p/ory8j4

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@anonymous

偷偷說

Sat, Mar 12, 2022 2:52 AM

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開關與魘的文後談
我先開著等大家入座聊聊天(?)

本來沒有想上Tag但還是上一下避免有鎖關鍵字的人看到(???

大家想知道什麼? 我會先在下面自言自語大家隨意~~
Luxiem LucaKaneshiro Mafia IkeEveland ShuYamino VoxAkuma

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Sat, Mar 12, 2022 3:02 AM

不過我應該會先看完Uno直播XD
大家隨意~~

ginger6471

Sat, Mar 12, 2022 3:04 AM

Cookie報到！

pita8563

Sat, Mar 12, 2022 3:37 AM

這邊是前篇Solar後篇Falcon，~~正在趕稿但先入場就坐。~~

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Sat, Mar 12, 2022 3:53 AM

我來了~

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Sat, Mar 12, 2022 3:55 AM

我先來講講困擾我一個多禮拜的「開關」
其實在Luca 發布 Mafia的當天，畫面就瘋狂砸向我的腦袋
基本上跟「開關」一樣，我是第三視角，前面只是鋪陳，真正讓我瘋狂的畫面是從錄音室開始

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Sat, Mar 12, 2022 3:59 AM

我擷取的歌詞的部分，我不知道大家有沒有發現被截出來的原因?
其他三個人跟來的這件事，就只是我單純想帶大家一起玩XD
但是描述他們三人的反應我也覺得很有趣
除了Mysta的反應會比較劇烈之外，Vox跟Shu的外在反應意外的很少(至少他們在我腦袋裡的狀態是這樣)

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Sat, Mar 12, 2022 4:02 AM

而我的重點還是放在Luca整首歌曲的反應
我的腦袋裡基本上是Ike的視角，Luca的動作、表情跟細微的肢體在我的腦袋中放映了無數次，而且每次都會讓我很窒息，我希望我的感覺有透過文字傳達出來

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Sat, Mar 12, 2022 4:05 AM

Ike基本上還是興奮居多，其實我腦袋中的後續就是Ike在觀摩三人組離開後問Luca 能不能以「那個」狀態補錄大笑的部分
但我沒有寫進去 ~~我怕直接變奇怪的CP文~~

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Sat, Mar 12, 2022 4:11 AM

大家都是第一次看到「過去」的Luca，也在那時候明白了他確實是個黑手黨首領
但平時的POG狀態卻也不是裝的
我想Luxiem 都很清楚這一點

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Sat, Mar 12, 2022 4:15 AM

寫完「開關」之後，我開始思考Luca本人是如何看待這件事
琢磨「過去」的他花了我一段時間
我認為Luca 雖然受到家族成員的愛戴，除了他是首領之外，也有一部分的原因是懼怕，害怕笑著殺人時的他
不僅是認為他很瘋狂，也會被他的氣場所鎮壓
如同那時候在控制室的四人所感受到的

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Sat, Mar 12, 2022 4:18 AM

Luca來到這個世界後一定花了一段時間才理解到，原來自己已經不需要扛起一個家族，甚至可以「做自己」
也因此不想讓其他人看到自己的「那個狀態」
所以我們只能看到大寶寶Luca

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Sat, Mar 12, 2022 4:24 AM

寫完「魘」之後，我重新看了兩篇，發現原來Luca最後看的是玻璃反射中自己的表情，但「開關」中其他人認為Luca是看著他們
歌詞的最後兩句
せっかく拾った命なら大事にしてれば良いのにな
(好不容易撿回來的生命就要好好的珍惜呀)
其實Luca是唱給自己聽的，但在控制室的四人則是覺得Luca像是在唱給他們聽
大家想像一下，或是點開影片，你跟Luca的視線對上，然後Luca以狂氣的笑容唱出這兩句
喔……難道不會起雞皮疙瘩嗎

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Sat, Mar 12, 2022 4:25 AM

我很希望有成功寫出這樣的感覺

ginger6471

Sat, Mar 12, 2022 4:27 AM

有的有的真的在閱讀時非常有緊掐心臟的感覺

ginger6471

Sat, Mar 12, 2022 4:27 AM

我想看噗主的補錄大笑篇

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Sat, Mar 12, 2022 4:32 AM

我會事後才發現兩邊關注的點或是理解角度不同是因為
我在寫的時候會直接進入那個場景，文中的人物會自己行動
所以我常常寫完之後重看被自己的文嚇到

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Sat, Mar 12, 2022 4:42 AM

但我很喜歡這種被自己驚喜到的感覺
因為我像是跟大家一樣第一次看文章一樣

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Sat, Mar 12, 2022 4:47 AM

像是歌譜這件事，其他人的角度Luca是盯著歌詞的，但事實上Luca根本沒有看歌詞，我當時在寫「魘」的時候從Luca的眼睛看到的歌詞是被亂塗的樣子(但實際上歌譜很完整)
我重新回想的時候就會覺得，Luca那樣就各方面來說都有點過於危險

salt2871

Sat, Mar 12, 2022 4:47 AM

哇超有趣的！很多文手都會說角色會自己行動，噗主應該也是讓腦中對他們的理解動起來了吧～

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Sat, Mar 12, 2022 4:51 AM

然後關於文章篇名的部分，我在「播放」內容的時候還算滿快就決定好
「開關」很單純還蠻好理解的
「魘」的話，我一開始是想到「夢魘」、「惡夢」那類的，但是我覺得即便Luca討厭那樣的自己，也不會認為自己的過去是一場惡夢，所以我只取了「魘」這個字
事後想想，這個字很神奇不是嗎？

ginger6471

Sat, Mar 12, 2022 4:54 AM

可以看到畫面在進行的類型真的很快樂
我自己的話就沒有辦法常常卡在不知道該讓角色說什麼做什麼

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Sat, Mar 12, 2022 4:56 AM

現在的Luca帶給我們朝氣(日)
而黑手黨的Luca則是陰暗的一面(月)
還有黃金大狗狗的形象(犬)
而唱Mafia時散發出的氣場如同惡鬼( 鬼)
但這全部都集Luca 於一身(厂)

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Sat, Mar 12, 2022 4:57 AM

~~然後我也覺得這個字套在Luxiem五個人上也很帶感~~

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Sat, Mar 12, 2022 5:05 AM

總之這兩篇文算是近期我寫得最痛苦又最享受的文了

後面還有Ike 的內容在我腦袋的放映佇列中

pita8563

Sat, Mar 12, 2022 5:06 AM

覺得噗主很厲害，能把腦中的場景寫出來然後把看文的人也帶進那個場景，宛如親身經歷的歷史一樣令人興奮震撼
~~想到我自己把所有都想好了卻沒辦法用文字把那些都描述出來OWQ~~

moose8916

Sat, Mar 12, 2022 5:12 AM

噗主真的厲害，沒選修過誇誇系講不出什麼好感想

這邊也好想看補錄大笑

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Sat, Mar 12, 2022 5:13 AM

好，我已經長篇廢話完畢
接著開放大家提問(？)
或許還可以繼續挖出被我遺漏的畫面

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Sat, Mar 12, 2022 5:15 AM

ginger6471: 嗚嗚嗚太好了

因為我寫的時候心臟真的被掐的好緊
那個大笑篇應該會很短，應該，吧？

pita8563

Sat, Mar 12, 2022 5:16 AM

~~這邊同想看Luca對加入的大笑不滿意想刪掉結果被路過的Reimu聽到，聽過整首過後Reimu威脅絕對不可以刪掉大笑。（ㄍ好多~~

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Sat, Mar 12, 2022 5:18 AM

salt2871: 我有時候覺得我很像在通靈

我會先進入角色的視角，然後聽到他的想法或看到他的行為，最後脫離角色後以第三視角(還不是上帝視角)暫停倒帶重看整個經過
~~我的腦袋就是一個模擬市民~~

ginger6471

Sat, Mar 12, 2022 5:21 AM

感覺噗主共情能力很強

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Sat, Mar 12, 2022 5:21 AM

ginger6471: 我希望未來有腦袋播放器
而且腦袋會頓時被塞爆

所以變成我一定要寫出來才能釋放資源~~然後就會變成實體歸檔~~

ginger6471

Sat, Mar 12, 2022 5:21 AM

腦袋播放器我懂

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Sat, Mar 12, 2022 5:28 AM

pita8563: 其實我不知道自己是不是真的有能力把讀者帶進文中的場景，所以謝謝你的誇獎

我以前也很不會用文字描述腦中的畫面，你可以試試看先把想到的畫面隨意寫出來(對，就隨意)
有了初步的文字之後再開始一個畫面一個畫面拉近拉遠慢慢增加描述
~~最後你就會發現自己大爆字~~
我後來發現這個方法後，覺得很好用，希望對你有幫助
~~缺點就是要花很多時間才能完成一篇文而且畫面會一直在腦袋裡反覆播放暫停快轉倒帶~~

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Sat, Mar 12, 2022 5:30 AM

所以我每次完成一篇文都很希望得到一些回饋
因為想知道自己的「感受」有沒有成功傳達出來

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Sat, Mar 12, 2022 5:31 AM

moose8916: 等我完成Ike文

看看有沒有機會
~~完蛋，要越寫越多了~~

ginger6471

Sat, Mar 12, 2022 5:31 AM

在讀噗主的文的時候基本上都非常有畫面清晰的程度幾乎是可以跟著噗主一樣在第三視角以及所有人的視角之間自由切換的詳細了
像是噗主說的luca眼中的歌詞全都被塗掉的畫面以及抬起頭來看向窗戶的眼神和視角構圖都深深烙印在我腦海裡

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Sat, Mar 12, 2022 5:33 AM

pita8563: ~~但是我對Reimu還不夠熟所以無法想像出她的反……應？喔，好像有一點聲音出現了不——~~

ginger6471

Sat, Mar 12, 2022 5:36 AM

是說我有點好奇shu為什麼一方面看起來是緊繃的另一方面卻像是在飄移閃躲什麼東西？我想知道shu是什麼心情

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Sat, Mar 12, 2022 5:37 AM

ginger6471: 我的共感力是真的滿強的，所以我有時候需要花很大的精力排除與我無關的負面事物

我真的好需要腦袋播放器

哇啊啊啊啊啊太好了

~~我人生圓滿了~~

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Sat, Mar 12, 2022 5:45 AM

ginger6471: Shu 嘛……他真的超難寫的

Shu 感受到Luca壓迫感的當下，大概就是咒術師的防禦本能跟自己本身的理智在互相拉扯，而且他不確定那個壓力是不是真的從Luca身上散發出來的
所以他想辦法不要讓自己失控(用失控這個詞不太好，但我想不到更好的詞)
同時，Shu也擔心其他兄弟的狀態
「開關」裡才會跟Vox對到眼，從Luca的角度則是覺得他眼神在飄移，Luca把他的反應跟過去的家族成員的反應重疊了，準確來說，Luca把四個人不同反應都與以前家族成員看他殺人的各種反應都有重疊

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Sat, Mar 12, 2022 6:16 AM

順帶一提，其實我腦袋裡聽到他們的對話其實都是英文
但是我英文很爛+我好懶所以沒有寫太多英文

ginger6471

Sat, Mar 12, 2022 6:25 AM

Sat, Mar 12, 2022 6:26 AM

噗主寫英文時其實我的腦海裡聽得見他們用自己的語調把話說出來
Luca的Ah....hey guys和mysta的hey,dude都有在我腦內自動播放
所以的確感覺得到台詞是以原文在進行的
通常這種時候句子開頭都很清晰到了後面已經只剩想表達的意思而沒辦法聽見清晰的英文或中文了

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Sat, Mar 12, 2022 7:40 AM

Mysta: Hey! Dude! How did you do that? You really scared me!

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Sat, Mar 12, 2022 7:55 AM

Ike: Vox, Shu, whatever you want to do, please stop it.

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Sat, Mar 12, 2022 7:55 AM

這大概是我聽的最清楚的兩句話

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Sat, Mar 12, 2022 10:43 AM

大家有想問的都可以問

ginger6471

Sat, Mar 12, 2022 11:15 AM

想知道噗主挑選前面幾句歌詞的原因以及為什麼luca會害怕過去的自己但明明有那麼狂妄的一面

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Sat, Mar 12, 2022 3:38 PM

ginger6471:
「ディスオーダー　好き勝手やって蒔いた報いの種を踏んで」
「葉っぱ　売女　絵画　ファイア　撒いた　チャイナタウン」
這兩句單純因為是進主歌的第一句

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Sat, Mar 12, 2022 3:42 PM

「弱き者に仇を　悪しき者に鉛を　許されない事でも　俺が許してやるよ」
這句是我覺得Luca會有感受的歌詞，但我實在找不到適合的畫面寫些什麼

「ゴミ　カス　捨てられ　親に合わす顔も無い」
這句只出現在「魘」，是我後來寫的時候想放進去，原因跟上面那句一樣，另外也是想稍微再塞一兩句歌詞，原因我最後再講

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Sat, Mar 12, 2022 3:47 PM

「消せど消えぬ傷跡　寝ても覚めても戦場」
這句是意外挑到的，原用意是讓上一句跟後一句可以不要間隔太多，加上我一直對這句很有印象
~~仔細想想這個翻譯，真的是黑手黨首領的寫照欸~~

「テリトリーで揉み合い」
「気に入らないか？？？？？」
「せっかく拾った命なら　大事にしてれば良いのにな」
上面這三句是Luca有放變化的三句~~有夠帶感……~~
我也藉由這三句的唱法變化琢磨出Luca心境跟表情變化

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Sat, Mar 12, 2022 3:51 PM

原本是希望可以讓讀者點開音樂邊聽邊看這兩篇文
所以才會特別點出薩克斯風跟電子音的事情
歌詞的挑選除了變化句之外，原本希望可以配合音樂聽到哪裡剛好看到對應的歌詞
但我的能力還不足以達到這件事

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Sat, Mar 12, 2022 3:56 PM

Luca不害怕過去的自己，應該說這是他第一次正視這樣的自己
其實我覺得平常他就已經無意間就已經露出狂妄的一面了~~看看他每次跟別人連動玩遊戲的樣子，殺人也是各種大笑(~~
只是說，因為不是黑手黨的狀態，所以並不會散發出壓迫感
~~但聽完歌之後再想想他每次在遊戲裡陷害別人或殺人後的大笑，我都要覺得那根本就是他的本性暴露(無害版)~~

moose8916

Sat, Mar 12, 2022 4:34 PM

~~快樂殺戮的黃金獵犬完全不衝突呢，可愛~~

ginger6471

Sat, Mar 12, 2022 6:43 PM

~~mafia這首歌才3分鐘而已而且有歌詞的只有兩分鐘要配著讀完真的太難了~~
謝謝噗主這麼詳盡的解釋