月森🎤burnout吶吶嗚!
@mac22tsukimori
Sun, Mar 13, 2022 12:54 PM
Sun, Mar 13, 2022 1:34 PM
17
主觀抒發
關於Vox今天在台灣同好、噗浪民之間爆開的事件
我覺得某一層面很像是當初赤燭因疏忽遺留維尼符咒的後續發展,變成立場對調的版本 :
(下收
(內有大量可能美化/醜化的模擬對話慎入
月森🎤burnout吶吶嗚!
@mac22tsukimori
Sun, Mar 13, 2022 12:56 PM
對了最近有些新噗友,先前提一下 :
我看事情著重的地方往往會在兩極化光譜的中間帶,甚至偏向逆風,因為比起河道上已經數百人在轉發、表達的一致意見,我更喜歡探討另一邊的聲音是如何產生其想法、有什麼道理是大風向的立場一方其實能夠理解的。但不代表我有選擇幫任何一方背書、站邊、護航,或是做指責。
被人說是「假中立裝清高」、「只是懦弱得不敢得罪任一邊」、「廢話那麼多你擺明就是逆風那邊的人在森七七吧」都發生過了。若對我的看法很堅定是此類結論的話,歡迎儘早消音撤離感激不盡。
月森🎤burnout吶吶嗚!
@mac22tsukimori
Sun, Mar 13, 2022 12:58 PM
─ ─ ─ ─ ─
先是給不知道噗首所提發生了什麼的朋友,超級去脈絡懶人包 :
近期在河道正當紅的彩虹EN的Vox,稍早在開學中文實況的封面圖,是將台灣繪師畫的角色,套上中國五星紅旗的背景 (現已修改)。隨後噗浪一片譁然大炸鍋。
─ ─ ─ ─ ─
月森🎤burnout吶吶嗚!
@mac22tsukimori
Sun, Mar 13, 2022 1:01 PM
Sun, Mar 13, 2022 1:02 PM
粗略的目前態勢
無法接受、反方立場 : 敘述和理解著重於「在台灣繪師的圖上貼五星旗」毫無疑問是一次犯錯(需要謝罪的那種),並顯示你先前極不重視這敏感要素,就算老外對此無知,直接改上國旗也太誇張。
所以無論如何都不能接受,退追退訂退坑,並從今起視為和打簡體字、講支語一樣同等的河道黑要素。其次聊天室部分因目前的這一番操作,導致中國粉絲一片大勝利的姿態、兩岸對立口水激增,更加深了抗拒的理由。
月森🎤burnout吶吶嗚!
@mac22tsukimori
Sun, Mar 13, 2022 1:02 PM
出來緩頰、不同意上述做法與看法的支持方 :
著重於「Vox在做封面圖時選用哪張創作、以及主題為學中文所以貼中國,這兩項作為是屬於兩條思路線,不可混為一談」所以只能責怪他疏忽、非常不小心,經過這次得學會一課,但沒有理由到燒人家燒成這樣。況且對老外來說學Chinese貼China很直覺,同時選圖不在乎繪師國籍來選,豈不才是正確健康的心態?
既然兩件事本身都沒有錯,是兜在一塊才產生的問題,那麼河道今天一片直指人家出發點親中、一開始就不打算考量島國觀眾的心情的推論,幾乎等於是惡意抹黑了,因此而指責和抗拒完全不合理。
月森🎤burnout吶吶嗚!
@mac22tsukimori
Sun, Mar 13, 2022 1:06 PM
當然也很多介在中間而心情複雜,上述的雙邊說詞分別有贊成與不贊成的朋友。
這邊只做很無意義的結論──
完全能理解氣氣氣vs.有什麼好氣兩邊各自的道理,說服起來我都接受。
我覺得Vox沒有主動犯什麼過錯需要從此被大家用反方的主張如此看待,但他顯示出欠缺敏感度的跡象,所以支持方也必須接受這是一次在台灣同好圈內,合理會大掉粉(同時勢必會生黑)的事件。
畢竟不是人人都閒到每次都得心累地看機會教育的戲碼。
─ ─ ─ ─ ─
月森🎤burnout吶吶嗚!
@mac22tsukimori
Sun, Mar 13, 2022 1:08 PM
回到噗首所說的聯想 (終於#
每當我們的興趣發生這種引燃中台對立氛圍的事件,雖然大可輕鬆解釋成 :
只要辱華/搞台獨,中國人就會爆氣;
反之舔中/促統,就換台灣人會爆 (暫時當作噗浪主流等同之),這個極為單純的意識對立為主因,
但我覺得事件起因埋藏的都是一種信任感的問題:
月森🎤burnout吶吶嗚!
@mac22tsukimori
Sun, Mar 13, 2022 1:14 PM
赤燭那次爭議後續,我和朋友聊天時有做過一次試想──
今天試想一個生長在中國版本的我自己,三觀正常、平時打遊戲還能和台灣玩家正常交流,一起罵原神山寨、譴責徐州八孩媽事件之類的,總之一輩子沒做什麼愧對台灣主權意識的事。只是因為生長並生活在中國,我必須對冒犯國家主席=人身不保這點有所顧忌。
然而在單純想玩看看還願、甚至支持赤燭做遊戲很棒的前提下,我分享、實況了維尼符咒,後續才發現被暗中捅了一刀 ──不僅是網路上受嘲弄我能否包容的問題,而是真確地在現實中會危害我的一刀。
那麼我勢必會希望得到赤燭「針對這點」的正式道歉,這也和當時中國玩家方面,撇除一片沒營養的情緒發洩與謾罵後,最主要訴求相同;
月森🎤burnout吶吶嗚!
@mac22tsukimori
Sun, Mar 13, 2022 1:17 PM
然而拉回台灣的視角,我們都知道這是不可能的
──因為一旦赤燭完全照單認錯「我們不該做這件事、我們傷害了中國玩家的感情」,那在台灣這邊就完全等同舔中賣台了!
所以道歉勢必僅止於「我們錯在把測試版中自己人玩梗、不正經的要素遺留到正式發售卻還沒發現」這個台灣玩家視角也會覺得確實沒做好的地方,並且後續承擔許多違約、賠償相關的沉重責任,已經相當有骨氣、具誠意了。
月森🎤burnout吶吶嗚!
@mac22tsukimori
Sun, Mar 13, 2022 1:20 PM
可是這對中國版的我而言,無疑是提油救火...因為在那瞬間我知曉了自己的人身安全與死活,對赤燭、對台灣玩家而言一點都不重要。你們身在台灣所以事前不懂這會有所牽連也就算了,事後也不願意正面回應、且在我們奮力告知重要性後,還被滿不在乎地打發掉。
而我對此產生的失望與氣憤,只被台灣人們視作「偉大祖國和習大大被罵所以氣不過、自己玻璃心」的嘲笑題材...
如果說赤燭和台灣視角是兩個個人,那這兩傢伙做人也太惡劣了。
月森🎤burnout吶吶嗚!
@mac22tsukimori
Sun, Mar 13, 2022 1:21 PM
正是這邊的想法,讓我在翻閱今天各個Vox風波討論串時聯想到。對於感到非常生氣、失望,且決定必須以較激烈的抵制程度來回擊Vox的原粉絲來說,這也是一個
原先信任 →事發後表達重要程度與在乎之處 →卻被當事單位的支持方回以滿不在乎的對待 的過程,只不過立場反過來 :
月森🎤burnout吶吶嗚!
@mac22tsukimori
Sun, Mar 13, 2022 1:24 PM
我們出身生長在台灣,長期受到中國各種威脅打壓與迫害,所以那張封面圖被做出來真就是如此嚴重的冒犯。
你身為老外原本不懂、沒概念 (撇除一個大企業勢VT看過那麼多案例,怎麼可能不懂敏感議題的推論),OK行,就看你接下來態度如何,若沒有針對這點道歉的話代表事後你依舊毫不在乎,甚至可以懷疑你484認為冷處理就能大事化小化無,那我們做為台灣人就不跟你客氣了。
至於「學chinese找china國旗有什麼奇怪」、「這都能牽拖到政治信仰哈囉有事嗎」的支持者們能屈能伸真的好棒棒,祝你們後續追得愉快都不會有信任被摔在地上的一天。
──(以上皆為我自行理解的模擬陳述
月森🎤burnout吶吶嗚!
@mac22tsukimori
Sun, Mar 13, 2022 1:33 PM
Sun, Mar 13, 2022 2:32 PM
唉寫到這裡又覺得自己很像站了邊,趕緊打住。
總之不論大家選擇怎樣的立場相信,對會員、訂閱、或是已經在坑內的所有同人創作活動等等,後續打算怎麼處理,眼下都不要去接收太多、去受到太兩極的論述影響。
本身就虹粉超不利於吸收討論內容的,都不知道自己是思考後真心覺得沒什麼大條,還是像反方說的一樣會緩頰護航都是私心作祟。
於是我現在改看有關使用任何國旗的注意事項的討論
月森🎤burnout吶吶嗚!
@mac22tsukimori
Sun, Mar 13, 2022 1:37 PM
回應已開
對了3BK在麥塊貼貼喔歡迎去看(#
🌊🎴べル🦈🌹
@beru0208
Mon, Mar 14, 2022 3:54 AM
覺得弄錯可以但是要改,沒改就真的不用客氣ㄚ
這是消費者的權利吧我們就不想買單哪有什麼錯不錯www就事論事
月森🎤burnout吶吶嗚!
@mac22tsukimori
Mon, Mar 14, 2022 9:03 AM
Mon, Mar 14, 2022 9:08 AM
🌊🎴べル🦈🌹
: 嘛 但是所謂有沒有改,也沒一個客觀標準
就像後來那則傳達台民不滿的SC,反方人馬覺得你不敢把Taiwan唸出來齁哈哈原形畢露! 支持方則認為不論今天是誰,沒有任何一位VT需要在當下唸出這種為報復+釣魚逼人選邊站的惡劣目的SC(就算斗內觀眾的出發點並非如此,但實際上就是有這樣的效應)。但他還是把除了該字眼以外的字句都唸了! 做得遠比一般VT遇上這種事更具誠意
反正今天噗浪局勢依舊是各說各話,每個人在進行的所謂"就事論事"根本都不同
🌊🎴べル🦈🌹
@beru0208
Mon, Mar 14, 2022 9:24 AM
其實也不用什麼客觀標準ㄅ
就是論事我是覺得不用強迫別人要用跟自己一樣的度量衡
有人覺得那個改的程度可以接受那就接受,不能接受那就不要接受,畢竟你斗的又不是別人的錢,請不用客氣驕傲的脫粉
BTW我一個路人總感覺比起一中原則, 好像不符人設比較(ry
🌊🎴べル🦈🌹
@beru0208
Mon, Mar 14, 2022 9:35 AM
被動惡劣目的SC那個,我是覺得啦他當下選擇迴避敏感詞很正常,不用抓著那點一直打(逼人立刻脫粉)
畢竟迴避又不是等於討厭台民,人家也可能只是覺得小粉紅太可怕ry
他/公司方針到底是不是捨棄台民觀眾討好人民幣應該要繼續看他們以後的態度吧
月森🎤burnout吶吶嗚!
@mac22tsukimori
Mon, Mar 14, 2022 10:09 AM
唉我自己特別在意的也是這點,竟然有河道風向是覺得他略過Taiwan更加證實打一開始就踐踏我們,並感謝那則SC讓大家看清...??? 救命喔
我只做為一介普通V民都知道這種SC發不得,就算正逢事件當下也不該用什麼非常時期非常手段去正當化
🌊🎴べル🦈🌹
@beru0208
Mon, Mar 14, 2022 11:16 AM
那則SC也被太過妖魔化了吧
月森🎤burnout吶吶嗚!
@mac22tsukimori
Mon, Mar 14, 2022 11:21 AM
?? 我覺得是被過於神聖化耶 還是我哪邊會錯意
阿優優☆好想成為時間管理大師
@sherry3721
Mon, Mar 14, 2022 12:23 PM
月森好棒
月森🎤burnout吶吶嗚!
@mac22tsukimori
Mon, Mar 14, 2022 1:15 PM
阿優優☆好想成為時間管理大師
: 謝謝 大家有清楚的想法就都很棒
🌊🎴べル🦈🌹
@beru0208
Mon, Mar 14, 2022 7:27 PM
神聖化跟妖魔化不就一線之隔www
月森🎤burnout吶吶嗚!
@mac22tsukimori
Wed, Mar 16, 2022 10:44 AM
@yui930 - #Vox 這幾天有慢慢整理想法 就最近事件講一下我的情況
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關於Vox今天在台灣同好、噗浪民之間爆開的事件
我覺得某一層面很像是當初赤燭因疏忽遺留維尼符咒的後續發展,變成立場對調的版本 :
(下收
(內有大量可能美化/醜化的模擬對話慎入
我看事情著重的地方往往會在兩極化光譜的中間帶,甚至偏向逆風,因為比起河道上已經數百人在轉發、表達的一致意見,我更喜歡探討另一邊的聲音是如何產生其想法、有什麼道理是大風向的立場一方其實能夠理解的。但不代表我有選擇幫任何一方背書、站邊、護航,或是做指責。
被人說是「假中立裝清高」、「只是懦弱得不敢得罪任一邊」、「廢話那麼多你擺明就是逆風那邊的人在森七七吧」都發生過了。若對我的看法很堅定是此類結論的話,歡迎儘早消音撤離感激不盡。
先是給不知道噗首所提發生了什麼的朋友,超級去脈絡懶人包 :
近期在河道正當紅的彩虹EN的Vox,稍早在開學中文實況的封面圖,是將台灣繪師畫的角色,套上中國五星紅旗的背景 (現已修改)。隨後噗浪一片譁然大炸鍋。
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無法接受、反方立場 : 敘述和理解著重於「在台灣繪師的圖上貼五星旗」毫無疑問是一次犯錯(需要謝罪的那種),並顯示你先前極不重視這敏感要素,就算老外對此無知,直接改上國旗也太誇張。
所以無論如何都不能接受,退追退訂退坑,並從今起視為和打簡體字、講支語一樣同等的河道黑要素。其次聊天室部分因目前的這一番操作,導致中國粉絲一片大勝利的姿態、兩岸對立口水激增,更加深了抗拒的理由。
著重於「Vox在做封面圖時選用哪張創作、以及主題為學中文所以貼中國,這兩項作為是屬於兩條思路線,不可混為一談」所以只能責怪他疏忽、非常不小心,經過這次得學會一課,但沒有理由到燒人家燒成這樣。況且對老外來說學Chinese貼China很直覺,同時選圖不在乎繪師國籍來選,豈不才是正確健康的心態?
既然兩件事本身都沒有錯,是兜在一塊才產生的問題,那麼河道今天一片直指人家出發點親中、一開始就不打算考量島國觀眾的心情的推論,幾乎等於是惡意抹黑了,因此而指責和抗拒完全不合理。
這邊只做很無意義的結論──
完全能理解氣氣氣vs.有什麼好氣兩邊各自的道理,說服起來我都接受。
我覺得Vox沒有主動犯什麼過錯需要從此被大家用反方的主張如此看待,但他顯示出欠缺敏感度的跡象,所以支持方也必須接受這是一次在台灣同好圈內,合理會大掉粉(同時勢必會生黑)的事件。
畢竟不是人人都閒到每次都得心累地看機會教育的戲碼。
─ ─ ─ ─ ─
每當我們的興趣發生這種引燃中台對立氛圍的事件,雖然大可輕鬆解釋成 :
只要辱華/搞台獨,中國人就會爆氣;
反之舔中/促統,就換台灣人會爆 (暫時當作噗浪主流等同之),這個極為單純的意識對立為主因,
但我覺得事件起因埋藏的都是一種信任感的問題:
今天試想一個生長在中國版本的我自己,三觀正常、平時打遊戲還能和台灣玩家正常交流,一起罵原神山寨、譴責徐州八孩媽事件之類的,總之一輩子沒做什麼愧對台灣主權意識的事。只是因為生長並生活在中國,我必須對冒犯國家主席=人身不保這點有所顧忌。
然而在單純想玩看看還願、甚至支持赤燭做遊戲很棒的前提下,我分享、實況了維尼符咒,後續才發現被暗中捅了一刀 ──不僅是網路上受嘲弄我能否包容的問題,而是真確地在現實中會危害我的一刀。
那麼我勢必會希望得到赤燭「針對這點」的正式道歉,這也和當時中國玩家方面,撇除一片沒營養的情緒發洩與謾罵後,最主要訴求相同;
──因為一旦赤燭完全照單認錯「我們不該做這件事、我們傷害了中國玩家的感情」,那在台灣這邊就完全等同舔中賣台了!
所以道歉勢必僅止於「我們錯在把測試版中自己人玩梗、不正經的要素遺留到正式發售卻還沒發現」這個台灣玩家視角也會覺得確實沒做好的地方,並且後續承擔許多違約、賠償相關的沉重責任,已經相當有骨氣、具誠意了。
而我對此產生的失望與氣憤,只被台灣人們視作「偉大祖國和習大大被罵所以氣不過、自己玻璃心」的嘲笑題材...
如果說赤燭和台灣視角是兩個個人,那這兩傢伙做人也太惡劣了。
原先信任 →事發後表達重要程度與在乎之處 →卻被當事單位的支持方回以滿不在乎的對待 的過程,只不過立場反過來 :
你身為老外原本不懂、沒概念 (撇除一個大企業勢VT看過那麼多案例,怎麼可能不懂敏感議題的推論),OK行,就看你接下來態度如何,若沒有針對這點道歉的話代表事後你依舊毫不在乎,甚至可以懷疑你484認為冷處理就能大事化小化無,那我們做為台灣人就不跟你客氣了。
至於「學chinese找china國旗有什麼奇怪」、「這都能牽拖到政治信仰哈囉有事嗎」的支持者們能屈能伸真的好棒棒,祝你們後續追得愉快都不會有信任被摔在地上的一天。
──(以上皆為我自行理解的模擬陳述
總之不論大家選擇怎樣的立場相信,對會員、訂閱、或是已經在坑內的所有同人創作活動等等,後續打算怎麼處理,眼下都不要去接收太多、去受到太兩極的論述影響。
本身就虹粉超不利於吸收討論內容的,都不知道自己是思考後真心覺得沒什麼大條,還是像反方說的一樣會緩頰護航都是私心作祟。於是我現在改看有關使用任何國旗的注意事項的討論
對了3BK在麥塊貼貼喔歡迎去看(#
這是消費者的權利吧我們就不想買單哪有什麼錯不錯www就事論事
就像後來那則傳達台民不滿的SC,反方人馬覺得你不敢把Taiwan唸出來齁哈哈原形畢露! 支持方則認為不論今天是誰,沒有任何一位VT需要在當下唸出這種為報復+釣魚逼人選邊站的惡劣目的SC(就算斗內觀眾的出發點並非如此,但實際上就是有這樣的效應)。但他還是把除了該字眼以外的字句都唸了! 做得遠比一般VT遇上這種事更具誠意
反正今天噗浪局勢依舊是各說各話,每個人在進行的所謂"就事論事"根本都不同
有人覺得那個改的程度可以接受那就接受,不能接受那就不要接受,畢竟你斗的又不是別人的錢,請不用客氣驕傲的脫粉
BTW我一個路人總感覺比起一中原則, 好像不符人設比較(ry畢竟迴避又不是等於討厭台民,人家也可能只是覺得小粉紅太可怕ry
他/公司方針到底是不是捨棄台民觀眾討好人民幣應該要繼續看他們以後的態度吧
我只做為一介普通V民都知道這種SC發不得,就算正逢事件當下也不該用什麼非常時期非常手段去正當化