計才能讓玩家有連結。
celery8076
Mon, Apr 4, 2022 7:31 AM
伏筆回收的話我有個方法，私下給提示給一個pl並給他足夠的空間發揮，讓他當那一幕的主角
ಠ_ಠ
Mon, Apr 4, 2022 7:36 AM
celery8076: 喔喔！我有遇過GM這樣做！！不過那次是為了塑造這個世界不是我認識的世界的效果，GM跟另外三位玩家串通好，只有我被蒙在鼓裡。因此當角色發現不對勁時連玩家本人我都開始懷疑我的記憶真的是真的嗎XD
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我真的覺得我帶團好爛……身為GM帶的團數也超過七十團以上，帶過十幾個不同系統，照理說經驗算豐富了。但就是卡在一個瓶頸，覺得自己沒辦法很好的引導玩家、理解他們想玩甚麼、讓玩家有好的遊戲體驗。好幾次感覺到玩家的跑團動力喪失、甚至因為相性原因提出要退團、也總是很懊悔自己在團務中做的決定和處理方式。問過不少玩家自己的團務究竟要怎麼改進，但也還是抓不到要領。各位GM都是怎麼面對瓶頸跟提升自己的能力的呢？
同樣也建議先休息，然後去了解自己喜歡/希望的風格
讀一些編劇書我覺得有幫助
就...如果有追蹤或戳友，我平常有在po
或你想到我是誰直接私噗可以跟你聊聊我最近在讀的
但我覺得，會帶團，就很好，你提到的玩家相性不和，我也遇過，但後來分析完原因後才發現，真的是單純風格不合。
看起來你是似乎常帶較長期的團？也許可以考慮短一點的。
至於決定跟處理方式我自己的做法是，講好的風格，讓玩家來習慣你，找出都能適應的方法而不是太遷就玩家的看法喔
用帶團角度多去思考分析
重讀規則裡關於主持團務的章節也會有新的想法
如果問題是在缺乏成就感，可以做些其他嘗試
比如翻譯、排版、研製團務素材
看到你說文字團備團太花時間，但想要呈現一個好的團務我認為完整的備團是不可少的，無論是想給自己和PL帶來好的劇本，還是順暢又能沉浸到劇情情緒裡跑團流程，也都是需要方方面面的輔助
我也帶過很多次都覺得好像差那麼一點的團務，但本來PL跑團的行動就不是你可控的部分，也不是你應該覺得他們理想狀況應該要怎樣怎樣，畢竟跑團是共同創作，多給自己一點容錯率（或者把劇情備死，但據我所知有很多PL不喜歡這種劇情強制的團務）
當然，積極想要進步跟提升能力當然是好的。我自己帶完團也會稍微開個反省會回想自己有哪邊可以做得更精彩；如果團員是熟人也會主動去問對方回饋（團員很多也有在當GM的話通常可以給不錯的建議）。跑團當下如果有查覺到團員開始喪失動力，我會傾向把事情場外攤開來講。大家聊聊感受，如果有可以調整的那最好；如果真的是相性問題，溝通清楚也比較能和平散伙。
噗主帶了這麼多團一定沒問題的！加油！
不過去請教別的GM怎麼帶團時很常得到的答案是他覺得自己也帶不好XD但我會多去觀察別人怎麼備團的我遇過的大部分玩家都是很感謝GM，即使不一定有超好的遊戲體驗，但願意開團給玩家，花大量時間備團，感謝都來不及了，怎麼會特意去批評。如果能理解到詳細列出優缺點是GM確實想要的，那我想許多玩家也是願意盡力回饋的。
所以去哪裏找不確定噗主都是帶什麼類型的系統，但我就以自己常帶的PbtA來舉例。我想有些部份其他（敘事）系統也是共通的。如果噗主主要帶的不是這種類型，我再想想看（？
主要反省的面向有幾個：
1. 當輪到我進行GM回應時，我是否挑了最能刺激故事發展的選項？如果沒有，什麼會是更好的選擇？
2. 我在扮演NPC時，是否做出了合理的應對？（比如：是否符合NPC動機與目標、是否能刺激玩家行動、是否能讓玩家印象深刻等）
3. 我在描述場景或畫面時，是否不夠具體或不夠清晰？（這點要改進的話可能就是多閱讀、吸收文字功力）
4. 跟團員互動中，有沒有我可以做得更好的？（人際關係的問題其實跟帶團本身關係不大，但有些事情是先講明/討論可以讓團務更順的）
大致是這幾個方向，希望有參考價值（抱歉打了一長串）
另外關於詢問反饋的部分。如果直接問有沒有什麼意見，通常都只能得到：「謝謝GM帶團，我覺得很好玩。」之類的回覆XD。我會盡量問得具體一點，比如說：「在○○場景，你會不會覺得我推得太硬？NPC做●●的時候，你會不會不知道怎麼回應？」尤其是在跑團當下如果有陷入沉默的地方，都可以筆記起來事後問問團員的想法。
有朋友跑過一種團可以參考一下（我自己覺得這樣很破壞我的節奏所以不愛）：帶很熟悉這個系統的人，然後跑團當下有問題直接讓對方指出來討論。通常是當你還沒有熟悉這個系統的時候可以試試（？
如果是長團時間又拖得很久確實團員難免會忘記之前發生的事。那就只能：
讓他們記筆記！沒有啦，每次聚會開始前先讓玩家描述一下之前的發展如何？如果大家知道下次會被抽檢通常會比較認真聽，雖然這樣好像在給壓力但我自己跑團時會這樣。如果這樣不適合，那就盡量不要把伏筆埋太深早點回收？當然如果劇本就是這樣我也想不到什麼更好的辦法XD我就想像了一下，噗主如果試了請務必分享一下成果XD
最近有幸跟你聊過幾句，本來想帶團但一直很猶豫的，現在已經開始著手嘗試寫模組和做一些帶團的準備。你分享的帶團經驗都對我有很正面的鼓勵和幫助，很感謝你，祝你也能在帶團的路上找到你自己覺得更好的模式。
這也是通常短團來說短團比較難達成PL跟GM雙方都感到滿意的團務的理由之一，儘管可能開始跑團前就把角色設定得鉅細靡遺，但許多人都是在跑團兩三次後才在途中漸漸抓到角色，PL跟GM雙方的訴求也是會建議在討論過後才開始跑團
畢竟有些玩家就是想輕鬆地跑個團偶爾玩個梗，那這樣就不太適合跑側重劇情的團