p/os7x07

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Fri, Mar 18, 2022 3:06 AM

Fri, Mar 18, 2022 3:12 AM

1

好奇基於「代孕合法化後會導致弱勢被迫淪為賺錢生育工具」的前提下反對的人，是不是也是反對安樂死合法化的人

？
如果不是的話我想知道為什麼會有這樣的判斷差異
=
補充：據我所知反對安樂死的人有一部分的原因是「擔心怕弱勢（例如老弱殘窮）被答應安樂死，所以反對合法化安樂死」，感覺跟上面提到的反對代孕的理由有點類似，所以才會好奇是不是類似的想法會得出一樣的結論：可能會被濫用所以不要有這種制度是最好的

ಠ_ಠ

Fri, Mar 18, 2022 3:07 AM

如果不是的話我想知道為什麼會有這樣的判斷差異

pita7897

Fri, Mar 18, 2022 3:07 AM

欸，不是。
找代孕的人也是會挑代理孕母的好嗎？

bread3454

Fri, Mar 18, 2022 3:08 AM

關安樂死甚麼事？看了兩遍還是看不懂

ಠ_ಠ

Fri, Mar 18, 2022 3:09 AM

pita7897: 可以查一下反對方的立場，詳細我就不代言了

ಠ_ಠ

Fri, Mar 18, 2022 3:10 AM

bread3454: 應該也會有這兩個議題都有關心的人？想知道做出判斷的依據，據我所知反對安樂死的人有一部分的原因是「擔心怕弱勢（例如老弱殘窮）被答應安樂死，所以反對合法化安樂死」這樣，感覺跟噗首提到的反對代孕的理由有點類似

bread3454

Fri, Mar 18, 2022 3:13 AM

ಠ_ಠ: 可能我沒注意過這個理由，基本上我覺得他們爭議是不同的

ಠ_ಠ

Fri, Mar 18, 2022 3:14 AM

bread3454: 所以旅人是基於噗首的理由反代孕、但有其他的因素支持安樂死合法化的嗎？是的話不曉得能不能聊聊你的想法

ಠ_ಠ

Fri, Mar 18, 2022 3:16 AM

我先說我也覺得代孕跟安樂死是兩件事/爭議點不同，只是噗首我列舉出的部分我覺得很類似，才想針對「怕被濫用/保護弱勢」的這個前提去思考兩者間有什麼差異！

bread3454

Fri, Mar 18, 2022 3:20 AM

我自己是基於反剝削+代孕的糾紛實在很多(孕母反悔不給小孩,小孩生出來購買者不滿意反悔...)所以反對代孕，而且真心想破頭都想不到任何理由支持代孕。至於安樂死我大致上是支持，認為人類應該有權利選擇有尊嚴的死亡，但之前有注意過這個新聞，到底怎樣算是他自由意志決定要接受安樂死，有點接近現在立遺囑要怎麼確定是本人的意思？具體的配套措施應該要討論。

荷蘭首例！忘記曾簽署安樂死聲明……失智老婦臨死抵抗施打藥劑，醫師「因未充分理解意願」遭到起訴-風傳媒

ಠ_ಠ

Fri, Mar 18, 2022 3:24 AM

bread3454: 了解！關於您提到糾紛的部分我很能理解，很感謝旅人願意分享觀點

！

ಠ_ಠ

Fri, Mar 18, 2022 3:25 AM

反剝削的話確實是個難題……現今的很多制度其實也沒辦法完全預防剝削

ಠ_ಠ

Fri, Mar 18, 2022 3:28 AM

不過我可能還卡在「既然還會有剝削那就是制度還不夠完善，應該要去修正制度而不是禁止這種事」的想法，可能是因為我平常關注的勞權問題比較偏向這個路線

畢竟都是關於人/人權的問題

cream2129

Fri, Mar 18, 2022 3:33 AM

代孕跟安樂死差有點多吧？
我不支持代孕，因為：
1.會去幫人代孕的多半是底層，會請人代孕的多半是頂層，這是非常明確的階級問題
2.胎兒萬一出問題誰負責（死胎、畸形etc）？萬一後來沒有人願意養這個嬰兒誰負責？
3.懷孕會嚴重影響一個人的身體狀態
支持安樂死如下：
1.不管窮不窮都可以選擇吧，有錢人要擔心的是不肖子孫想分遺產，窮人家擔心的是不願意照護
2.在不傷害他人的情況下，人應該有權利選擇自己的死亡
~~3.因為我想安樂死~~

bread3454

Fri, Mar 18, 2022 3:37 AM

制度是否完整，如果合法化是不是可以有更好的保障，我覺得不要把代孕拿來跟一般的工作比，代孕的風險跟傷害很大，就像現在無論哪個國家可能都還是有雛妓存在，但你不會大聲支持雛妓合法化來保護他們。我覺得不是所有人類的需求都應該被滿足，即便有人「願意」供給，不然為什麼可以捐血捐卵，不能賣血賣卵？可以器官捐贈，不可以器官買賣？

ಠ_ಠ

Fri, Mar 18, 2022 3:38 AM

cream2129: 是的，這實際上是兩個不相關的議題，我上面也有提到是因為噗首提出的前提作為考量，才會思考就這個層面來說會不會有一樣的問題

畢竟懷孕很傷身沒錯、安樂死也是一樣的，如果擔心代孕制度被濫用導致某些人權益受損的話，那安樂死合法化就會有一樣的隱憂這樣
安樂死的費用也是有點偏高，真正的經濟弱勢能不能負擔好像還有待商榷？~~我自己也是很想要所以支持安樂死就是了~~
感謝旅人願意分享觀點

bread3454

Fri, Mar 18, 2022 3:39 AM

啊雖然我有好幾的問號但我沒有激動或指責的意思，感謝噗主願意討論

ಠ_ಠ

Fri, Mar 18, 2022 3:44 AM

bread3454: 雛妓是很好的議題，但是雛妓跟懷孕受到的傷害也不是同等的，我可以理解並不是所有需求都應該被滿足的部分！那如果假設以後的醫療品質可以把懷孕對女性身體的傷害降低的話，旅人會覺得這個制度可以付諸實行嗎

？
捐精捐卵我記得還是有所謂的營養費可以拿到錢……？雖然跟買賣不太一樣但也是看過缺錢的人以此作為一小筆收入來源

walrus3645

Fri, Mar 18, 2022 3:48 AM

要假設醫療科技到達神技為前提的話何不研究人造自宮？

walrus3645

Fri, Mar 18, 2022 3:48 AM

子宮

ಠ_ಠ

Fri, Mar 18, 2022 3:49 AM

捐卵的部分之前看的我記得是國內有人分享的文章，不過我也有看一些國外的資料，不曉得關於補貼的部分有沒有搞混

ಠ_ಠ

Fri, Mar 18, 2022 3:50 AM

walrus3645: 因為目前是在談論以人類子宮進行代孕的問題，所以就沒有往這方面討論
~~如果小孩在實驗室泡在營養液裡就能自己長大就好了~~

bread3454

Fri, Mar 18, 2022 3:52 AM

ಠ_ಠ: 確實有人是為了錢去捐卵或捐精，營養費那個只是貼補而已（尤其捐卵，如果要跟耗費的時間心力還有可能的後遺症比較的話，噗主有興趣也可以查查捐卵的過程和後遺症）。另外...我是覺得醫療不太可能做到這個程度（或許也不重視），生產的風險除了當下可能的併發症，還有生產後到好幾十年後的後遺症，這些都是我認為不被買家重視也不可能做到好的保障的，就算噗主的假設成立，我還是不認為有一個制度應該讓有錢人家剝削低階層女性，女性被剝削的事已經太多了，而且我前面提到的糾紛也沒辦法解決。說真的，喜歡孩子可以去領養，沒有血緣就不喜歡那就不要養育小孩。

ಠ_ಠ

Fri, Mar 18, 2022 3:54 AM

bread3454: 了解

！非常感謝您耐心地詳盡補充幫我解惑

！