ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Mar 13, 2022 4:16 PM
45
1
認真 / 平心靜氣 地討論一下
如果令歐美人仕易於上手地學習中文(暫論國語及粵語, 其他方言類先放一邊)
也歡迎大家來講一下各地區學校的教學方法

多鄰國 duolingo
baboon2673
Sun, Mar 13, 2022 4:17 PM
粵語是中文嗎？
ಠ_ಠ
Sun, Mar 13, 2022 4:18 PM
baboon2673: 中文是文字
粵語是發音 國語也是發音
謝謝
kiwi1251
Sun, Mar 13, 2022 4:18 PM
粵語好像屬於中文的語系
cream3809
Sun, Mar 13, 2022 4:18 PM
baboon2673: 給你wiki不用謝
粤语 - 维基百科，自由的百科全书
giant2075
Sun, Mar 13, 2022 4:20 PM
粵語是不是應該歸類在方言？
knight8307
Sun, Mar 13, 2022 4:21 PM
baboon2673: 是，利申香港人一直很不喜歡其他中文使用者這樣問，就⋯感到很冒犯
ಠ_ಠ
Sun, Mar 13, 2022 4:21 PM
會提及粵語是 噗主是香港人
40+
在我這個年歲的人 在幼稚園時是由"大小 人 貓狗 男女"這樣簡單的單字學起
沒有任何拼音或音標的方式讓我們去記讀音(粵語是有拼音但學校不教)
順帶一提 我的年代
普通話課也只是由小四到小六 每週一課半小時這樣的教
也不用考試

所以我現在的國語超爛
kimchi6787
Sun, Mar 13, 2022 4:21 PM
knight8307: 偷偷問利申是什麼意思
ಠ_ಠ
Sun, Mar 13, 2022 4:22 PM
knight8307: 同感+1
kimchi6787
Sun, Mar 13, 2022 4:22 PM
我記得臺灣好像就是ㄅㄆㄇ開始教
cream3809
Sun, Mar 13, 2022 4:22 PM
kimchi6787: 利益申報簡寫
walnut480
Sun, Mar 13, 2022 4:23 PM
耶我來了 被這樣一問突然發現不知道該怎麼教外國人中文
baboon2673
Sun, Mar 13, 2022 4:23 PM
原來如此，我以為粵語是粵語，自己一個語言，謝謝
walnut480
Sun, Mar 13, 2022 4:23 PM
因為ㄅㄆㄇ對於外國人來說太難理解了但我不會羅馬拼音🤔
knight8307
Sun, Mar 13, 2022 4:24 PM
Sun, Mar 13, 2022 4:27 PM
giant2075: 這問題可以分為政治和語言學去討論，政治上是的，因為目前香港是屬於中国的 ；語言學上，不是的。原因是：

如果一個只會粵語的人，和一個只會Mandarin的人碰在一起，然後他們各自說粵語和Mandarin，他們是不會懂對方在說什麼。

語言學上，如果只會語言A的人和語言B的人一起用各自的母語溝通，但他們能懂彼此的內容（懂七成或以上），這種才算方言。

利申＝利益申報，這個好像是香港人才會說的，大概是先表明立場的意思？
例句：利申我是中文系的
baboon2673
Sun, Mar 13, 2022 4:24 PM
cream3809: 利益申報香港人又是甚麼意思
ant7136
Sun, Mar 13, 2022 4:24 PM
如果是幼稚園應該就看圖學單字吧
caviar1524
Sun, Mar 13, 2022 4:25 PM
giant2075: 在語言學方言的分類很複雜 有不同條件 但如果說粵語是方言那很大部份是政治原因
cream3809
Sun, Mar 13, 2022 4:25 PM
baboon2673: 我懶，直接上google的說明
利申＝利益申報 網絡中文縮寫你識幾多個？ - 香港經濟日報 - 即時新聞頻道 - 商業 - D17080...
knight8307
Sun, Mar 13, 2022 4:25 PM
「利申」，意思為「利益申報」。 通常在討論某件事情的開端或結尾，留言竹旳人都會以「利申」來說明自己的立場，例如討論「我最討厭別人穿黑色衣服」，一般人 可選擇在結尾說一句「利申：我一件黑色衣服都沒有！」 以表明自己立場。
ಠ_ಠ
Sun, Mar 13, 2022 4:25 PM
baboon2673: 利申 = 先說明
大概這樣用法
cream3809
Sun, Mar 13, 2022 4:26 PM
直接看第3點說明就好了
baboon2673
Sun, Mar 13, 2022 4:26 PM
不過原來國語不是指各國的語言（？）
ಠ_ಠ
Sun, Mar 13, 2022 4:27 PM
knight8307: 香港人普遍聽得懂國語
致於說就 多少會一兩句
完全不會的人也會把平常粵語發音歪一點裝會(例如我)
taurus7925
Sun, Mar 13, 2022 4:27 PM
呃嗯……我依照我淺薄的記憶，學校裡的歐美人士上中文課，似乎會先學「我是xxx」、一些簡便的自我介紹和求助（問廁所問路問教室）用語，再來還有日常生活的東西
其他我就不知道了
caviar1524
Sun, Mar 13, 2022 4:27 PM
baboon2673: 我自己用法是國語是台灣用的？中國的是普通話？
ಠ_ಠ
Sun, Mar 13, 2022 4:28 PM
caviar1524: 國語台灣的普通話中國的+1
giant2075
Sun, Mar 13, 2022 4:28 PM
kimchi6787: 台灣是ㄅㄆㄇ沒錯，不像我舅舅的年代就沒有用ㄅㄆㄇ(我舅舅70歲
celery8871
Sun, Mar 13, 2022 4:28 PM
其實「中文是文字」那樣的說法有點微妙，畢竟各個語言用漢字寫下來也是不通的，其實都是獨立的語言，彼此有點關係，就像歐洲各語言也有點相似
「用漢字寫就是中文」這個概念其實讓很多人對東亞的豐富語言生態有所誤會
knight8307
Sun, Mar 13, 2022 4:29 PM
ಠ_ಠ: 啊，我那個是說明語言學上對方言的定義，不是說香港人完全不懂國語
giant2075
Sun, Mar 13, 2022 4:29 PM
knight8307: 原來如此
pitaya7536
Sun, Mar 13, 2022 4:31 PM
Sun, Mar 13, 2022 4:31 PM
粵語對香港人來說是母語，而母語這東西自自然然就會了…只是要跟文字連結需要學習，然後對香港人來說中文有兩個模式：口語和書面語
所以我也不懂要怎樣教外國人粵語！（結論）
但我有外籍同事會用app記下新的詞彙（中英對照）自己學
然後公司做教育+加上我回憶一下小學時學普通話…其實也是從玻坡莫科拼音學起，接著就是簡單的句子+故事，程度再一步步加深
最初級的都是你我他+數數之類
baboon2673
Sun, Mar 13, 2022 4:31 PM
我的意思是國語是指那個國家的語言，例如日語是日本的國語，以前有看過類似討論，感覺會歪噗，我自己再查查好了，謝謝！
ಠ_ಠ
Sun, Mar 13, 2022 4:31 PM
giant2075: 好奇台灣的注音大概是什麼時候開始有?
giant2075
Sun, Mar 13, 2022 4:31 PM
ಠ_ಠ: 我查一下
baboon2673
Sun, Mar 13, 2022 4:31 PM
我幼稚園就有學注音跟寫字了
walnut480
Sun, Mar 13, 2022 4:31 PM
我也好好奇 因為全世界是不是只有臺灣在用注音
celery8871
Sun, Mar 13, 2022 4:32 PM
ಠ_ಠ: 注音是1945中華民國登島帶來的
那之前台灣人不講Mandarin的，只有少數知識分子會寫像你理解的「書面語」
walnut480
Sun, Mar 13, 2022 4:32 PM
我也是幼稚園就開始學注音了
walnut480
Sun, Mar 13, 2022 4:32 PM
欸所以注音到底哪來的🤔
giant2075
Sun, Mar 13, 2022 4:32 PM
「注音符號，原名注音字母，簡稱注音，是標準漢語標音系統之一，以章太炎編創的「紐文」、「韻文」為藍本，1912年由中華民國教育部制定、1918年正式發佈，1930年改為現名。經過百年演變，現有37個字母（聲母21個、介音3個及韻母13個）。中華民國自建國之初以來一直以注音符號為國語（現代標準漢語）的主要拼讀工具，也是小學國語教育必修內容。中華人民共和國則在1958年推行漢語拼音方案前使用之」
celery8871
Sun, Mar 13, 2022 4:32 PM
walnut480: 那時候中華民國受盟軍之託接管台灣啊
注音是中華民國的產物（雖然清代就有人開始研究）
giant2075
Sun, Mar 13, 2022 4:33 PM
以上是維基百科的簡介
giant2075
Sun, Mar 13, 2022 4:33 PM
注音符號 - 维基百科，自由的百科全书
walnut480
Sun, Mar 13, 2022 4:33 PM
突然好奇有人背得出注音表嗎
walnut480
Sun, Mar 13, 2022 4:34 PM
我都背到後面就亂了www
celery8871
Sun, Mar 13, 2022 4:34 PM
1918年台灣還是日本，那時候台灣人的語言大概是這樣
中華民國來臺前，臺灣講什麼語言？
裡面福建語就是今天說的台語，廣東語就是今天說的客語
裡面的國語則是日語，因為當時台灣就是日本
celery8871
Sun, Mar 13, 2022 4:34 PM
*裡面的內地語則是日語
giant2075
Sun, Mar 13, 2022 4:35 PM
我個人是認為注音比漢語拼音更接近普通話的發音啦，所以我其實一直到十年前都以為會用普通話的地區應該都有學注音，後來才知道只有台灣用
giant2075
Sun, Mar 13, 2022 4:35 PM
celery8871: 那時候國民黨還在對岸啊
baboon2673
Sun, Mar 13, 2022 4:35 PM
walnut480: 背不出來，根本沒在背，到底背那個可以幹嘛
celery8871
Sun, Mar 13, 2022 4:36 PM
giant2075: 對，所以就看你是國民黨中心的史觀還是台灣島中心的史觀
所以有人問「台灣的注音什麼時候開始有」我會用台灣島中心史觀回答
walnut480
Sun, Mar 13, 2022 4:36 PM
baboon2673: 炫耀
giant2075
Sun, Mar 13, 2022 4:37 PM
walnut480: 我大概可以，小一的國文老師非常堅持每個人被點到名都要可以背給他聽
giant2075
Sun, Mar 13, 2022 4:38 PM
celery8871: 我單純是想成「注音是什麼時候出現系統雛形」的，不是在想歷史wwww
walnut480
Sun, Mar 13, 2022 4:38 PM
我是因為幼稚園學一次國小又學一次所以勉強可以但ㄧㄨㄩ後面就會開始亂掉ww
ಠ_ಠ
Sun, Mar 13, 2022 4:38 PM
我以為台灣的朋友都能背出來就像日本人能背50音一樣
grape3051
Sun, Mar 13, 2022 4:38 PM
ㄛ之後我就不行了
salmon7330
Sun, Mar 13, 2022 4:39 PM
意外原來「利申」台灣不會用 :-o…
別忘了香港教育是填鴨教育
說到拼音記得無論粵語/普通話/英文拼音都學得好辛苦…
然後正因為文字是硬記的所以輸入法方面香港人比較容易學懂速成跟倉頡 九方也很多人會但我沒學過所以不評論XD
walnut480
Sun, Mar 13, 2022 4:39 PM
我每次都是 ㄧㄨㄩㄚㄛㄜㄝ~:-&::^.&*:-(?ㄦ
celery8871
Sun, Mar 13, 2022 4:39 PM
giant2075: 如果是這樣，注音形成的時候跟台灣人實在沒什麼關係XDDD
台灣人是因為國語運動才開始講Mandarin跟用注音的
國語運動其實類似香港現在的普教中，而且更全面更殘暴
walnut480
Sun, Mar 13, 2022 4:40 PM
ಠ_ಠ: 好好笑真的國小學過後就再也不會去背那個表 平常都唸的出來看得懂但不知道他在表裡面的順序是什麼🤣
grape3051
Sun, Mar 13, 2022 4:41 PM
ಠ_ಠ: 其實國小畢業後就忘的差不多了w反正日常中也不會用到
giant2075
Sun, Mar 13, 2022 4:41 PM
celery8871: 哈哈因為我以前餵google的時候想的是「注音怎麼來的？台灣為什麼用注音」單純焦點都在注音符號的使用發展
goji9967
Sun, Mar 13, 2022 4:41 PM
walnut480: +1，ㄝ之後就亂掉
覺得就跟背abc一樣，只是一個學習階段
litchi5129
Sun, Mar 13, 2022 4:42 PM
以下微弱印象

台灣是先教ㄅㄆㄇ，小一上完一學期會變成一課一課的課文，每課有不同生字，課文會逐步變長變難

國小一、二年級蠻常有造詞造句的練習，我當時(目前23)會有生字要自己查字典寫生字可以造哪些詞的作業。

大概上到五、六年級會開始教各種修辭法
giant2075
Sun, Mar 13, 2022 4:42 PM
walnut480: 我看到鍵盤就想起來了
baboon2673
Sun, Mar 13, 2022 4:42 PM
ಠ_ಠ: 不行，注音應該只是為了發音？寫中文字根本用不到，日文要用五十音到吧，因為他們一個字一個字（不會說明
walnut480
Sun, Mar 13, 2022 4:42 PM
giant2075: 看到鍵盤就突然會了😌
rice9355
Sun, Mar 13, 2022 4:44 PM
咦？這邊記得ㄧㄨㄩ是最後了？還是連注音教學也有分年代了（驚）還是我記錯（苦思
caviar1524
Sun, Mar 13, 2022 4:44 PM
salmon7330: 我是香港人，但反而不懂倉頡速成 我自己是覺得拼音的方法比較容易
以前有用普通話拼音輸入，但現在是用粵拼輸入法
giant2075
Sun, Mar 13, 2022 4:44 PM
baboon2673: 把注音背好至少打字不會打錯啊？因應不分的人已經很多了，以前我還碰過同學負責打資料，然後他說他打不出我的名字，因為他從頭到尾就用錯注音
ginger540
Sun, Mar 13, 2022 4:45 PM
ㄦ是最後一個
giant2075
Sun, Mar 13, 2022 4:46 PM
rice9355: 你的ㄚㄛㄜㄟㄞㄝㄠㄢㄣㄤㄦ都不見了
ginger540
Sun, Mar 13, 2022 4:46 PM
其實看電腦鍵盤就知道順序了哈哈哈
knight1435
Sun, Mar 13, 2022 4:46 PM
【在台灣自學中文的秘密🇹🇼】讓你的英文也講的嚇嚇叫！How I learned Mandarin in ...
關於外國人如何學中文，或許可以參考這個，裡面提到的方法我是覺得也能適用其他語言的學習（？
ಠ_ಠ
Sun, Mar 13, 2022 4:47 PM
caviar1524: 能請問你的年紀及在學校有學過拼音嗎?
rice9355
Sun, Mar 13, 2022 4:47 PM
giant2075: 看來是我記錯了（倒地
leek7953
Sun, Mar 13, 2022 4:47 PM
小時候家裡牆上貼著注音表，我爸媽會一邊比一邊教發音。幼稚園前就會了，跟學校沒關係。
giant2075
Sun, Mar 13, 2022 4:48 PM
leek7953: 我是快上幼稚園的時候我媽有買注音本教我寫
caviar1524
Sun, Mar 13, 2022 4:51 PM
ಠ_ಠ: 我20代前半，我想這個也很大影響 因為我小學開始的時候學校就轉中文課用普通話教學了。我前一屆的是用廣東話上中文課，然後還另外有普通話課。有學過拼音，所以一開始輸入法就是用普通話拼音的
ಠ_ಠ
Sun, Mar 13, 2022 4:53 PM
caviar1524: 我跟你差了快20年
所以真的是學校的教程上有差
mochi4005
Sun, Mar 13, 2022 4:55 PM
Sun, Mar 13, 2022 4:59 PM
台灣是從ㄅㄆㄇ開始，然後字就是記讀音
忘了到幾年級就會把課本上的注音拿掉
giant2075
Sun, Mar 13, 2022 4:56 PM
mochi4005: 我那時候好像是三四年級左右吧，從作業沒有在寫生字本之後
kimchi6787
Sun, Mar 13, 2022 4:56 PM
中年級就拿掉了吧
mochi4005
Sun, Mar 13, 2022 4:57 PM
不過注音後半段我唸的一塌糊塗
好多難唸的音連在一起
giant2075
Sun, Mar 13, 2022 4:57 PM
我記得小學一二年級是注音+生字語詞練習
walnut480
Sun, Mar 13, 2022 4:57 PM
但高年級圈詞還是要寫注音
giant2075
Sun, Mar 13, 2022 4:57 PM
mochi4005: 用唸的我會把ㄟ和ㄝ念錯，但是打字我會分辨
walnut480
Sun, Mar 13, 2022 4:58 PM
但其實注音對我來說很常用欸
因為我記憶力太差記不起國字😌
walnut480
Sun, Mar 13, 2022 4:58 PM
然後我現在在學法文記拼音也是用注音+英文來記w
mochi4005
Sun, Mar 13, 2022 4:58 PM
giant2075: 我也會
老實說我已經忘記哪個發長音了
giant2075
Sun, Mar 13, 2022 4:58 PM
walnut480: 因為高年級段考還是有考字音字形吧，字音字形到高年級還是有人常常整篇錯，我覺得有點誇張
walnut480
Sun, Mar 13, 2022 4:59 PM
字音字形一直都有在考所以注音真的不能忘😥
walnut480
Sun, Mar 13, 2022 4:59 PM
mochi4005: ㄟ是長音ㄝ是短的
giant2075
Sun, Mar 13, 2022 5:00 PM
台灣學英文好像都學音標？我倒是沒記音標，直接記發音
walnut480
Sun, Mar 13, 2022 5:00 PM
也許是因為我還是學生所以注音對我來說仍是很常用的東西 但出社會應該就完全用不到了吧🤔
mochi4005
Sun, Mar 13, 2022 5:01 PM
有音標但我沒在用那個記，都用注音
所以我英文很爛
giant2075
Sun, Mar 13, 2022 5:02 PM
小四的時候我經歷921，停電超久，沒電視看的我就看我媽買給我的哈利波特（當時才出了魔法石），看到不會讀的字我就去翻辭海（不知道為什麼我媽買了一本辭海放在辦公室）
leek7953
Sun, Mar 13, 2022 5:02 PM
walnut480: 電腦打字就會用了，除非是用其他輸入法(倉頡、易字)
giant2075
Sun, Mar 13, 2022 5:02 PM
walnut480: 如果你要打公文就用得到了
walnut480
Sun, Mar 13, 2022 5:03 PM
噢對欸打字 現在手寫到差點忘記可以用打字的
ginger540
Sun, Mar 13, 2022 5:03 PM
英文學音標應該看老師吧，我記得我的老師就沒教kk，補習班才有教，但也沒有教的很深入
giant2075
Sun, Mar 13, 2022 5:04 PM
walnut480: 手機輸入我倒是討厭用寫的，但是之前的老闆是在臺香港人，所以他都用手寫，他不會台灣的注音咩
walnut480
Sun, Mar 13, 2022 5:05 PM
我也是補習班才有學kk
學校沒有在教kk
knight8307
Sun, Mar 13, 2022 5:08 PM
請問一下kk是什麼？
walnut480
Sun, Mar 13, 2022 5:11 PM
kk音標 學英文的
ginger540
Sun, Mar 13, 2022 5:12 PM
knight8307: kk音標，學英文有的老師會教，那個音標大概就是教你舌頭在講英文單字的時候應該要放哪裡
salmon7330
Sun, Mar 13, 2022 5:12 PM
caviar1524: 啊我也忘了說我是30歲，看起來教程影響真的有差。我正是還有廣東話授課的(rofl)我還記得普通話超多人不合格的(rofl)
giant2075
Sun, Mar 13, 2022 5:12 PM
我以前補習班有教KK，但是我沒背，學校老師不喜歡KK所以沒教
walnut480
Sun, Mar 13, 2022 5:13 PM
不過感覺很少人會學kk
但其實他對於讀出英文單字很有用
knight8307
Sun, Mar 13, 2022 5:13 PM
噢噢，我有學一套英語音標，但不確定是不是kk音標
walnut480
Sun, Mar 13, 2022 5:13 PM
因為有時候因為那個字母不一定讀那個音
這時候kk就是你的好幫手
ginger540
Sun, Mar 13, 2022 5:13 PM
walnut480: 對，看形狀讀音其實滿有用的
giant2075
Sun, Mar 13, 2022 5:13 PM
我後來是直接記每個字母拼音的時候怎麼發音，但是我不會看音標，就是直接記音
ginger540
Sun, Mar 13, 2022 5:15 PM
giant2075: 應該大多數人都是這樣吧，只是如果有學過kk比較能掌握到發音的規律（？
wolf4870
Sun, Mar 13, 2022 5:19 PM
幼稚園的記憶有點久遠了，但隱約記得當時老師是教ㄅㄆㄇ和寫自己的名字（名字這點我蠻確定的因為我是被打到會）
giant2075
Sun, Mar 13, 2022 5:19 PM
ginger540: 因為我就是懶得去記那個規律的wwwww當初是想反正能記住課本出現的東西就好，有沒有完全唸對我就不管了
onion2364
Sun, Mar 13, 2022 5:21 PM
如果→如何
onion2364
Sun, Mar 13, 2022 5:24 PM
TLDR, 總之先學髒話

音樂吧，軟實力的東西都是學外語最好的入門
易上口的歌詞和電影台詞等等
加上實用度高的話更佳
現在的話還有meme圖的對白，由原句到各種延伸使用也是
rat7750
Mon, Mar 14, 2022 10:45 AM
24歲，印象中幼稚園中小班？的時候就有碰過注音了（家裡大人也會買有標注音故事書之類的）正式上注音好像是大班跟小一吧。目前雖然是還背得出注音表順序啦 但就無用技能 會背順序不重要小時候背得起來就可以炫耀而已
不過我覺得學語言時還是蠻有幫助欸 國小國中時學英文遇到不會的發音就用注音標上去應該不是只有我這樣做吧 把它當日文片假名標外來語的用法
kiwi1251
Mon, Mar 14, 2022 12:10 PM
23歲，目前也能順利背得出ㄅㄆㄇwwww 不過因為我喜歡看書（？）所以我記得我很小就不太用ㄅㄆㄇ了（讀的方面），都直接看字，不會就問大人或查字典
樓上拿注音符號標外文讀音的你不孤單 （雖然我不常用但是ry
ಠ_ಠ
Tue, Mar 15, 2022 5:59 AM
秋山 燿平（Yohei Akiyama） -... on Facebook

突然看到這個
giant2075
Tue, Mar 15, 2022 6:55 AM
ಠ_ಠ: 但是秋山的很多理論我印象裡好像滿多人覺得有爭議的？
knight8307
Tue, Mar 15, 2022 7:37 AM
Tue, Mar 15, 2022 11:45 AM
giant2075: 有例子嗎？我之前有看他的影片，覺得還好（不到很實用，就是大家都知道的道理
giant2075
Tue, Mar 15, 2022 10:43 AM
knight8307: 我也有點不太記得了，記得是幾年前看到的，我找找
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