粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Mar 8, 2022 5:29 PM
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【mur】聽說那個宣導禁用衛生棉、紙尿布政策的新聞偷偷改標題了科⋯⋯其實我對近年環團有時候提案的一些東西,例如這次,感到微妙的點就在這裡⋯⋯
老實講,想想從上個世紀中葉以來,整個世界的城市社會生活是發生非常劇烈的改變的⋯⋯以前產品製造技術不佳,日用品很原始,同時能夠配合這種生活的還有當時的社會環境,避孕觀念跟技巧都不好、生得多、人口多、人手多,但凡有點頭臉的家庭,無論煮飯還是家務都能外包給傭人、也能以合理價格請得起傭人(因為想幹的人多得是);請不起人手的,則家族大、家裡生得多,外加女權低落、女人不時興婚後出門工作,總之家裡永遠有隨時留守的人手能無止盡地洗刷這些反覆使用的碗筷和髒污的布料。但現在可是天差地別了,人手和時間都是。
想回歸原初狀態,得考慮社會變遷脈絡,很多物品會普及,不是突然出現的,消失也是。
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Mar 8, 2022 5:40 PM
Tue, Mar 8, 2022 5:47 PM
想起以前的和服在大正時代(1912—1927)是要由母親或女傭、不再升學的姐妹,每天剪開縫線,變成布塊去靠人力清洗再縫回去的,一整天做這些事情,就一天過去了,還要煮飯跟奶孩子
但是這種衣服替換的「效率」顯然是無法跟上新式教育下的學生與上班族的生活節奏的
所以一洗就乾、乾了一燙就挺不用漿、甚至可以直接丟洗衣機也不會洗壞的化學布料也一塊塊被發明出來、然後大受歡迎
推廣回到原始生活得先想到的
恐怕不是環保問題
而是「人」的問題吧⋯⋯⋯
就是,好,那回歸使用原始產品,都不要免洗、不要機器,很好,那麼「誰」來做這些近代已經外包給免洗和機器的工作?
叫夫妻某一方回歸家庭嗎?
還是提倡請傭人?(先不問少子化下有那麼多傭人可以請之類的問題
各種問題回歸去「人」身上,就會發現困境
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Mar 8, 2022 5:45 PM
我會覺得如果回答不出「人」的問題
或是壓根沒考慮「人」
一個提案就是沒想清楚的
無論它自稱或看起來立意多好都⋯⋯很災難
也會馬上回推出那種思維上的危險性
事實上,我們今天便利的物質生活,和性別分工、家庭觀念的改變都是息息相關的
因為做某些事情「不再是義務」
某個族群才得以「開始解放」
這些都是環環相扣的
並非物質進化和人際關係是切割來看的
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Tue, Mar 8, 2022 5:46 PM
Tue, Mar 8, 2022 5:47 PM
有人和我說,長照尿布的問題交給外判處理就好,說我不應該因此遷怒那些環團
那外判那個錢呢?成本從何來?這成本付出後引從哪裡扣除?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Mar 8, 2022 5:46 PM
不是每個家庭都有錢可以買那種上下分開洗的洗衣機...
仙梅✿
@Nezumipl
Tue, Mar 8, 2022 5:50 PM
濕紙巾要不要順便禁一下蛤
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Tue, Mar 8, 2022 5:53 PM
口罩最不環保了,要不要順便禁一下
不行,因為他們也會用
* 阿祝 *
@pray0520
Tue, Mar 8, 2022 5:53 PM
若說要環保,塑膠袋、衣服等問題吧
快去向塑膠商和成衣商抗議阿
還有垃圾分類的問題
快去找有錢人募款蓋垃圾自動分類工廠呀
fhrop450215
@fhrop450215
Tue, Mar 8, 2022 6:46 PM
* 阿祝 *
: 你提的兩點其實都已經吵過了
前者的影響就是逼塑膠廠要用回收塑膠材料,逼商家不准使用原生塑膠
後者則是一邊要求回收比率要拉高,但你想新蓋垃圾處理廠又會幹譙環評造假、生態衝擊、良田變工業用地之類的
L.L.⎝真實你看不見⎠
@rei_alice
說
Tue, Mar 8, 2022 6:47 PM
賣貢啦!!人類就是這個地球上最不環保的生物,人類滅亡最環保啦!!
伊川貓
@novelcat
Tue, Mar 8, 2022 9:38 PM
講到口罩就想到某色和平,靠北台灣疫情後塑膠用量變高(不用口罩要怎麼上班上學 然後電視新聞台廣告幾乎天天撥還時間超長,捐款錢不拿去買廣告可能可以蓋幾座垃圾分類工廠了呢
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Tue, Mar 8, 2022 11:29 PM
沒有月經的管人家有月經的人怎麼處理髒污問題
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Tue, Mar 8, 2022 11:37 PM
日本發現全球首例海龜誤食口罩事例-財經新聞-新浪新聞中心
海龜耶
丁丁
@pika08
Wed, Mar 9, 2022 12:04 AM
永續本身就不存在,他們的衣褲是穿一輩子嗎?經血2小時不處理就有異味,一天是要洗幾次用幾條尿布?
水就不是資源嗎?那些要面對群眾的服務業、醫護、進無塵室等等各種行業的人,是不是要請公司多給休息時間跟空間去洗尿布?還要提供清潔劑?
餐廳、公廁是不是每間廁所都要有清洗空間?長途飛機是不是也要比照設置?
你他媽的環團現在難募款,就接業配當企業打手就是了?
夏貓。
@catsummery
Wed, Mar 9, 2022 12:07 AM
他如果是提倡對使用循環性產品的人,給予補助,那我接受。不過還是那句他們自己很常講的老話,錢呢?
星球ZnD:
@Death0213
Wed, Mar 9, 2022 12:26 AM
如果不是沒有更好的選擇,誰會想用衛生棉啊......又不是自已希望有月經的,扯到想丟用過的紙尿布給提這案跟支持的
梅花Tricoteuse
@ShiroUmeKnit
Wed, Mar 9, 2022 2:02 AM
Wed, Mar 9, 2022 2:04 AM
乾脆所有醫療用品都循環再用吧,不怕傳染病爆發嗎?
再說就算用月亮杯或月經盤子,經血偏多的姑娘也要用護墊接住溢出來的經血(我是長期月亮杯用家)。
還有外出時布衛生棉/布護墊吸飽血液/分泌物後,要怎樣處理???
有天災人禍發生時還有空閒有清水慢慢洗月亮杯洗尿布嗎??
青山蝸牛
@savons
Wed, Mar 9, 2022 2:40 AM
因為想環保所以試著使用過月亮杯,但真的很需要訓練技巧,經歷過一次月亮杯卡在體內去看婦產科醫生後就放棄了...用過一陣子布衛生棉,外出真的不方便,攜帶也需要專門準備袋子,回家要洗也需要清洗時間(我手洗),所以現在折衷在家用棉條+布棉,上班用一般衛生棉。
衛生棉是必需品,環團有本事就去開發環保友善救地球的產品,禁這個禁那個的,乾脆連人類生存權都一起禁掉算了
低潮就寫code
@ladesign34
Wed, Mar 9, 2022 2:59 AM
本身是月亮杯使用者,雖然逢人就開始宣導也鼓勵身邊女性友人可以試試看,但種政策真心荒謬!先不提外在因素(收入、身處環境..),光女性身體內部構造就多少不一樣了,也不是都適合月亮杯,有人也可能用衛生棉會引發過敏之類的,看到這個新聞真的只是大翻白眼...
猫和彥ΦωΦ
@kazuhiko
Wed, Mar 9, 2022 6:10 AM
所以永續的只有他們社運啊(白眼翻到後腦
貓咪窩大腿的季節
@legendlo13
Wed, Mar 9, 2022 2:42 PM
為什麼不譴責一開始隱瞞疫情造成大多數民眾每天丟棄一個口罩製造大量無法回收垃圾的國家
真的是柿子挑軟的欸
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Wed, Mar 9, 2022 2:45 PM
Wed, Mar 9, 2022 2:48 PM
其實我覺得還不如開發更有利分解的尿布、衛生棉這樣
就跟衛生紙應該要更水溶
比起塑膠袋如果是易於分解的材質可能載重度會下降會有使用不便的可能外
因為尿布跟衛生棉本身就是相當建議短時間內就更換也不宜久放的(不耐久、不宜久放為多數環保才產品會有的缺點)
如此還不如鼓勵開發這個方向的產品
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Wed, Mar 9, 2022 2:46 PM
畢竟無論月亮杯還是布用衛生棉
基本上都有再製造生產的過程
而且在回收使用上,比如收納的袋子跟清洗也是種資源浪費
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Wed, Mar 9, 2022 2:55 PM
可以自然分解又能夠吸收很多液體的材料,目前應用在貓砂上面,要用在衛生棉有重量的缺點,大概無法解決
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老實講,想想從上個世紀中葉以來,整個世界的城市社會生活是發生非常劇烈的改變的⋯⋯以前產品製造技術不佳,日用品很原始,同時能夠配合這種生活的還有當時的社會環境,避孕觀念跟技巧都不好、生得多、人口多、人手多,但凡有點頭臉的家庭,無論煮飯還是家務都能外包給傭人、也能以合理價格請得起傭人(因為想幹的人多得是);請不起人手的,則家族大、家裡生得多,外加女權低落、女人不時興婚後出門工作,總之家裡永遠有隨時留守的人手能無止盡地洗刷這些反覆使用的碗筷和髒污的布料。但現在可是天差地別了,人手和時間都是。
想回歸原初狀態,得考慮社會變遷脈絡,很多物品會普及,不是突然出現的,消失也是。
但是這種衣服替換的「效率」顯然是無法跟上新式教育下的學生與上班族的生活節奏的
所以一洗就乾、乾了一燙就挺不用漿、甚至可以直接丟洗衣機也不會洗壞的化學布料也一塊塊被發明出來、然後大受歡迎
推廣回到原始生活得先想到的
恐怕不是環保問題
而是「人」的問題吧⋯⋯⋯
就是,好,那回歸使用原始產品,都不要免洗、不要機器,很好,那麼「誰」來做這些近代已經外包給免洗和機器的工作?
叫夫妻某一方回歸家庭嗎?
還是提倡請傭人?(先不問少子化下有那麼多傭人可以請之類的問題
各種問題回歸去「人」身上,就會發現困境
或是壓根沒考慮「人」
一個提案就是沒想清楚的
無論它自稱或看起來立意多好都⋯⋯很災難
也會馬上回推出那種思維上的危險性
事實上,我們今天便利的物質生活,和性別分工、家庭觀念的改變都是息息相關的
因為做某些事情「不再是義務」
某個族群才得以「開始解放」
這些都是環環相扣的
並非物質進化和人際關係是切割來看的
那外判那個錢呢?成本從何來?這成本付出後引從哪裡扣除?
不行,因為他們也會用快去向塑膠商和成衣商抗議阿還有垃圾分類的問題
快去找有錢人募款蓋垃圾自動分類工廠呀前者的影響就是逼塑膠廠要用回收塑膠材料,逼商家不准使用原生塑膠
後者則是一邊要求回收比率要拉高,但你想新蓋垃圾處理廠又會幹譙環評造假、生態衝擊、良田變工業用地之類的
沒有月經的管人家有月經的人怎麼處理髒污問題水就不是資源嗎?那些要面對群眾的服務業、醫護、進無塵室等等各種行業的人,是不是要請公司多給休息時間跟空間去洗尿布?還要提供清潔劑?
餐廳、公廁是不是每間廁所都要有清洗空間?長途飛機是不是也要比照設置?
你他媽的環團現在難募款,就接業配當企業打手就是了?
再說就算用月亮杯或月經盤子,經血偏多的姑娘也要用護墊接住溢出來的經血(我是長期月亮杯用家)。
還有外出時布衛生棉/布護墊吸飽血液/分泌物後,要怎樣處理???
有天災人禍發生時還有空閒有清水慢慢洗月亮杯洗尿布嗎??
衛生棉是必需品,環團有本事就去開發環保友善救地球的產品,禁這個禁那個的,乾脆連人類生存權都一起禁掉算了
真的是柿子挑軟的欸
就跟衛生紙應該要更水溶
比起塑膠袋如果是易於分解的材質可能載重度會下降會有使用不便的可能外
因為尿布跟衛生棉本身就是相當建議短時間內就更換也不宜久放的(不耐久、不宜久放為多數環保才產品會有的缺點)
如此還不如鼓勵開發這個方向的產品
基本上都有再製造生產的過程
而且在回收使用上,比如收納的袋子跟清洗也是種資源浪費