Foxx
@lester850
Fri, Mar 18, 2022 3:15 PM
17
就說代孕跟性工作一樣是那種交戰雙方都自稱是女性主義然後指對方是ㄈ權的議題吧XD
Foxx
@lester850
Fri, Mar 18, 2022 3:16 PM
結果被當稻草人的反而不太關心這樣
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Fri, Mar 18, 2022 3:17 PM
www
paark
@p32190
Fri, Mar 18, 2022 3:23 PM
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Mar 18, 2022 3:25 PM
代孕本身沒什麼問題，但是抱怨台灣不開放，是不會花錢去可以的國家啊，阿不就沒錢在台灣靠北
helen
@helencherry
Fri, Mar 18, 2022 3:27 PM
還要健保給付咧
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Fri, Mar 18, 2022 3:27 PM
GREEN_TEE : 窮鬼還想養小孩
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Mar 18, 2022 3:28 PM
helen : 說不孕症要健保付錢我可以理解，但代孕又不是病為什麼健保要付錢啊？
Raven
@warmouthfish
Fri, Mar 18, 2022 3:29 PM
GREEN_TEE : 他力本願
helen
@helencherry
Fri, Mar 18, 2022 3:29 PM
GREEN_TEE : 跟跨一樣，平常不是病，但要付錢的時候就會變成病
Akuma
@kagou
Fri, Mar 18, 2022 3:45 PM
還有自稱女生指對方噁男，一堆女噗友獲得噁男標籤。還有自稱真左派指對方極右。永遠都靠這幾招。
乂爻㸚
@Huntresz
Fri, Mar 18, 2022 4:02 PM
這種時候我就會不要臉地直接轉彎了，我贊同讓跨女去當性工作者、還會很遺憾地怎麼可以說跨女做不了代孕呢這是歧視、人家可是有生理假的欸～
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Fri, Mar 18, 2022 4:06 PM
樓上wwwwwwww
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Fri, Mar 18, 2022 4:06 PM
乂爻㸚 :
幹話專用機
@g8inder
Fri, Mar 18, 2022 4:20 PM
Akuma : 現在女性也可以當榮譽噁男了
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Mar 18, 2022 4:21 PM
我就噁
Foxx
@lester850
Fri, Mar 18, 2022 4:22 PM
長ㄐㄐ可以當女生, 沒長ㄐㄐ當然可以當噁男啊, 性別流動進步價值
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Fri, Mar 18, 2022 5:34 PM
如果要跟免術男站對立面，那好吧，只能接受了（無所謂
helen
@helencherry
Fri, Mar 18, 2022 5:42 PM
所以跨女一直要跑進噁男的空間是為什麼?
卑劣な狩人 939,090
@MioDoKagami
Fri, Mar 18, 2022 6:40 PM
因為本來就是噁男？
yocoy
@yocoy
Fri, Mar 18, 2022 10:10 PM
自助餐爛屌人才是噁男啦！
Foxx
@lester850
Sat, Mar 19, 2022 1:41 AM
話說其實應該很多人都對代孕沒有什麼看法吧, 就覺得合法與否跟自己沒有什麼太大關係

不過會說女性主義到底應該站在支持還是反對那一邊你們自己先打一架有結論再告訴我們吧, 但吵架的時候不要把我們放在邪惡的那一邊啊XD
Foxx
@lester850
Sat, Mar 19, 2022 1:43 AM
但說老實話, 雖然我是覺得如果大家都認為該合法那就合法吧, 大家都認為該非法就非法吧. 不過如果要問我說覺得代孕會不會被拿來剝削? 答案是當然會啊. 其實這就跟性工作一樣, 並不會因為合法化而就不會去剝削

反而要小心合法掩護非法剝削剝更大這樣, 如果到時候大部分人支持合法的話那我會比較關心這方面配套該怎麼做這樣
Akuma
@kagou
Sat, Mar 19, 2022 1:57 AM
一般人工作也會被剝削，終究要回到待遇和安全的標準，否則大家也不用上班了。至於性工作更是外行人想太多，日本AV女優賺得盆滿缽滿還志在拿獎得第一，還有IPPA審查和業內把女優當公主對待(但把男優當狗)的風氣。
yocoy
@yocoy
Sat, Mar 19, 2022 2:02 AM
我是主張要確保有選擇的自由，就是女性從事或離開性產業/代孕產業要有自主權，勞動條件勞動契約要透明對等。急用錢的時候被剝削就被剝削吧，過陣子能自主安全離開黑心公司就好。
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Mar 19, 2022 2:46 AM
台灣不開放代孕也是因為背後的問題很複雜難解
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Mar 19, 2022 2:46 AM
不只有人覺得被剝削，懷孕本身就有很多可能造成的健康風險，而且無法避免
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Mar 19, 2022 2:48 AM
到時候發生憾事，即使有保險金，代孕者的家人也不一定能接受，而且這個費用也絕對不會便宜
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Mar 19, 2022 2:51 AM
而且台灣的人工生殖法只開放異性夫婦
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Mar 19, 2022 2:51 AM
開放精子銀行遠比代理孕母可行性大得多
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Mar 19, 2022 2:57 AM
即使開放最可能是開放「無償」代理孕母，讓他無法商業化，然後搭配高額保險金
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Mar 19, 2022 2:59 AM
然後搭配一堆申請諮商把費用墊超高
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Sat, Mar 19, 2022 3:19 AM
Sat, Mar 19, 2022 3:19 AM
不要開放啦，開放的問題比不開還多。拿代孕跟一般工作比，被剝削的程度差太多了。
yocoy
@yocoy
Sat, Mar 19, 2022 3:20 AM
GREEN_TEE : 開放精子銀行遠比代理孕母可行性大得多 《〈 這我同意，可以先試看看精子銀行，觀察效應看看再說。
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Mar 19, 2022 4:06 AM
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影 : 開放還有倫理問題，孕母要是懷了十個月覺得這是我的小孩，不願意交付，台灣人能接受嗎
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Mar 19, 2022 4:07 AM
而且男同在那邊雞掰，不會找他們家族的人幫忙生嗎？那可是台灣人的傳統欸
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Mar 19, 2022 4:08 AM
而且台灣人一定會在哪裡限制孕母一堆，最後起肚爛的機率很高
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Mar 19, 2022 4:09 AM
男人嘛，只會在哪裡靠北孕婦
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Mar 19, 2022 4:13 AM
開不開放無所謂的人，但真的不要在那邊還沒結論就直接把男同志都說成是邪惡的父權好嗎＋１
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Mar 19, 2022 4:13 AM
在其他人的噗被無辜掃到覺得很莫名其妙，尤其和我論的人還說男同志連領養都不能比較好，還啥社會模範腳色，我就一臉？？？？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Mar 19, 2022 4:16 AM
代理孕母我覺得扯到人肉販賣就賣遠了，說回實際面的現實配套問題之類的就夠多了
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Mar 19, 2022 4:18 AM
就去美國做一個，在台灣靠北台灣不友善還是去死吧
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Mar 19, 2022 4:19 AM
都台灣人欠他們嗎？一直找莫名其妙的位置當受害者，天天上演小劇場情緒勒索
冷泡茶
@ocean121320
Sat, Mar 19, 2022 4:25 AM
Sat, Mar 19, 2022 4:26 AM
對代理沒什麼看法
借種不就是古代的精子銀行
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Sat, Mar 19, 2022 5:49 AM
生出來之後，比較擔心的是棄養問題
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Mar 19, 2022 7:41 AM
開放精子銀行+1
讓單身女性可以自己生育，還有搭配同志共同收養
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Mar 19, 2022 7:42 AM
但這樣就會有男同志跳出來哭夭為什麼女同志可以了
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Mar 19, 2022 7:44 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 那些考腰的男同志都蠻有錢的
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Mar 19, 2022 7:45 AM
而且說到底代孕還有個問題，假如精子卵子都不是自己的該怎麼辦
台灣就發生跟家人借+國外做混血寶寶，結果事後家人主張那是自己的種，所以是自己的
如果這時候因為出資方是當事人，就把孩子給當事人，那根本是人口買賣吧
直接能自己生的單身女性或拉拉還比較不會有這問題，至少懷的是自己+自己也是卵子提供者
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Mar 19, 2022 7:46 AM
國外也不少買家跟代孕搶孩子的問題，畢竟人不是商品，孕媽也不是機器，很難單純銀貨兩訖，當人扯到金錢就很容易變成人口販運
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Mar 19, 2022 7:47 AM
也有代孕後後悔的
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Mar 19, 2022 7:48 AM
Sat, Mar 19, 2022 7:50 AM
再來是代孕時產檢發現胎兒畸形，買家當然不要，那他們能逼代孕強制墮胎嗎？以商業來講是要的，但墮胎造成的傷害…講難聽一些萬一是六個月以後才發現有問題，那這時候墮胎很危險，還要強制嗎？人體是機器嗎
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Mar 19, 2022 7:59 AM
所以拉拉還好處理，跟單身女性開放人工生殖一樣就好了，反正就只缺沒爭議的精子
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Mar 19, 2022 8:16 AM
男同打從一開始就知道兩個男人怎樣都變不出小孩吧
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Mar 19, 2022 8:16 AM
烏克蘭好像生一個兩百萬
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Mar 19, 2022 8:22 AM
GREEN_TEE : 不過這次戰爭一堆找不到生父母的……
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Mar 19, 2022 8:22 AM
異性夫妻要是年紀比較大做IVF ，一次最便宜也要個10萬，比較好的一次30萬，要是年紀大可能要多做幾次，去外國找代理孕母真的不貴啊~
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Mar 19, 2022 8:23 AM
Domo☆墨砂🦮 : 代孕有風險的，大陸不就有女星反悔
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Mar 19, 2022 8:24 AM
GREEN_TEE : 對啊
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Mar 19, 2022 8:27 AM
所以很多國家的代理孕母只開放本國人，不開放外國人
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Mar 19, 2022 8:28 AM
本國人你好處理啊，外國人失蹤就失蹤了，你去哪裡找人
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