〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 16, 2022 5:37 AM
25
8
看到代孕的議題
累惹
只想說噁心
戀花🐴發票仙子
@tngs20726
Wed, Mar 16, 2022 7:24 AM
懷孕不是那麼簡單的事，更何況要把生出來的小孩用買賣的方式交給別人
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 16, 2022 7:28 AM
我覺得代孕跟器官買賣一樣，是遠超過我價值觀能接受的剝削
人要當社畜已經很慘
更慘的是還要被切得七零八落秤斤賣……如果這不是物化，什麼才是物化？是非人道的對待
懷孕生產死亡風險都很高的
⎝(ó㉨ò)⎠|お手々洗おう
@may09731320
Wed, Mar 16, 2022 8:45 AM
之前聽某podcast談代孕的過程也是覺得有點降San值
我知道主持人沒有惡意但也是覺得那些女性身為「人」的整體性不見了
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Wed, Mar 16, 2022 9:29 AM
我覺得代孕議題是伴侶盟拿來拉同性戀下水好讓他們可以繼續搞self id 這類跨性別議題的掩護，把同性戀族群跟伴侶盟更加綑綁在一起
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Wed, Mar 16, 2022 9:31 AM
但說實在的，國內同性戀能收養小孩嗎？若連收養都不行那講代孕是不是想太多？
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 16, 2022 9:34 AM
可以再多睡一下嗎？
:
目前法規可以單身收養
但不能共同收養
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 16, 2022 9:35 AM
想收養跟想代孕的族群也不太一樣就是了
看起來後者更想傳宗接代孝敬父母等等
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Mar 16, 2022 10:08 AM
https://www.dailytelegraph.com.au/...
太過魔幻難以理解
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 16, 2022 10:09 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 沒看到內文不知道是不是嘲諷……(怕
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Mar 16, 2022 10:09 AM
都什麼年代了，不要再想著傳宗接代了好嗎
跟拒術跨女一樣都想傳宗接代，這是在跟我們說XY就是想播種嗎噁噁噁
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 16, 2022 10:13 AM
我真的見過好多父執輩說想到自己這麼優秀，就無法接受自己沒有兒子
……嗯女兒不能傳宗接代喔
所以傳宗接代要的不只是小孩，甚至不只是自己的小孩
我現在拿到媽媽手冊上面還會有公益廣告請不要篩選掉女嬰呢
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Mar 16, 2022 10:16 AM
講得好像女兒體內沒有父親的基因似的
奇怪了義務教育國中就有教染色體組成是父母各出一半好嗎
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 16, 2022 10:17 AM
只能說我希望女人千萬要自私一點，不要當什麼平權仙子被勒索去奉獻，反之亦同別為了當賢妻良母犧牲，那不只是用到一個器官，也不是只佔十個月……
於 逸❀
@a790726
Wed, Mar 16, 2022 11:20 AM
我男同事也覺得女兒是潑出去ㄉ水ㄛXDD
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 16, 2022 1:17 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 我看了這個文章約三個月之前的庫存頁面
本來標題不是這個欸……照片附註也不是
為什麼他們後來要改？為了聳動才會有人付費訂閱嗎？
整篇文章都是很正向的描述代孕，說澳洲不允許金錢交易的代孕，大家都是出於愛跟自願
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Mar 16, 2022 1:19 PM
宜這也太…神秘了
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 16, 2022 1:25 PM
Wed, Mar 16, 2022 2:18 PM
比較圖：
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 16, 2022 1:27 PM
Wed, Mar 16, 2022 1:27 PM
照片的故事
說代理孕母是其中一個男同志的姐姐的朋友
已經生過三個小孩
很樂意幫別人生
卵子是別人捐贈的
蘇格⛓️💥山陀兒：哭啊
@xxx83221
Wed, Mar 16, 2022 1:31 PM
我猜…因為代孕的woke point沒有男同志來得高
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 16, 2022 1:33 PM
所以這篇對代孕充滿正向描述甚至美化的文章，是真的把標題改成一個子宮
我不懂
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Mar 16, 2022 1:49 PM
騙點閱率？
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 16, 2022 1:54 PM
A womb放在當事人照片底下真的太嘲諷了吧
乂爻㸚
@Huntresz
Wed, Mar 16, 2022 3:30 PM
代孕是器官買賣沒錯啊，不然還能是別的？
同志是想把同婚跟代孕綁死是嗎？如果同志很大比例支持代孕的話，那我想連同志領養權最好都不要有，怎麼可以把小孩交給不重視人權道德的同志扶養
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 16, 2022 3:35 PM
目前是沒有看到同志很大比例支持代孕的證據啦
不過檯面上幾個同運NGO在推動也是真的
以草案來看，之前在推代孕合法的應該是異性戀為主，因為人工生殖法目前僅適用異性戀不孕夫婦
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 16, 2022 6:16 PM
Wed, Mar 16, 2022 6:18 PM
jane hansen on Twitter
看文章作者的反應，好像那個womb的標題是他本來就想用的，面對批評他覺得大家都沒有仔細讀文章才在歇斯底里
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Mar 17, 2022 12:18 AM
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Mar 17, 2022 3:24 AM
「俄羅斯入侵引發許多烏克蘭民眾逃難，而如今烏克蘭代孕機構BioTexCom，要求合作的孕婦們返回烏克蘭生產，以免西方國家的金主們以後沒辦法接小孩。」
烏克蘭孕婦逃戰火 代孕機構：回基輔把金主孩子生下來 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
目瞪口呆
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Mar 17, 2022 4:03 AM
看到有人把性工作跟代孕類比，然後說合法才能保障被剝削的人，嗯……我小時候也很信這一套，結果合法掩護非法才是現實世界的常態。
性產業如是，毒品產業亦如是。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Mar 17, 2022 4:04 AM
Thu, Mar 17, 2022 4:04 AM
這幾天朋友都在哀嚎想當年我們也是各種進步議題的平權小仙子呢
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Mar 17, 2022 4:04 AM
回烏克蘭才更可能接不到孩子吧？每天都有人死，真在乎客戶應該趕緊協助代孕撤到安全地帶啊八七
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Mar 17, 2022 4:05 AM
丁丁你這樣說性產業就會有人跳出來說
就是有你們這種人！性工作才會被污名化！
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Thu, Mar 17, 2022 4:05 AM
我猜機構擔心的是代孕在國外不合法吧，在避難國生的那個國籍怎麼辦??之類的
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Mar 17, 2022 4:06 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
: 哇原來，忘記有這問題
還真的越來越地獄
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Mar 17, 2022 4:08 AM
之前有個偷偷說，我懷疑在說我但我沒有證據哈哈哈
如果翻我幾年前的河道還可以找到我護航同志大遊行屌襪等裸露行為還有爭議性訴求的噗，我說那就是一個類似嘉年華的場合，同志不是只有那些具有正當工作社會地位高的人(俗稱陽光男同志)，當時拉子朋友反而質問我吸毒的人跟她喜歡女人到底有個屁關係
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Mar 17, 2022 4:11 AM
我有印象ｗｗｗｗ
當年的我也是lol
記得那時候炒很兇
◪𝐖◩ Goblin Mode
@east_moon
Thu, Mar 17, 2022 4:21 AM
我也曾是小仙女啊
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Mar 17, 2022 4:21 AM
老了(悲傷
看見太多現實世界
san值已經回不去
◪𝐖◩ Goblin Mode
@east_moon
Thu, Mar 17, 2022 4:30 AM
我記得有一個說法說，這些左派就是要走在社會最前面去描繪一個理想世界之類的云云
我現在想問的是，你確定每個左派都真的會畫畫嗎？
在行政單位，這些會畫畫的大畫家們可沒有少過，我可不覺得這些單位有越來越好的趨勢呢
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Thu, Mar 17, 2022 4:34 AM
現在畫畫最有名的那位我會想到小鬍子的那位(因為烏俄戰爭的關係...
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Mar 17, 2022 5:05 AM
兩華人攜嬰兒離境案 烏克蘭政府：跟代孕有關 @ 青春 健康 不老閣 :: 隨意窩 Xuite日誌
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Mar 17, 2022 5:55 AM
永遠都是有錢人在剝削窮人器官
左左竟然不在乎，現在的左派我真是不懂
代孕法規至少有兩種，一種是不得交易的，一種是可以產業化的，後者越來越少，但前者則可以用合法掩護非法
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Mar 17, 2022 6:04 AM
台灣器官捐贈是蠻嚴格的
我看韓國也是流程重複驗證不是買賣
代孕有沒有辦法做到一樣呢？大概是可以
但有這個打算去做嗎
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Mar 17, 2022 6:05 AM
嚴格管制大概會被罵政府排除需要的人吧
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Mar 17, 2022 6:07 AM
如果要加諸規範
我目前看到比較贊同的一條是孕母應該要有生產經驗
至少知道自己要做的是什麼事情
不過這種條件一定會有一大堆人反對
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Mar 17, 2022 6:14 AM
到時候就會出現處女孕母情結(想吐
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Mar 17, 2022 12:42 PM
Thu, Mar 17, 2022 5:03 PM
我覺得我噗友超睿智，有人說幹嘛不給弱勢女人賺代孕錢
他說：說真的，如果代孕是非法的，當事人反而可以拿到更多錢吧
如果合法化，反而會削價競爭然後錢其實變少? 而且非法合法，當事人要面臨的生育風險其實也一樣啊，又不會說合法化就不會被掮客抽成
另一個說：所以我才說你一定會出現中階和低階市場，都鬼話啦。
戀花🐴發票仙子
@tngs20726
Thu, Mar 17, 2022 12:45 PM
〖丁】
: 這句話就跟對弱勢女性說"沒有一技之長還可以去做性工作"一樣智障。也許有女人喜歡做性工作，但那絕對不是多數。而且會說這種話的人，等於是認為比起提供弱勢女性學習一技之長的機會，讓她們"沒有選擇的"去做性工作是一種"恩賜"。
戀花🐴發票仙子
@tngs20726
Thu, Mar 17, 2022 12:49 PM
還有，我們都知道，如果是為了賺(很多)錢，世界上有很多工作都符合這個要求，如果是為了在短時間內還債等等，為什麼不提供低利貸款或是社福，反而是提供性工作的機會?
蘇格⛓️💥山陀兒：哭啊
@xxx83221
Thu, Mar 17, 2022 12:52 PM
幹嘛不讓弱勢的人賣血賣皮膚呢
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Mar 17, 2022 12:54 PM
戀花🐴發票仙子
: 我講更難聽點啦
有人看到飢餓的女人想到的不是她需要食物，而是迫不及待要把雞雞塞進她嘴裡
友：這算左派還是右派想法啊
我：是人性ㄅ
戀花🐴發票仙子
@tngs20726
Thu, Mar 17, 2022 12:56 PM
〖丁】
: 對，這就是我後來也不支持性產業合法化的關鍵說法
戀花🐴發票仙子
@tngs20726
Thu, Mar 17, 2022 12:59 PM
題外話分享個，我跟一個男性朋友聊到這議題，他說援交妹很好賺一次好幾千，我就回說哪有好賺，如果她跟我一樣假日加班一天好幾千，或是成人英文家教一小時快一千，她絕對不會想做援交的。當然我知道還有女性比我更會賺，像是法律諮詢也是用小時算的。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Mar 17, 2022 1:07 PM
戀花🐴發票仙子
: 你這樣會被罵「性工作是幾乎不用門檻的工作，孩子還小不能打工，可以這樣要他們怎麼自立！」
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Mar 17, 2022 1:10 PM
【獨家／代孕變搶嬰1】「我出錢你出精」變調！ 女老師控親弟奪雙胞胎索150萬 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日...
鬧出這種事情為什麼會覺得如果台灣可以開放代孕就沒問題啊？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Mar 17, 2022 1:17 PM
這在國內也會因為弟弟是精子捐贈者有血緣關係，而把孩子判給弟弟吧www
戀花🐴發票仙子
@tngs20726
Thu, Mar 17, 2022 1:28 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 性工作看起來沒有門檻，但收入有照外在條件分高低，最後這種買賣女性身體的行業還是會和丁說的一樣，最弱勢的還是拿到最少，只是她們被剝削的方式又多了一種而已。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Mar 17, 2022 1:30 PM
你、你怎麼可以說這是剝削！搞不好人家做得很開心啊！你怎麼能認為性工作對他們來說就是傷害？就是有你這種想法，性工作者才會一直被污名化
（反串註名
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Thu, Mar 17, 2022 2:44 PM
我相信一定有那種家裡錢不夠把歪主意打到女性家屬肚子上的鬼故事
然後要一邊工作一邊代孕這樣
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Thu, Mar 17, 2022 2:44 PM
最後錢還不是負責生的人拿
乂爻㸚
@Huntresz
Thu, Mar 17, 2022 3:14 PM
不合法會把剝削外移到合法地帶，而合法地代會把剝削外移到更廉價的合法地帶。而這些倡議代孕合法化的NGO又想把代孕廉價化，就只是想搞代價共享的剝削而已。
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累惹
只想說噁心
人要當社畜已經很慘
更慘的是還要被切得七零八落秤斤賣……如果這不是物化，什麼才是物化？是非人道的對待
懷孕生產死亡風險都很高的
我知道主持人沒有惡意但也是覺得那些女性身為「人」的整體性不見了
目前法規可以單身收養
但不能共同收養
看起來後者更想傳宗接代孝敬父母等等
太過魔幻難以理解
……嗯女兒不能傳宗接代喔
所以傳宗接代要的不只是小孩，甚至不只是自己的小孩
我現在拿到媽媽手冊上面還會有公益廣告請不要篩選掉女嬰呢
奇怪了義務教育國中就有教染色體組成是父母各出一半好嗎
本來標題不是這個欸……照片附註也不是
為什麼他們後來要改？為了聳動才會有人付費訂閱嗎？
整篇文章都是很正向的描述代孕，說澳洲不允許金錢交易的代孕，大家都是出於愛跟自願
說代理孕母是其中一個男同志的姐姐的朋友
已經生過三個小孩
很樂意幫別人生
卵子是別人捐贈的
我不懂
同志是想把同婚跟代孕綁死是嗎？如果同志很大比例支持代孕的話，那我想連同志領養權最好都不要有，怎麼可以把小孩交給不重視人權道德的同志扶養
不過檯面上幾個同運NGO在推動也是真的
以草案來看，之前在推代孕合法的應該是異性戀為主，因為人工生殖法目前僅適用異性戀不孕夫婦
目瞪口呆
性產業如是，毒品產業亦如是。
還真的越來越地獄
如果翻我幾年前的河道還可以找到我護航同志大遊行屌襪等裸露行為還有爭議性訴求的噗，我說那就是一個類似嘉年華的場合，同志不是只有那些具有正當工作社會地位高的人(俗稱陽光男同志)，當時拉子朋友反而質問我吸毒的人跟她喜歡女人到底有個屁關係
當年的我也是lol
記得那時候炒很兇
看見太多現實世界
san值已經回不去
我現在想問的是，你確定每個左派都真的會畫畫嗎？
在行政單位，這些會畫畫的大畫家們可沒有少過，我可不覺得這些單位有越來越好的趨勢呢
左左竟然不在乎，現在的左派我真是不懂
代孕法規至少有兩種，一種是不得交易的，一種是可以產業化的，後者越來越少，但前者則可以用合法掩護非法
我看韓國也是流程重複驗證不是買賣
代孕有沒有辦法做到一樣呢？大概是可以
但有這個打算去做嗎
我目前看到比較贊同的一條是孕母應該要有生產經驗
至少知道自己要做的是什麼事情
不過這種條件一定會有一大堆人反對
他說：說真的，如果代孕是非法的，當事人反而可以拿到更多錢吧
如果合法化，反而會削價競爭然後錢其實變少? 而且非法合法，當事人要面臨的生育風險其實也一樣啊，又不會說合法化就不會被掮客抽成
另一個說：所以我才說你一定會出現中階和低階市場，都鬼話啦。
有人看到飢餓的女人想到的不是她需要食物，而是迫不及待要把雞雞塞進她嘴裡
友：這算左派還是右派想法啊
我：是人性ㄅ
然後要一邊工作一邊代孕這樣