VRh. P. 屎面魚
@windfish2021
Wed, Mar 30, 2022 8:35 AM
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事情稍微降溫,可以進入I told you so階段(
台美對Will Smith巴掌Chris Rock事件對反應相反的根本原因,我認為有社會和文化兩面向。
台灣社會尚未進入尊重個人尊嚴階段,對尊嚴衝突如何處理的概念和美國不同。台灣社會弭平衝突的方式是權威式壓迫,Will Smith的巴掌是台灣絕大多數人經常想著但從未被鼓勵過的行為。美國人從小就面對各種尊嚴碰撞,學習用各種手段處理衝突。成人必須用成熟的方式,因為成年了,所有不成熟的手段都該在未成年時嘗試過了。
而另一個是文化差異。西方文化的Clown/Comedian 有言論特權,因為他們有揭露國王新衣的責任,攻擊Clown/Comedian是非常沒風度的行為。台灣社會並沒有這種傳統,把西方社會的Clown/Comedian跟言語暴力連在一起是錯的。
VRh. P. 屎面魚
@windfish2021
Wed, Mar 30, 2022 8:48 AM
美國線上的comedians哪個沒考慮過自己會被打?沒有的,每個都在訪問中懷疑過自己怎麼沒被揍。Comedians, in Cars, Getting Coffee是個好節目,Netflix有,大家都去看啊
VRh. P. 屎面魚
@windfish2021
Wed, Mar 30, 2022 9:11 AM
如果被Comedians侮辱付諸暴力是社會風氣,Southpark, Family Guys, Simpsons , Rick & Morty和其他美系成人卡通都不會存在。有時候是不是太過頭?是,但是用肢體暴力應對是no no,因為那會導致恐懼,美國社會認為那種恐懼的代價過大。
VRh. P. 屎面魚
@windfish2021
Wed, Mar 30, 2022 9:14 AM
台灣社會才從50年的噤聲中開始重新學習說話大約半代人,對這種事情的反應跟美國不同是非常正常的。我們的反應是以前被欺負被噤聲,現在休想繼續噤聲。再過一代人會更好的。
VRh. P. 屎面魚
@windfish2021
Wed, Mar 30, 2022 9:20 AM
Wed, Mar 30, 2022 9:20 AM
再來那些說Chris Rock脫稿的人,對美國社會的另一個面向也毫無概念。演藝工會這種規模的組織非常重視合作對象的工作態度,以Chris Rock能主持兩屆頒獎典禮,數度擔任頒獎人的經歷反推,他一定是很好合作很好配合的類型。反例就是據說準備主持前還在嗑藥呼麻的James Franco,只合作過一次就謝謝不再聯絡。美國遍地人才,工作態度可以影響一個人的星路。Chris Rock一定不是會隨意脫稿演出的類型,不可能。
VRh. P. 屎面魚
@windfish2021
Wed, Mar 30, 2022 9:33 AM
至於台灣的comedians會有什麼社會定位?這是台灣的事情,發展中,有待大家的努力
粉橘的詠嘆調 ♫ 鮭魚炎巴
@gbagbb123
Wed, Mar 30, 2022 11:04 AM
純屬好奇,拿他人疾病談笑也能算是揭露國王的新衣的一環嗎🤔
VRh. P. 屎面魚
@windfish2021
Wed, Mar 30, 2022 11:12 AM
粉橘的詠嘆調 ♫ 鮭魚炎巴
: 這有兩個面向,第一個言論自由應該不用解釋,美國的言論自由概念跟歐洲不同,維持言論自由是為了避免真正需要揭露國王新衣時已經沒有言論自由可以用,不是只能用來揭露國王新衣。第二個是,這是演藝工會的頒獎典禮,Jada不只是Will Smith的太太,自己是有相當名聲的女演員,過去幾年最有印象的是Fox的影集Gotham的重要女角。Chris Rock在提她時說的不是Will Smith的太太,他說的是Jada aka 女演員 aka 演員工會頒獎典禮的參與者。圈內人有圈內人的內規,美國社會看她也是把她看成一位有名氣的女演員。那她就是這個演藝圈文化的一分子,這個文化要求成員不能用暴力面對笑話,可以笑回去,可以在別的平台罵回去,就是不能打回去。
VRh. P. 屎面魚
@windfish2021
Wed, Mar 30, 2022 11:19 AM
國王新衣過去十年最好的例子是Trevor Noah。他在南非出道時以自己在黑白隔離時期身為黑白混血的經歷爆紅,當時也有很多南非的comedians認為這不適當,但他就是一直說,還寫了同風格同主題的自傳,用幽默揭露南非黑白隔離時期的荒謬。所有comedians都說這個嗎?當然沒有。但是沒有這個自由的平台,有人想說時還有機會說嗎?
VRh. P. 屎面魚
@windfish2021
Wed, Mar 30, 2022 11:20 AM
But again. 以上都是我認為美國反應與台灣不同的解釋。同樣的事情不同的地方會有不同的道理,台灣跟美國是不一樣的。
粉橘的詠嘆調 ♫ 鮭魚炎巴
@gbagbb123
Wed, Mar 30, 2022 11:25 AM
Wed, Mar 30, 2022 11:26 AM
喔喔大概了解了,感謝🙏
VRh. P. 屎面魚
@windfish2021
Wed, Mar 30, 2022 1:46 PM
另外,Comedians在表演時有這種言論特權,台下是沒有的喔
阿姨 💚 Unicorn
@miescritorio
Wed, Mar 30, 2022 4:55 PM
我是覺得那個笑話本身不到言語暴力、霸凌這個程度;GI Jane電影我是沒看過,但是GI Jane這個角色是個bad ass,不是汙辱。當然我們不是Jada本人,不能代表他來表達他有沒有受傷... 也同樣的,Jada那個翻白眼也或許是"這個笑話也太低級了" 看到Will Smith的反應只覺得他反應過度, 是不是有心事
VRh. P. 屎面魚
@windfish2021
Thu, Mar 31, 2022 4:22 AM
阿姨 💚 Unicorn
: 我覺得Jada的白眼其實也很夠了,足以表達自己對這個笑話不爽,在IG或其他場合再罵幾次也還可以。Will Smith打人,我就很擔心以後聽到其他Comedians表演時被人用‘我聽了很不爽’這種理由攻擊......
阿姨 💚 Unicorn
@miescritorio
Thu, Mar 31, 2022 4:32 AM
我擔心以後喜劇圈表演怕被攻擊都變成PG13... 不過一般會去看喜劇的觀眾應該是幽默感比較高一點的吧
VRh. P. 屎面魚
@windfish2021
Thu, Mar 31, 2022 4:37 AM
阿姨 💚 Unicorn
: 電視版感覺已經很PG 13了,現場買票的希望不要被影響太多......
阿姨 💚 Unicorn
@miescritorio
Thu, Mar 31, 2022 5:32 AM
看到不少台灣人當下的反應是"誰叫他白目欠打" 覺得怎麼會是這樣? 大家真的有這麼壓抑嗎? 那為什麼喜劇在壓抑的社會下 卻不盛行? 看到那些脫口秀演員大言不諱的說自己或許平時不敢說的 不是應該可以爽爽笑嗎?
VRh. P. 屎面魚
@windfish2021
Thu, Mar 31, 2022 5:36 AM
阿姨 💚 Unicorn
: 我覺得就是因為壓抑,不習慣真正處理衝突,才會對衝突的等級沒有概念,認為用肢體暴力對應語言衝突是可以的。在美國社會生活更常接觸各類衝突,成熟的人不可能認為肢體暴力是語言衝突的解法,太容易升級成傷害更大的暴力衝突了
VRh. P. 屎面魚
@windfish2021
Thu, Mar 31, 2022 5:39 AM
阿姨 💚 Unicorn
: 喜劇不盛行是因為娛樂沒有傳承。廣義來說,豬哥亮時代的歌廳秀也有脫口秀的成分,但跟現在在推的脫口秀完全沒有傳承關聯,一代人從零開始,很多白耗掉的資源
阿姨 💚 Unicorn
@miescritorio
Thu, Mar 31, 2022 5:50 AM
了解~ 因為我自己也是屬於在外壓抑的人 現在又是喜歡強調政治正確的社會 所以格外喜歡喜劇 笑男人笑女人笑白人笑黑人笑有錢人笑窮人 很公平阿
VRh. P. 屎面魚
@windfish2021
Thu, Mar 31, 2022 7:00 AM
阿姨 💚 Unicorn
: 我也是每次看完脫口秀和Southpark心情都很好,舒壓,全方位上下左右無差別攻擊對心理健康有益 XD
阿姨 💚 Unicorn
@miescritorio
Thu, Mar 31, 2022 5:47 PM
真的! XDDD
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台美對Will Smith巴掌Chris Rock事件對反應相反的根本原因,我認為有社會和文化兩面向。
台灣社會尚未進入尊重個人尊嚴階段,對尊嚴衝突如何處理的概念和美國不同。台灣社會弭平衝突的方式是權威式壓迫,Will Smith的巴掌是台灣絕大多數人經常想著但從未被鼓勵過的行為。美國人從小就面對各種尊嚴碰撞,學習用各種手段處理衝突。成人必須用成熟的方式,因為成年了,所有不成熟的手段都該在未成年時嘗試過了。
而另一個是文化差異。西方文化的Clown/Comedian 有言論特權,因為他們有揭露國王新衣的責任,攻擊Clown/Comedian是非常沒風度的行為。台灣社會並沒有這種傳統,把西方社會的Clown/Comedian跟言語暴力連在一起是錯的。