ಠ_ಠ
ಠ_ಠ - 認真問 看了噗上討論香港移民的問題 其實我很好奇那個概率到底會多高? 關於難民法我自己是覺得...
最近不怎麼有空所以當我滑到這個噗時我有點懵
結果查了一下難民法我就……
屌佢老味咪撚代表香港人搞呢搞路得唔得?
19年反送中時無數香港人有說過台灣提供協助我們很感謝但是千萬別降低移民標準,不要開放政治權利給新移民
因為香港人自己也深受其害,on9政府每天開放150個名額讓蝗蟲入境我們也很不爽,要移民就拜託努力融入當地環境啊屌你咁撚多要求做乜春??難民你老母移民就移民乖乖地跟翻當地法例搞手續唔好???
而且那個遊行團體不僅我,連我身邊的香港人都沒聽過,不知道哪來的人代表香港人提出這些要求,但拜託不要害到認真想要融入台灣的港人
更新:是台灣人成立的團體
國際社會主義前進 - 維基百科,自由的百科全書
duck3454
加油,大聲說出來不要被沉默
ಠ_ಠ
duck3454: 最近在忙小組報告通宵了好幾天沒有空關注新聞或者滑噗浪
結果今天滑一滑就
老實說移民就是要融入當地環境才叫移民啊
而且我很認同不讓我們獲得政治權利這點
畢竟不清楚是不是所有移民過來的人都是清白無辜
有所提防也是很正常
puma1710
puma1710
居留權真的就可以作很多事了 +1
有些急於參政/投票權 就很奇怪⋯⋯
ಠ_ಠ
puma1710: 對啊能有居留權就已經很感謝了
應該說能唸書工作生活就已經很好
急著要參政要投票幹嘛???這裡又不是香港是台灣,台灣政治權利請留給台灣人,在台港人可以做的事情有很多但絕對不包含獲得跟台灣人同等的投票權
ಠ_ಠ
補充一下,這只是我自己個人看法
我覺得來台生活是可以想念在香港的日常
比如說沒有菜的叉燒燒腩飯,香港的奶茶,或者雞蛋仔菠蘿包
但不代表要將台灣改造成香港
啊你今天是來移民,移民就是要學會融入當地文化環境飲食習慣etc
舉例,你可以想念香港的食物,但絕不能責怪為什麼台灣沒有香港的食物
HERES FUCKING TAIWAN
NOT HONG KONG
要吃就自己做,或者想辦法找到購買途徑
其他事情如是
mantis8871
我有去講身為香港人沒聽過,也有其他香港人貼資料不是香港組織,可是都被無視了
最近有人故意趁俄國打烏克蘭放風點火說中國會攻打台灣,讓很多台灣人精神繃緊
可是冷靜點好嗎
mantis8871
PTT那邊就算了連噗浪都燒成這樣 (p-doh)
ಠ_ಠ
mantis8871: 經常說fc,無論什麼都要fc
但現在這種環境偏偏沒有人出來fact check
fc完還沒人理會,辛苦你了
puma1710
ಠ_ಠ
然後這邊也略說一下BNO
剛剛滑了一下關鍵字看到有台灣人嗆香港人為什麼不跟英國爭取BNO?
答案是:已經爭取
正確點來說,是爭取97後出生,沒有任何選擇權的香港人申請BNO的權利,以及相關的移民權利
印象中是9月開放申請?

但是這跟已經決定移民台灣的港人沒什麼關係所以之後如果要拿這件事去嗆那群諸多要求的白癡好像不會有太大殺傷力(?)
ಠ_ಠ
puma1710: 吓所以那個遊行團體根本是台灣人自己出來代表香港人說要爭取這些權利嗎???
puma1710
ಠ_ಠ: 算是,至少大多數成員應該是在台灣的台灣人
ಠ_ಠ
puma1710: 請問可以借我放噗首嗎?
puma1710
好👌 我都是找來的 XD
ಠ_ಠ
puma1710: 感謝
whale2112
ಠ_ಠ: 那個遊行或許是,但是類似的爭取權利不是單一事件了
whale2112
whale2112
這邊提到的公聽會,香港代表人物是羅冠聰與張崑陽
puma1710
whale2112: +1
還有像 桑普 也是一群很有政治目的
ಠ_ಠ
whale2112: 我明白,但目前我搜尋香港 難民相關噗都看到不少台灣人抓著這個遊行團體說這個是香港人搞出來的團體
所以最起碼請讓我澄清這個
mantis8871
羅冠聰在英國沒有什麼問題吧?
問題是爭議性的後者
ಠ_ಠ
whale2112: 感謝fb連結,看完我還是那句
來台灣就依照台灣法例行事
而且保護文化這件事的責任歸屬是在香港人身上而不是台灣啊……
puma1710: 桑普就……除了他的信眾基本不會有人認同他?
ಠ_ಠ
mantis8871: 羅冠聰是沒有什麼問題沒錯
goji5245
感謝噗主的解釋......然後也想跟mantis8871 說抱歉,真的有台灣人看到這些團體就當成所有香港人都這樣,講了很多難聽的話(p-tears)
但這種精神緊繃的狀態真的不是只靠台灣人冷靜點就能解決的,因為台灣人沒有立場說「這些想法不代表所有香港人」啊
不管怎麼說,桑普是香港人,他說他幫港人爭取權益時,台灣人可以說你要的權利不合理,但台灣人是沒有立場指著他說你不能代表香港人的,這只有香港人自己才能做...
ಠ_ಠ
goji5245: 其實並不是「這種精神緊繃的狀態真的不是只靠台灣人冷靜點就能解決」,也不是台灣人有沒有立場的問題
先說明這是個人看法:
從19年開始已經有不少人強調資訊一直都要Fact check,因為不去仔細確認散播消息的媒體背後到底是誰的話就很容易陷入被操縱資訊的狀態
而這件事情印象中也有不少香港人或者比較關注反送中事件的台灣人有在噗浪呼籲過,資訊戰一定要查清每一項消息來源
但是這次的難民法給我的感覺就是:要罵部分拎不清現實的白痴刁民可以,但是不要拿著一個由台灣人建立主導的團體所衍生的遊行算到香港人頭上
桑普是香港人,而作為香港人之一的我也很不爽他,如果有任何台灣人看到他的言論而感覺香港人無理取鬧,我很抱歉,香港人之中出了這種垃圾,真的很抱歉,針對由香港人說出的智障言論,有什麼想罵的,請隨意
ಠ_ಠ
但是那個國際社會主義前進根本不關香港人的事情卻算到香港人頭上就有點......
ಠ_ಠ
更正:是爭取港人權益,但不是由香港人發起
ಠ_ಠ
罵歸罵,好感下降歸下降
但希望每一項資訊還是要做好fc
ಠ_ಠ
因為真的很無奈,無緣無故被代表就算了
可是看到台灣人罵聲最大的那件事,代表人居然是台灣團體就有點......
ramen2229
ಠ_ಠ: 台灣人自己表示一下,我們這邊也很亂啊,互相亂對方實在是很抱歉也很無奈。
ಠ_ಠ
要說的話就是心情很複雜......但是有香港人認同那個團體的話還是該罵!
ramen2229: 所以才說亂歸亂,資訊Fact check還是要做好
無意冒犯,但fc就是日後台灣人面對資訊亂流、要拼資訊戰時的重中之重
不做好FC真的很容易會被帶風向,或者會陷入要處理混亂矛盾的狀況
goji5245
ಠ_ಠ: 我認同fc的重要,但如果不面對「就是有在台港人抱持類似想法」的事實,一味認為桑普那種人只有他信眾支持吧,就是忽略這種人在台灣人眼中就是香港人,就是有(某種程度)代表性,那請問台灣人要fc到甚麼程度才能確定這人是不是只有少部分香港人支持?發起民調嗎?
所以我才說上面香港朋友只想要台灣人冷靜是不切實際的,呼籲台灣人冷靜是要由台灣人來說的,批評某些香港在台團體不代表香港人是要由香港人來做的。
你去講自家人才適合講的話,就是容易造成另一邊的反感。
不用在那邊比誰心情比較複雜啦,想支持香港的自由民主,結果一堆港人在那邊說我們沒有要港獨、台灣應該給我參政權(???),台灣人接收一堆都來自香港人這個群體的自我矛盾資訊才心情複雜好嗎😂
ಠ_ಠ
goji5245: 等等我覺得你是不是誤會了什麼?
第一我沒否認有在台港人抱持類似想法,所以有說如果遇到提出這種刁蠻無理要求的港人請不要客氣隨意教訓他們,這也是我發這篇偷偷說的原因,因為不想被他們代表
第二FC更像是查清消息來源、活動發起人背後理念etc的事情,你說到香港在台團體,但我今天批評的國際社會主義前進,亦即是目前據我查到爭議最大的遊行發起人,是台灣的團體......?
我不否認批評香港人是要由香港人來做這點,但要對台灣團體打著保護香港人的旗號提出無理要求進行批判反駁又是否僅是香港人的責任?
第三,我僅是抒發對台灣人罵最大聲的遊行團體其實是台灣人主導,卻把這些事情上升全體香港人的事情感到無奈的心情,並無比較的意味
雖然不清楚我哪個地方給旅人「我更無奈」的心情但我並無比較的意思?
ಠ_ಠ
上面我也有提出如果有香港人認同遊行團體的要求就該罵
請不要選擇性觀看然後說我忽略有在台港人保持類似想法
然後關於香港在台團體,如果查清發起人是香港人的話我當然也會罵?
但是發起人是台灣人我就會覺得很尷尬,正如你所說,那是自家人才適合講的話,所以面對國際社會主義前進提出的要求,我會針對認同該團體訴求的港人進行批判,但我不認同揪著台灣團體的行為然後說這是香港人發起的遊行
pasta2891
on9政府 XD
這噗有聲音(重點誤)
ಠ_ಠ
另外關於:「一堆港人在那邊說我們沒有要港獨、台灣應該給我參政權(???)」
其實這很好理解
大概就是世代/政治派別的分別
類比一下就是台灣親中派(or大中華主義)和年輕人偏向台獨(?)
旅人看到支持自由民主要港獨的就是後者,看到沒有要港獨的就是前者
至於參政權這個要求是誰提出很難說
但我作為支持自由民主那一派是絕對贊成台灣拒絕開放參政權
steak469
國社前這個台灣團體很有問題早就有注意到了,這次會火燒這麼大,倒不完全是因為國社前的關係,國社前只是被拿出來當代表而已(因為標語的照片很有代表性)

其實部分香港人很怎麼說,貌似“天真”的言語已經不是一天兩天聽到,算是這兩年陸陸續續積累下來,然後又因為電影上映一起爆發開來,前有內耗台灣的公投剛過,被否決的難民法又來,加上發現時代革命的發行商是支持暴警的,再來個要求放寬給身分證和參政權的香港人,陸續挖到要台灣割地建新香港要求保存香港文化的,差不多是瑣瑣碎碎的不滿+有人煽風點火,就變成現在這樣了喔(可能有些台灣人覺得同情真是白費力氣

至於忍耐很久一直罵台灣人選出來的台灣總統吃人血饅頭,要求更多權益的我就不說了,因為我無法分辨這是真的港人想法還是中國人見縫插針,但你們可以掂量掂量有沒有資格
ಠ_ಠ
pasta2891: 因為香港政府真心on9

*
另外補充一下,大部分(不敢說全部)親身參與過反送中的香港人都不會要求他國給予港人參政權
一,入籍問題
二,隱憂問題,不能保證移民進來的人背景完全清白無辜是個普通小市民,在有可能是間諜的情況下怎麼可能會開放參政權?
三,必要性?我實在不懂為何需要參政權,在尚未入籍台灣更改國籍時,你就是外人,而就算入籍,參政也不是移民人士必須的權利,如果要求投票權我還能勉強理解,但參政權?看不出有什麼必要性

至於為什麼我說大部分親身參與過反送中的香港人不會提出這種要求也是因為我們自己就是受害者,被阿爺強塞強國人進來真的有夠不爽,而且普選+DQ事件也是......
steak469
理性的香港人很棒,不用擔心啦,台灣人看起來罵的兇,實際上是要罵給在野黨和執政黨聽的,喔,還有順便讓見縫插針的共匪聽聽,我們真的很討厭中國人,要不是台灣島不能開走,誰想當你鄰居
ಠ_ಠ
steak469: 對於那些不知所云天真到接近智障的言論我感到非常抱歉
怎麼說,我已經屌9過無數次那群智障但他們總會鹹魚翻身再接再厲......
這邊重申一次自己立場
一切任何關於入籍、居留等問題全應遵從當地(台灣)法例程序
保存香港文化是香港人的責任不應要求台灣為此負責
但是時代革命的發行商就......我無話可說

人血饅頭那個我倒是在ptt看過不少台灣鄉民講過?
我個人想法是對於台灣這數年來對香港人的協助感到非常感激,在這種局勢下還願意發聲支持香港已經非常感恩,也不會厚臉皮地要求更多權利
至於說那些話的人到底是誰我其實也不太清楚,目前據我接觸到的是想離開香港但在反送中時期並無表態或者偏向藍絲的一方(新香港人),但不排除可能會有部分天真到白痴的香港人說出如此冒犯的說話

這邊也為那些無禮的言論道歉
ಠ_ಠ
steak469: 感謝理解!也感謝旅人願意發表意見!
希望台灣執政黨不要理會那些人提出的要求
有居留權已經很不錯了為什麼要那麼得寸進尺
steak469
人血饅頭這個我猜各方都有,(台灣人自己應該也不少,所以我忍...)不要忘記台灣還有五百多萬親中的,搞不清楚狀況的台灣人,見獵心喜來亂的,總之,麻煩你們略微忍耐幾天,要跟我們吵架也是沒關係,反正台灣人脾氣來的快去的也快,有吵才有機會互相了解,我們主要還是釘政府比較多,因為現任執政黨內部真的太左了(遮臉),看看那個提倡要重建國殤柱還要建在台南的,就是現在的執政黨成員,沙包黨不好好照三餐捶很容易得寸進尺,大概是這樣
ಠ_ಠ
steak469: 明白,也能理解台灣人生氣的點在哪裡
那個國殤柱真的拜託先不要
說到底無論是中華民國政權還是台灣政權都跟64無關,要紀念記錄64可以舉辦64燭光晚會,但要建國殤柱就過分了
釘政府這件事也辛苦台灣的大家了,共勉之
goji5245
ಠ_ಠ: 就如steak解釋的一樣,香港人看到國前社被抓出來罵,會覺得這台灣左膠搞的怎麼罵香港人,但實際上就是從反送中以來,說台灣人吃人血饅頭、騙完選票就放生香港人、說今日香港明日台灣所以台灣有義務要無條件幫助香港,這種言論一直都有,有些出自台灣人,有些出自香港人。
這次國前社被罵波及到香港人,只能說冰凍三尺非一日之寒啦。
我不知道噗主對台灣政壇或SNS上的台灣政治討論關注到甚麼程度,但我並不認同「台灣人罵最大聲的遊行團體其實是台灣人主導」這件事,就...這其實不是台灣人在這議題罵最大聲的一次啦^^b
時代力量前年在吵難民法就被罵過一次了還被罵更兇咧,他們還要政府公開救援香港抗爭者的路線還有後續安置,才能「接受全民監督」,當時也是被罵吃人血饅頭、用香港人命搏政治聲量、根本中共同路人啊要把他們吊路燈啊(X
goji5245
然後我完全理解香港世代差異,就是因為理解才無奈,因為台灣也有同樣的問題,我對台灣也很無奈XD
噗主要意識到一件事,就是香港的民主自由派裡也是有分裂的,有些只想當個民主自由的中國香港特區、反對港獨,反共不反中也屬於民主自由派;有些要當民主自由的香港,支持港獨。這兩種不同的政治目標會需要完全不同的政治手段,比如他國需不需要送武器武裝抗爭者?香港能組織民主派政府讓他國扶植另一個民主政權嗎?如果不要港獨,而民主的中國特區也已經是幻想,那是不是就不用再幫助香港反正除非中共垮台不然他不會民主化了?
就像噗主也不知道提出要參政權的是哪派(桑普算哪派?)那提出要放寬居留甚至移民門檻的又是哪派?你們自己都不知道的事不能期待台灣人分得清啊XD 萬一這是香港民主自由派的主流風向,那台灣人是否在支持香港的「自由民主派」時難免猶豫一下?
goji5245
這就跟噗主覺得台灣年輕人支持台獨一樣,其實不然XD 同樣都是反共,但有認為我們繼承中國來的中華民國的華獨派(要做為中華民國獨立),也有認為蔣氏政權是殖民者、我們要建立台灣共和國的台獨派。但這在國外的人看起來就很令人疑惑,他們覺得說Taiwan is the real/ democratic China是稱讚,但我等台獨份子聽到可是會氣到跳起來XD
而這種國家認同斷裂也的確會影響台灣外交關係,華獨派立場顯然就會違反很多國家的一中政策(只有一個中國PRC),可是當我們想用Taiwan而非ROC去發展外交關係,國內就會有人反對拋棄這個真正民主中國的神主牌。在國內就是華獨占多數的情況下,我們就很難用「台灣不是中國」來突破一中政策
goji5245
這種基本國家認同分裂就是會影響政治角力,所以我才說看香港人連要不要港獨都沒共識,真的很心情複雜。想跟台灣建交的國家如果連大使館寫ROC或是Taiwan,都會被這個國家另一半的人罵爆,應該也會心情複雜吧^^
ಠ_ಠ
goji5245: 所以我亦再三強調,該罵的還是得罵
至於你說的不認同罵最大聲,我只是針對最近的事情,也有說明是罵遊行團體
不過感謝補充時代力量的事情,前年(2020年)我的注意力主要集中在反送中社運跟即將來臨的公開試,倒是未有留意台灣時代力量曾提出過難民法
只知道當時身邊不少打台灣戰線的朋友有對那些罵台灣冷血的人作出抨擊,因為當時自認台灣政府並無回應香港訴求的責任,因此當知道台灣人願意聲援關注反送中時已經很感動
ಠ_ಠ
關於華獨和台獨其實我能分清楚
只是剛才需要快速舉例類比所以才沒細分,讓旅人感到困擾真的非常抱歉
關於香港民主自由派裡也有分裂,其實我是明白的
因為當年我們也吵的很兇
ಠ_ಠ
要舉例大概就是黎智英vs黃之鋒?
當然裡面會再分
我不敢代表香港的年輕人,就我自己而言我是港獨派
認識的比較年長的香港人則是認為香港因地理位置緣故很難脫離中國統治而是前者的民主自由香港特區派
ಠ_ಠ
其實我沒要求(期待?)台灣人要分清具體到底是哪派在說話?畢竟我們自己內部也很分裂,要求局外人去分辨簡直是無理取鬧
至於桑普,其實我只有聽聞過他大名但實際上沒太關注他......可能有在關注他的香港人會知道他的立場?
但我非常肯定的一件事是放寬移民政策+取得政治權利等要求極度無理取鬧
遇到這種人請不要管他是誰是什麼立場請毫不猶豫的巴下去(?)
cheese6931
謝謝你有講出來,不然台灣真的會被他們搞煩
ಠ_ಠ
為免誤會,我再度重申一次,我上述強調FC的原因是單單針對因國前社遊行而把香港人抓出來罵的事情,而非要求查清哪一派、是誰提出無理要求
我本人立場由此始終都是:
1,提出這種要求就該罵抵被人屌,痴9線唔該認清自己身份係一個移民,乖乖地遵守法律跟足台灣移民政策去申請居留權多謝合作
2,咪撚咁多要求你當你自己乜水?有得食有得住就夠,台灣從頭到尾都無欠香港人d咩
3,屌你老味自己文化自己保護咁簡單既道理都唔識???割你老豆割乜q,要保護香港文化你可以寫港語實錄可以學香港野食點整,而唔撚係叫台灣人幫你做
4,翻去check下詞典咩叫做移民plz
ಠ_ಠ
cheese6931: 也感謝旅人願意花時間來看這噗!
ಠ_ಠ
抱歉我髒話有點多
mantis8871
goji5245: 晚了回家跟不上進度,先回覆你,謝謝你的理解。
我同意只有香港人才能夠真正自己發聲代表自己,所以希望香港人在可行的情況下出聲,不然就要被代表了。
冰封三日非一夜之寒,兩地的矛盾累積很久了,如上面回噗所言也許一次過爆發起來能夠成為互相溝通的機會。希望會引導到一個良好的結果,不要讓煽風點火的人得逞。
mantis8871
goji5245: 這邊也很想向理性的台灣人說抱歉我們這邊有白痴跑了去台灣亂…
eagle2993
mantis8871: 沒事兒,我們自己這邊的白癡也常常幹蠢事,真的只能大家做好資訊查證互相支援了
希望你們都能過的好啦
puma1710
某一噗也有地圖炮出沒
辛苦了
pamelo1371
認同噗主觀點,要知道某黨最擅長玩分化,咁搞就算果批人可以從政就方便安插內奸,不能從政都可以削弱台灣人對香港人同情,一石二鳥妙計啊妙計。
順便講句,以前香港的中國歴史教科書係四九年內戰逃難到香港果批國民黨學者編寫,所以老一輩對中國大一統執念好強。而年輕一輩的教科書是誰寫的你我都知,同樣大一統思想根深蒂固。
cola9607
上面有其他噗友提到港獨,關於呢一點,我心情複雜,因為我係少數嘅「歸英派」。

即係,希望香港變返做英國一部分,不特止,英港兩地關係仲要親密過以前,香港咁細塊地,又有陸路與中共相連,一定要有大國睇住先得。
cola9607
因為,一直以來香港太多親共鬼,再唔係,就係大中華膠多,就算中共消失,呢班人及其爪牙仍會苟且偷生。佢地係政商界老seafood,有一定財力同勢力,最弊後呢類人往往將「中華」放喺「香港」之上,覺得香港要為「中華」呢D假大空嘅概念而貢獻、而唔係為香港自己貢獻。

就算中共政權消失,我覺得只有「歸英」至可以鎮住呢班親中餘黨或大中華膠。
cola9607
至於「歸英」同台灣又有咩關係呢?
如上所述,大中華膠就好似「水鬼」,會影響其他識中文嘅人,你點知佢地會唔會過去台灣、經營類似「中天」呢種死心不惜嘅有毒企業?
如果歸英,香港內部有英國鎮住呢班友,減低佢地以香港為基地向世界播毒。
cola9607
唔好意思,離咗題,
我認同樓主,都反對台灣放寬移民政策,
我唔想見到港人去到人地屋企R呢樣R果樣,難睇到爆
mint8937
老實講,我都同意維持依家咁樣,唔洗搞啲咩特權。嗰幾個唔知由邊度嚟的香港人就代表曬全部靜靜地在台灣生活的香港人,真係好唔爽。唔該唔好擅自代表埋我!
載入新的回覆