可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Wed, Mar 9, 2022 10:47 AM
Wed, Mar 9, 2022 3:04 PM
38
4
5
.....發個廢噗，我記得我之前說要寫關於恐跨的事，但現實生活太殘酷ㄌ一直沒空寫（而法環很好玩）
剛剛瞄到一個噗，感覺很多人對「月經人」這個名稱有很多誤會。這噗會針對「月經人」一詞討論。
跨性別
我不會回覆無法認同跨性別的存在的留言或是認為跨性別者的身體應該被審查(是否有手術吃藥etc)的留言
。
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Wed, Mar 9, 2022 10:48 AM
（等下用電腦慢慢寫）
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Wed, Mar 9, 2022 10:48 AM
該噗：
ಠ_ಠ - #跨性別 看到河道在轉這個捐款 想捐的人可以回顧一下他們 2021 年 6 月 30 日的貼...
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Wed, Mar 9, 2022 11:59 AM
首先，先來看看月經人是什麼意思。從英文的menstruator來的，意思就是有月經的人。那這個詞存在的目的是什麼呢？
在跨性別進入主流的討論之後，我們發現不一定是女人才有月經，跨男也可能會有月經。那如果討論上只有講「女人」那就會排除跨男。menstruator這個詞目前解決了排除跨男的這個問題。
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Wed, Mar 9, 2022 12:00 PM
當然以上有點廢話，我想以上是反對「月經人」一詞的人也理解的事情。
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Wed, Mar 9, 2022 12:54 PM
有問題要要討論才能找出比較適合的解決，如果要討論的話就需要有字詞才能討論。（不好意思這裡也是廢話XD）
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Wed, Mar 9, 2022 12:55 PM
總之我想說，會使用這個詞的目的是學術上的討論。
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Wed, Mar 9, 2022 12:57 PM
好，從該噗看來，有些人對於「月經人」的意見是不希望被這麼稱呼。被稱呼為「月經人」讓人覺得自己被變成(reduced to)某種生理功能而已。這個我完全同意會有這樣的感覺。
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Wed, Mar 9, 2022 1:00 PM
但回到上面說的，menstruator一詞主要用在學術討論或是議題討論。有人在日常生活中被以menstruator稱呼過嗎？
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Wed, Mar 9, 2022 1:04 PM
退一百步來說，如果真的在現實生活中被用「月經人」稱呼，是不是......可以跟對方說自己不希望被以此稱呼就好了.......
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Wed, Mar 9, 2022 1:06 PM
該噗某些人對於menstruator一詞的憤怒，讓我覺得自己好像看到護家盟對於雙親1跟雙親2的怒吼............(我說出來ㄌ)
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Wed, Mar 9, 2022 1:14 PM
Wed, Mar 9, 2022 1:15 PM
從該噗裡看「月經人」被講得好像是為了把女性reduced to生物功能才被使用的，但實際上他是為了包含可能有月經的跨男ㄚ
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Wed, Mar 9, 2022 1:18 PM
有人說月經人最早的出處是JK羅琳............好.........ㄛ............
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Wed, Mar 9, 2022 1:19 PM
2020年
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Wed, Mar 9, 2022 1:24 PM
我隨便google一下而已，用menstruator來討論跨性別的議題的文章在2020以前就有了
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Wed, Mar 9, 2022 1:24 PM
我有空再找一下他從哪時候比較開始被廣泛運用。
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Wed, Mar 9, 2022 1:32 PM
Wed, Mar 9, 2022 1:34 PM
我也知道無法達成共識是因為有些人無法認同跨性別的存在，但是這也是沒辦法的事情
。發這噗只是想澄清這個字並非用來把女性貶抑為生理現象。當然我覺得你可以說「這個詞有這樣的影響」，但是仔細觀察，我們可以注意到這個詞並非在日常生活中廣泛被應用，主要是在學術或議題討論上出現的。
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Wed, Mar 9, 2022 1:33 PM
Wed, Mar 9, 2022 1:34 PM
我不會回覆無法認同跨性別的存在的留言或是認為跨性別者的身體應該被審查(是否有手術吃藥etc)的留言。其他歡迎交流。
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Wed, Mar 9, 2022 1:36 PM
要吵架的我也不想回
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Wed, Mar 9, 2022 1:37 PM
誰給我噗幣這麼好嗚嗚嗚嗚嗚嗚
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Wed, Mar 9, 2022 1:42 PM
今天也謝謝
和漾
提供心靈＆編輯上的支持和愛
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Wed, Mar 9, 2022 1:50 PM
Wed, Mar 9, 2022 1:50 PM
隨便找一下，不過這些應該不是在討論跨性別的吧，只是在討論一些情境而已ㄅ（？）我還沒仔細看
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Wed, Mar 9, 2022 1:52 PM
Wed, Mar 9, 2022 1:53 PM
上面提到的三本書：
Babies by Choice or by Chance
是一些醫學的討論
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Wed, Mar 9, 2022 1:55 PM
Revenge Tragedy: Aeschylus to Armageddon
討論文學生的復仇，從引用的文句有點難以判斷是什麼情境使用menstruater一詞。
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Wed, Mar 9, 2022 1:56 PM
Verging on Extra-Vagance:
第三個應該是在討論月經沒錯
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Wed, Mar 9, 2022 1:59 PM
Embodied Resistance
2011出版的書，裡面應該是也有用到mentrautor一詞，從書的主題看來應該是在討論跨性別沒錯(???) 我只是看一些介紹而已
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Wed, Mar 9, 2022 2:04 PM
好ㄉ，我錯了，因為我很無聊，所以去把Embodied Resistance裡提到menstruator這個詞的段落找出來了。全書只有提到一次，並不是在講跨男月經，單純是討論女性月經的事情。（應該啦，我也只有讀這段，我有錯請指正）
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Wed, Mar 9, 2022 2:07 PM
在這個段落用到這個詞，在講明聖經故事裡的女性因為一直流血被當作不乾淨的。
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Wed, Mar 9, 2022 2:07 PM
也不是單純用menstruator這個字來代指女人。
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Wed, Mar 9, 2022 2:08 PM
有空再繼續挖一下從什麼時候開始menstruator大量出現在跨性別相關討論跟研究好ㄌ
夜亞🎰困難模式
@keiyoa
Wed, Mar 9, 2022 2:18 PM
「好像看到護家盟對於雙親1跟雙親2的怒吼」，感謝大精準說出我看到匿名噗內容的感覺，就是這麼一回事
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Wed, Mar 9, 2022 2:20 PM
夜亞🎰困難模式
: 我覺得那些極端糾結「月經人」這個詞的人有點不願意溝通XD也是沒辦法的XDDD
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Wed, Mar 9, 2022 2:29 PM
JKR在推特上罵的文章
週末有空
如果沒有沈浸在法環ㄉ話
我在寫一些討論這篇文章的事情好ㄌ
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Wed, Mar 9, 2022 2:50 PM
好啦我也找一下別的資料 確實有"people with prostate glands"相關的醫學討論喔
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Wed, Mar 9, 2022 2:50 PM
雖然資料數可能沒有很多
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Wed, Mar 9, 2022 2:51 PM
都是google可以找到的喔
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Wed, Mar 9, 2022 2:55 PM
和漾
@cavale
Wed, Mar 9, 2022 2:57 PM
羅琳在推特上指名的那篇寫法是這樣：
https://www.devex.com/...
社論：為擁有月經的人打造一個更加平等後疫情世界
COVID-19 不分國界凸顯了我們周遭的弱勢處境：那些因為擁擠的居住條件而易受害的人、那些必須持續工作，儘管面臨感染風險的人，以及那些處在封閉經濟跟隔離環境下，無法承受經濟衝擊的人。
（中略）
重要的是，倡議者呼籲大眾關心疫情期間的許多性別相關的議題，包含封城期間因性別暴力激增的受害族群，以及第一線照護者面臨的風險，特別是家庭主婦和醫療工作者，大約有75%是女性。
據估計，約有18億的女孩、女人和非二元性別者擁有月經，生理期也不會因為處在疫情期間而停止。面對封城期間的生存條件，許多人的隱私權受到縮減，他們需要足夠的生理用品、使用廁所的安全、肥皂、水和隱私空間。
isilxx #ISWJKR
@isilxx
Wed, Mar 9, 2022 3:02 PM
不，原本醫學上稱呼女性時，
女性就能代表女嬰、女童、少女、成年女性、中年女性、老叟。
也能包含那些沒有子宮、不會來月經的女性。
因為女性就是女性。
isilxx #ISWJKR
@isilxx
Wed, Mar 9, 2022 3:04 PM
醫學上用分娩人、月經人代稱女性，很可能就為了避免歧視跨性別，而改歧視女性的稱呼。
畢竟歧視跨性別有罪，歧視有1/2人口的女性無罪。
鳳梨草
@abby2007
Thu, Mar 10, 2022 2:03 AM
你知道有個詞叫做「育齡女性」嗎?
鳳梨草
@abby2007
Thu, Mar 10, 2022 2:08 AM
Thu, Mar 10, 2022 2:08 AM
我是不知道好好的名詞解釋為什麼突然就要遵從拒術跨說出來的定義，而不是遵從醫學與科學。PS.你是在拿google 搜尋跟我說這樣等於醫學定義? 男人=前列腺人????
鳳梨草
@abby2007
Thu, Mar 10, 2022 2:10 AM
因為前列腺癌做了刮除手術的人原來就等於非前列腺人? 真的要這樣玩?
鳳梨草
@abby2007
Thu, Mar 10, 2022 2:12 AM
Thu, Mar 10, 2022 2:12 AM
如果你覺得月經人沒有歧視意味、可以在日常生活使用，那你應該接受用陰莖人指稱原生男性及未術跨女囉
sfsfsf77
@sfsfsf77
Thu, Mar 10, 2022 3:04 AM
很簡單的邏輯
月經人：正常的學術稱呼
陰莖人：歧視！恐跨！不正常！
如果有學術期刊說啥陰莖人可能會有勃起問題
射精人可能會有精子品質問題
攝護腺人要注意攝護腺癌...etc
那月經人大概就是合理稱呼，但就沒有，嗯？
sfsfsf77
@sfsfsf77
Thu, Mar 10, 2022 4:38 AM
同一個人，分娩人不會不尊重
但陰莖人是羞辱
呵，雙標現場歡迎走過路過參考看看
澄。
@arita856
Thu, Mar 10, 2022 5:38 AM
@LisbethW1130 - 昨天參加完跨性別法制化座談會，反跨跟反同的都是同一批，內容也很純。不愧是...
這邊就是最一開始發現天啊現實生活真的會有人以分娩人稱呼女性欸的代表例子啦，可以參考一下，明明這個語境之下就有更適合的家長可以使用，但這位目前可以算是檯面上最具代表性的跨性別者之一的人卻使用了分娩人一詞，同時否定了陰莖人的稱呼，這背後的標準其實蠻有趣的XD
YL 頁留🍵
@JOHQonly
Thu, Mar 10, 2022 11:34 AM
奇怪了用女性就可以代稱的族群，幹嘛要用月經人啊？
用有月經的人說可以概稱幾乎所有女性，那用女性不就好了，脫褲子放屁
吳宇萱、伊瑪貓等人都裙裝男啦
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Fri, Mar 11, 2022 1:31 AM
（雖然應該沒人在意）我慢慢回
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Mon, Mar 14, 2022 12:53 PM
Tue, Mar 15, 2022 3:24 AM
aleonayagami
: 雖然你覺得你認同跨性別存在，但由於我們立場不同，也可能因為我一開始講的時候沒有特別說明，造成我們對於「認同跨性別存在」這件事有分歧的意見。但我就當你沒有要來吵架特別回覆你。
關於生理的事情，之前有很多人討論過「科學作為事實」跟「科學作為敘述」了，我想你應該也清楚。我就不多說。總之會不想回覆不同跨性別存在的人是因為我們立場分歧過大，兩邊都無法說服彼此，不希望浪費時間。
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Mon, Mar 14, 2022 12:55 PM
鳳梨草
: google搜尋的結果是為了表示也是有人在討論不用男女而用people with prostate在討論一些議題（我並沒有仔細看內容是什麼，你有興趣可以自己看看）
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Mon, Mar 14, 2022 12:57 PM
Mon, Mar 14, 2022 12:59 PM
整個問題的糾結點就是你們不覺得「跨男是男人，跨女是女人」，以至於使用這些詞（例如menstuator）來
討論事情的時候
你們覺得menstruator是來替換「女人」，所以在歧視貶低女性（「因為跨男不是男人，還是女人，不需要特別用menstruator這個詞」）。在這噗上面我已經試著解釋這些字的目的是為了包含跨性別，但因為我們立場不同，所以其實沒什麼好討論下去的。
使用這個字的人大部分的時候都是為了要
包含跨性別
。
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Mon, Mar 14, 2022 1:00 PM
Mon, Mar 14, 2022 1:22 PM
當然雖然我覺得沒什麼好討論的，但畢竟言論自由，想要留言的人還是可以留言。只是我覺得浪費時間，你們高興就好。
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Mon, Mar 14, 2022 1:22 PM
鳳梨草
: 我不知道你從哪裡看到我說「月經人可以在日常生活使用」（我想不用我特別說「有沒有歧視意味」跟「是否可以在生活中使用」是兩件事吧）
我在此噗說的是：退一百步來說，如果真的在現實生活中被用「月經人」稱呼，是不是......可以跟對方說自己不希望被以此稱呼就好了
也許我當時講的比較委婉，但這裡我想表達是我不同意在生活中稱呼別人為「月經人」。我在這裡清楚地解釋一下這個部分。
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Mon, Mar 14, 2022 1:22 PM
sfsfsf77
: 請讀完噗在留言喔
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Mon, Mar 14, 2022 1:29 PM
Tue, Mar 15, 2022 4:37 AM
澄。
: 他並不是在分娩人
稱呼女性
喔，而是說部分女性＆跨男＆NB。那他為什麼不用家長呢，我也不知道你，你可以問他。我也並不贊同這樣的用法。但我不覺得這個人在指女人。因為你們不覺得跨男是男的，才會有這種想法。
另外我不知道你們口中的「分娩人」是哪個英文字翻譯來的？pregnant people??? (不用特別回答，我會再自己去找XD)
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Mon, Mar 14, 2022 1:34 PM
aleonayagami
: 關於「比如他們並不會稱呼男性為射精人/有睪人/屌人」，你可以google一下有沒有醫學討論或是議題討論這樣講喔，我前面有搜尋一下，你可以參考。
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Mon, Mar 14, 2022 1:53 PM
YL 頁留🍵
: 前面有解釋，以後可以看完噗再回。
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Mon, Mar 14, 2022 2:05 PM
(雖然我已經關回覆了) 如果你們不同意也不用特別來跟我說，我已經知道你們不同意了。前面也講過，我覺得根本上的意見分歧很難達成共識，我真的沒有想要讓我的噗變成你們發表自己「對跨性別的看法」的地方。這噗主要是想討論menstruator一詞，有些回覆很明顯沒有看我本來打的內容或是看了也沒有特別認真思考。我不知道你們跑來我噗，沒有認真讀，然後就隨便留言是？？
可愛又迷人的反派卡羅
@thisiscarlo
Mon, Mar 14, 2022 2:09 PM
啊，最後，
謝謝給我噗幣的人
載入新的回覆
剛剛瞄到一個噗，感覺很多人對「月經人」這個名稱有很多誤會。這噗會針對「月經人」一詞討論。 跨性別
我不會回覆無法認同跨性別的存在的留言或是認為跨性別者的身體應該被審查(是否有手術吃藥etc)的留言。
在跨性別進入主流的討論之後，我們發現不一定是女人才有月經，跨男也可能會有月經。那如果討論上只有講「女人」那就會排除跨男。menstruator這個詞目前解決了排除跨男的這個問題。
要吵架的我也不想回Babies by Choice or by Chance 是一些醫學的討論
週末有空
如果沒有沈浸在法環ㄉ話我在寫一些討論這篇文章的事情好ㄌhttps://www.devex.com/...
社論：為擁有月經的人打造一個更加平等後疫情世界
COVID-19 不分國界凸顯了我們周遭的弱勢處境：那些因為擁擠的居住條件而易受害的人、那些必須持續工作，儘管面臨感染風險的人，以及那些處在封閉經濟跟隔離環境下，無法承受經濟衝擊的人。
（中略）
重要的是，倡議者呼籲大眾關心疫情期間的許多性別相關的議題，包含封城期間因性別暴力激增的受害族群，以及第一線照護者面臨的風險，特別是家庭主婦和醫療工作者，大約有75%是女性。
據估計，約有18億的女孩、女人和非二元性別者擁有月經，生理期也不會因為處在疫情期間而停止。面對封城期間的生存條件，許多人的隱私權受到縮減，他們需要足夠的生理用品、使用廁所的安全、肥皂、水和隱私空間。
女性就能代表女嬰、女童、少女、成年女性、中年女性、老叟。
也能包含那些沒有子宮、不會來月經的女性。
因為女性就是女性。
畢竟歧視跨性別有罪，歧視有1/2人口的女性無罪。
月經人：正常的學術稱呼
陰莖人：歧視！恐跨！不正常！
如果有學術期刊說啥陰莖人可能會有勃起問題
射精人可能會有精子品質問題
攝護腺人要注意攝護腺癌...etc
那月經人大概就是合理稱呼，但就沒有，嗯？
但陰莖人是羞辱
呵，雙標現場歡迎走過路過參考看看
用有月經的人說可以概稱幾乎所有女性，那用女性不就好了，脫褲子放屁
吳宇萱、伊瑪貓等人都裙裝男啦
關於生理的事情，之前有很多人討論過「科學作為事實」跟「科學作為敘述」了，我想你應該也清楚。我就不多說。總之會不想回覆不同跨性別存在的人是因為我們立場分歧過大，兩邊都無法說服彼此，不希望浪費時間。
使用這個字的人大部分的時候都是為了要包含跨性別。
我在此噗說的是：退一百步來說，如果真的在現實生活中被用「月經人」稱呼，是不是......可以跟對方說自己不希望被以此稱呼就好了
也許我當時講的比較委婉，但這裡我想表達是我不同意在生活中稱呼別人為「月經人」。我在這裡清楚地解釋一下這個部分。
另外我不知道你們口中的「分娩人」是哪個英文字翻譯來的？pregnant people??? (不用特別回答，我會再自己去找XD)