ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Mar 7, 2022 9:31 AM
Mon, Mar 7, 2022 9:32 AM
191
57
勸世
全熟烤肉
歡迎廣傳宣導
結論先講：全片二次上傳等於盜片。
雖然大家都知道但，在YT上看到全翻譯精華（俗稱全熟烤肉）還是嚇了一大跳，精華跟翻譯只剪片段不是普世共識嗎？
要全烤也不是不行，請善用youtube external community cc，讓點閱率可以合併計入原片。這種直接上傳YT的，先不要說版權ㄌ，你這是在偷原片點閱率、造成liver損失欸。
底下還有超多人留言叫好，說全烤很讚不然都看不懂，哈囉，愛你的推就不要助長這種歪風、自發一點打開你的英文課本好嗎？
LUXIEM
NIJISANJIEN
彩虹社
VTUBER
plum4575
Mon, Mar 7, 2022 9:32 AM
不要啊
shake7287
Mon, Mar 7, 2022 9:32 AM
我考慮0.5秒
ಠ_ಠ
Mon, Mar 7, 2022 9:33 AM
笑死我針對那種說沒熟肉看不懂ㄉ啦，各位多益９９０不要對號入座啾咪
puppy4689
Mon, Mar 7, 2022 9:36 AM
原來他還沒刪掉
goji9012
Mon, Mar 7, 2022 9:37 AM
你們這團出道後我才知道這是普世共識，以前的普世共識是歌回不要剪吧
shake7287
Mon, Mar 7, 2022 9:37 AM
goji9012: 我在JP時期也是只聽過歌回不要剪
還有不要硬烤跟開盈利
ಠ_ಠ
Mon, Mar 7, 2022 9:38 AM
goji9012: 我以前不是追V，但有追別的實況主，也沒人在未經授權的情況下全片重上傳的…
shake7287
Mon, Mar 7, 2022 9:39 AM
實況主一堆全片重上傳的好嗎XDDDD 去看pew的翻譯影片啦 都是整個影片一起翻譯的
goji9012
Mon, Mar 7, 2022 9:39 AM
有一種情形可能只是沒人想翻全部⋯⋯
ಠ_ಠ
Mon, Mar 7, 2022 9:39 AM
shake7287: 有的時候我覺得沒說出來只是因為大家都內建「這是不OK的」這種常識，畢竟這種事想一下就知道有問題…
star402
Mon, Mar 7, 2022 9:40 AM
何止實況主，某龍
shake7287
Mon, Mar 7, 2022 9:40 AM
ಠ_ಠ: 你乾脆說剪輯精華也有問題好了
剪精華會讓人只看精華 都不去看原片啊
kitty2671
Mon, Mar 7, 2022 9:41 AM
嘔嘔嘔版權意識真的低下欸
mango1946
Mon, Mar 7, 2022 9:42 AM
哈哈bilibili不是都是這樣的嗎
noodle3538
Mon, Mar 7, 2022 9:43 AM
沒想到這噗那麼逆風
全熟烤肉雖然很方便，但自己二傳真的不優啦，而且最大的爭議就是可能會害原本的影片被鎖或是無法盈利
donut343
Mon, Mar 7, 2022 9:43 AM
Mon, Mar 7, 2022 9:43 AM
只能說真的不建議烤全熟，起碼分段落或是剪比較經典有趣的部分就好
以前ho那邊就有幾個因此盈利被鎖的
ಠ_ಠ
Mon, Mar 7, 2022 9:46 AM
mango1946: 你小聲一點不然等下會有人說我辱華
，畢竟這可是實話。
ಠ_ಠ
Mon, Mar 7, 2022 9:46 AM
shake7287: 你說1+1=5，你也是對的，不客氣
worm8850
Mon, Mar 7, 2022 9:47 AM
我覺得要看烤肉man的心態
pomelo3536
Mon, Mar 7, 2022 9:48 AM
Mon, Mar 7, 2022 9:48 AM
理解噗主的用意，不過有些粉絲可能真的不知道，覺得可以以宣導的語氣來推廣~像我也是直到剛剛看了這噗才知道youtube external community cc是什麼，搜尋後才發現以前也有人推廣過，連結如下：
ಠ_ಠ - 想給看YouTube需要字幕或想上傳字幕的大家推廣一個網站： 由於9/28 YouTube將...
cheese1174
Mon, Mar 7, 2022 9:51 AM
Mon, Mar 7, 2022 9:52 AM
有噗友做了這個網站，烤肉man可以和他們聯繫試試
首頁 | Unofficial Subs For NIJISANJI
@johnjump - 大家好，這裡是hachino07！ 網站受到非常多人的喜愛由衷感謝(●´ω｀●)...
noodle6371
Mon, Mar 7, 2022 9:58 AM
比較好奇彩虹官方對這方面的規定？
記得holo的好像是不盈利就不去追
mussel5591
Mon, Mar 7, 2022 9:59 AM
比較想知道彩虹的說法+1
每間公司的規定不同
goji9012
Mon, Mar 7, 2022 10:08 AM
ANYCOLOR二次創作ガイドライン
官方條例有寫，最重要的還是不能收益化
goji9012
Mon, Mar 7, 2022 10:08 AM
還有要看liver實況的遊戲，像是桃鐵是不能剪的
mussel5591
Mon, Mar 7, 2022 10:28 AM
遊戲類型的話應該是跟遊戲商有關
噗首的那個頻道有開收益嗎
parrot2684
Mon, Mar 7, 2022 10:30 AM
即使不開收益或規則沒有嚴禁 全片上傳用邏輯想都不太好吧
mussel5591
Mon, Mar 7, 2022 10:38 AM
Mon, Mar 7, 2022 10:39 AM
不開收益，又是等到V的原始檔案上傳完成之後才上傳的話，不會影響到V基本上沒什麼不好的地方啊
如果覺得他這麼做分散了原檔的觀看數，那基本上所有的精華片段都是這樣吧
如果彩虹沒說不行，那他的影片就沒什麼問題啊，所以我覺得還是要看翻譯頻道有沒有收益化吧
spider15
Mon, Mar 7, 2022 10:42 AM
簡單想想就知道對原創作者不好了，他們企劃和直播幾個小時的收益就這樣被分掉了
mussel5591
Mon, Mar 7, 2022 10:44 AM
spider15: yt不是那樣算收益的吧
spider15
Mon, Mar 7, 2022 10:51 AM
點擊到一個數量會有收益吧？直播主都沒開嗎
pig3547
Mon, Mar 7, 2022 10:51 AM
傳給官方投訴啊，484不敢傳
pig3547
Mon, Mar 7, 2022 10:51 AM
YT頻道1000訂閱就可以開收益
mussel5591
Mon, Mar 7, 2022 10:52 AM
spider15: 所以我才說重點應該是看那個頻道有沒有開收益，開了應該就是NG
但是就算他開了也不會「瓜分」原作者影片的收益，而是比較像是去蹭一個很紅的東西拿到多出來的紅利
python8096
Mon, Mar 7, 2022 10:52 AM
如果要全片翻譯比較建議用CC字幕就是了，點擊率還是留給V本人吧
mussel5591
Mon, Mar 7, 2022 10:54 AM
還有訂閱就算達到開收益門檻也不代表一定有開收益，多的是訂閱破萬的藥頭但是沒開收益
可是有沒有開收益好像只能從頻道主的後台才看得到？
ಠ_ಠ
Mon, Mar 7, 2022 11:00 AM
pig3547: 你又知道我有沒有ㄌ，是會通靈逆
dwarf6475
Mon, Mar 7, 2022 11:00 AM
路過，想到之前LNG的六嘆好像有說過有太多人剪精華導致官方精華觀看(我不知有無收益)受影響，整個影片都烤肉了我看應該是差不多了吧
crepe8554
Mon, Mar 7, 2022 11:03 AM
之前追的實況主就很直接的說發布影片十天後才能翻譯，就可以知道觀看數對他們來說很重要的
mussel5591
Mon, Mar 7, 2022 11:07 AM
dwarf6475: 那個是因為太多人上傳同樣的片段，導致官方精華收益會無效化
這就會回到「這種情況而言，其他的精華片段不也是相同情況了嗎？」的問題
但是看holo跟彩虹沒有阻止重複上傳的問題，不知道是不是他們跟yt簽約所以跟其他頻道不同？
coral8348
Mon, Mar 7, 2022 11:09 AM
不過這片連動滿久之前的了，雖然個人也不喜歡全烤，但狐狸之前健身環也有全烤的，個人更不能接受剪歌回，跟本沒差那幾個歌詞，把人家一首一首剪下來分流量
cheese1174
Mon, Mar 7, 2022 11:10 AM
Mon, Mar 7, 2022 11:10 AM
還有推特語音我也覺得很沒必要
內容那麼短直接翻譯在原推下面就夠了
mussel5591
Mon, Mar 7, 2022 11:12 AM
ಠ_ಠ: 如果噗主有詢問彩虹官方的話，想請問他們有做出回應了嗎
dwarf6475
Mon, Mar 7, 2022 11:13 AM
mussel5591: 所以我才疑問，彩虹沒有剪精華大家出個片段烤肉就算了，如果是全熟烤肉不就是影響原影片了嗎是否不應該？
panda4152
Mon, Mar 7, 2022 11:14 AM
Mon, Mar 7, 2022 11:14 AM
我覺得全片烤肉就算沒開收益對原頻道還是會有影響，因為一定會有「有翻譯的版本？那我只要看這個就好啦」這類的人……
mussel5591
Mon, Mar 7, 2022 11:15 AM
dwarf6475: LNG精華也不是全片，只是比較長的短片接在一起呀……這樣不管長片短片都會有重複上傳的問題吧
mussel5591
Mon, Mar 7, 2022 11:16 AM
panda4152: 短片精華也會有這個問題呀……
dwarf6475
Mon, Mar 7, 2022 11:19 AM
Mon, Mar 7, 2022 11:19 AM
mussel5591: 喔我只是想表達我不贊成全熟肉上傳的意思，所以說了LNG這個例子，人家出個精華都影響了這還上全片就一定會影響吧
tofu6753
Mon, Mar 7, 2022 11:19 AM
重複素材利用是抓晚傳的，所以只要不搶快，YT就不會誤Ban，
導致官方精華收益無效化，是官方精華上傳晚於切片吧？
全熟烤肉，反而不會有搶快問題就是了，
切片和烤肉能引流，所以企業勢才沒有在管吧，
而且有些雜談幾個小時，大多數人也是看切片再回去補檔
tofu6753
Mon, Mar 7, 2022 11:20 AM
說到底還是看官方態度，除了搶快該死是普世價值（
panda4152
Mon, Mar 7, 2022 11:22 AM
mussel5591: 我自己的立場想法是，很短的精華（ex五分鐘～最長到十分鐘好了）因為只能看到一部分，會讓人覺得「這個好像蠻有趣的欸」會想去找全片看看
但也會偏看看官方有沒有關於這部分細節的規定
crepe9823
Mon, Mar 7, 2022 11:24 AM
karmago
crepe8554
Mon, Mar 7, 2022 11:25 AM
也有只看切片的，並不是所有人會想去補檔啊～
mussel5591
Mon, Mar 7, 2022 11:25 AM
Mon, Mar 7, 2022 11:26 AM
tofu6753: 對，我剛剛也在想LNG連記錄檔都上傳比較慢哈哈哈
只有搶快該死是普世共識+1，這是目前確定會影響到Vtuber收益的，但是全片翻譯似乎沒有，所以我才想知道如果噗主有問彩虹的話，彩虹的回應是什麼
panda4152: 也有許多人因為沒時間補記錄檔所以只看精華呀，這樣就是短片精華影響記錄檔觀看數了
tofu6753
Mon, Mar 7, 2022 11:28 AM
crepe8554: 但是沒切片連引流的可能都沒了，當然是Z>B
總歸來說，個人覺得噗首太武斷了，一切還是看官方啦，目前很少聽過有人在戰全熟就是了
shark781
Mon, Mar 7, 2022 11:35 AM
Mon, Mar 7, 2022 11:48 AM
寄信官方說沒開收益沒問題、那就沒問題呀
著作權授權範圍是版權方決定的、不是普世共識
就如同部分遊戲公開說實況ok 部分劇情遊戲講明不行
有不清楚的作法請寄信行文向公司詢問、私下討論並不能改版版權方作法
mussel5591
Mon, Mar 7, 2022 11:40 AM
Mon, Mar 7, 2022 11:41 AM
認同版權是看官方決定，老實說噗首的普世共識我覺得太主觀了
只有官方公布的規矩才是普世共識、才是版權的依據
如果希望粉絲自主規範，去使用external community cc當然很好，但是那也只是推廣，而不是用一句普世共識來抨擊
不過前提就是這個頻道主沒有開收益啦，有開收益就完全不行
puma1154
Mon, Mar 7, 2022 11:40 AM
我覺得噗主你是正確的，但好像很多人都不在意
官方沒規定沒禁止的事很多
這些就只能靠粉絲自制了👀
spider15
Mon, Mar 7, 2022 11:45 AM
撇開收益，觀看次數還是很重要
不然他們就不用發推慶祝hope in the dark 300萬、400萬、500萬了
觀看次數之類的數據對他們拿去談商業廣告也是指標
mussel5591
Mon, Mar 7, 2022 11:47 AM
真的要談觀看數就要所有精華不管長短都放在一起談啦……
mussel5591
Mon, Mar 7, 2022 11:47 AM
Mon, Mar 7, 2022 11:48 AM
而且我覺得出道曲跟實況記錄檔不能一概而論
他們真的要談，應該會拿live時候的觀看人數去談，而不是記錄檔的觀看數
ಠ_ಠ
Mon, Mar 7, 2022 11:48 AM
Mon, Mar 7, 2022 11:51 AM
mussel5591: shark781: 我用這個詞的原因只是因為用「常識」會很羞辱人，that's all.
如果要就這個詞的使用反駁我的觀點那我也無話可說。
我只能講，有句話是那樣的，
法律是道德的最低底線
。
我也沒強迫人一定要照我說的做，我也不能拿槍逼想看想烤的人關掉，就當作我吃飽撐著來勸世ㄅ
（沒有針對兩位，就是做個回應。）
noodle6371
Mon, Mar 7, 2022 11:48 AM
同意出道曲跟實況檔不能一起講
老實說覺得會去補檔的就會補
不會的還是只會看精華
goji9012
Mon, Mar 7, 2022 11:48 AM
會看片段翻譯的人不一定會回去看原檔啊，就是有一群只想看翻譯的人在…
goji9012
Mon, Mar 7, 2022 11:49 AM
但只想看翻譯的人難道一定不會買voice不會買週邊嗎？這就不一定了
mussel5591
Mon, Mar 7, 2022 11:50 AM
Mon, Mar 7, 2022 11:50 AM
ಠ_ಠ: 但是這真的不是「常識」啊
說白一點，版權怎麼定是看官方怎麼訂，官方沒有說不行，那就是粉絲在喊燒
你要勸世或是推廣不要烤全熟ok，但是噗首充滿批判的語氣應該沒辦法達到你想要的目的
goji9012
Mon, Mar 7, 2022 11:52 AM
當然如果大家都能為了追直播或是啃原文，奮發向上想加強語言能力很好，我也覺得能讓liver的配信觀看數上升是很棒的一件事，可是我能吃生肉別人不行，我也不會說什麼，頂多希望不要有人看了超譯的翻譯影片，就把錯誤資訊一傳十十傳百
tomato509
Mon, Mar 7, 2022 11:52 AM
noodle6371
Mon, Mar 7, 2022 11:52 AM
但噗主你的文字使用上就不是勸世，而是直接指著人家鼻子罵耶
spider15
Mon, Mar 7, 2022 11:53 AM
覺得是客群的問題，看切片的會有很多不同人群，但看原檔直播的絕大部分是粉絲，所以廣告方看數據時可以用觀看次數推估這個直播主能擴及到的人有多少、有多活躍
切片一定會分流掉，但整片全熟就是把真正粉絲的觀看次數分掉了
不過只是個人想法啦... 畢竟我是會盡量開著直播衝同接數的粉絲...
spider15
Mon, Mar 7, 2022 11:54 AM
mussel5591: 噗主也有提出解決方法啊，youtube external community cc
mussel5591
Mon, Mar 7, 2022 11:57 AM
spider15: 我覺得你要先把直播結束後的記錄檔觀看數&直播當下的同接分開講，他們是liver，所以找他們的廠商會把重點放在他們的直播當下人數以及其他社群上的影響，而不是記錄檔的觀看數。
舉個例子，UZRA的工商精華只有3000左右觀看，但是還是有廠商找他，就是因為他直播人數時常是破萬的。
然後我看不懂你說什麼解決辦法？要用外站的字幕工具我覺得很好啊，但是跟烤全熟會不會分收益的問題無關吧
shark781
Mon, Mar 7, 2022 11:58 AM
Mon, Mar 7, 2022 12:09 PM
ಠ_ಠ: 法律是道德最後底線講的是刑事法
版權並不歸屬道德、只是劃清人和人間的交易關係
今天契約上公告可以 那就是可以做
明文寫不行的就是不行
沒有寫出的部分呢? 當然是去詢問、而不是揣摩臆測版權方的想法
有些單人實況主也公開寫明願意授權全文翻譯
一切只需要溝通
像是動畫風就是和版權方合作的全片免費熟肉、因為對版權代理商來說 利益在周邊
每間v的公司狀況不同 不能一概而論 向創作者詢問是最佳方案
如同買東西前問價錢和商品內容
不為道德、只是雙方共識 法律只是把契約明確定下
mussel5591
Mon, Mar 7, 2022 11:58 AM
我還是比較想關注噗主有沒有去問彩虹＆彩虹怎麼回應關於烤全熟的事情
spider15
Mon, Mar 7, 2022 12:06 PM
mussel5591: 噗主覺得不OK所以他不用特地去問，有疑慮的是你所以應該是你去問吧
如果還沒人問的話，我也可以去寫信啦，以後就點翻譯過的也樂的方便
mussel5591
Mon, Mar 7, 2022 12:15 PM
spider15:
噗主前面這樣回應耶
所以我才一直想知道噗主如果有投訴的話是得到什麼回應啊，投訴了還沒回應也沒關係，我就坐等啊
怎麼你的結論變成我在問
你要寫信我也是沒意見啦
mussel5591
Mon, Mar 7, 2022 12:16 PM
有疑慮的不是我啊，我覺得烤全熟只要沒有盈利符合規範就沒問題啊
有疑慮的是覺得烤全熟不ok的噗主吧
spider15
Mon, Mar 7, 2022 12:18 PM
好啦別激動我來問問
噗主或其他人有先問到可以先貼回應
mussel5591
Mon, Mar 7, 2022 12:19 PM
spider15: 又變成我激動
好啦那就拜託你去問了，因為我看不懂日文都要靠翻譯
star402
Mon, Mar 7, 2022 12:49 PM
ANYCOLOR二次創作ガイドライン
這裡不是就有寫規範了嗎，但裡面完全沒有提到
烤肉
的部分，只有提到二次創作，烤肉算是
二次利用
，也就不在規範中
spider15
Mon, Mar 7, 2022 12:49 PM
Mon, Mar 7, 2022 12:50 PM
其實頁面都是英文，所以我也沒用日文寫就是了
有答覆會再貼上來
ಠ_ಠ
Mon, Mar 7, 2022 12:50 PM
mussel5591: 有欸有用日文寫信問ㄛ，目前還沒收到回覆～
shark781
Mon, Mar 7, 2022 12:51 PM
star402: 這就寫的超明確啦
請噗主參考
ಠ_ಠ
Mon, Mar 7, 2022 1:01 PM
shark781: star402: 我從來沒有在討論烤肉，我是在討論全烤的「全片二次上傳」問題喔…？
而且既然有比較好的方式（上述提到的網站）為什麼不用…？
shark781
Mon, Mar 7, 2022 1:20 PM
ಠ_ಠ: 一切依版權所有人規定
他說禁止考就能不能烤 他說不能全烤那就不能全烤
如果今天他說可以開收益 那就可以開
沒說的 請問版權方 猜測不代表版權方的限制
mussel5591
Mon, Mar 7, 2022 1:21 PM
你覺得有其他比較好的方式不代表別人一定要按照那個方式做事吧……
你要勸世還是推廣都可以，但是別人沒有按照你覺得比較好的方式做就說別人是盜片，這也太奇怪
如果你要討論二次上傳，那麼精華也都是二次上傳，無論片長是長是短都是二次上傳。官方沒有禁止，你就不能說他盜片，除非等等彩虹回覆你說「這個是禁止的喔」
ಠ_ಠ
Mon, Mar 7, 2022 1:30 PM
mussel5591: shark781: 未嘗不是一種觀點：）
alpaca8449
Mon, Mar 7, 2022 1:36 PM
全烤和片段都是二次上傳阿
就該通通禁掉
沒經過同意還貼別人影片片段根本ㄏㄏ
偷1元是偷 偷海角5億也是偷
不管長短都是二次上傳阿??????????????????
bagel2696
Mon, Mar 7, 2022 1:38 PM
我有點好奇，照樓上幾位的邏輯，是不是「官方沒有說不能的事=可以做的事」？
那是不是官方沒說不能轉播、bilibili的盜播也是ok的？
都要人家說不行才不可以做喔？
法律=道德？
別辯，辯就是心虛：）
pig3547
Mon, Mar 7, 2022 1:39 PM
bagel2696: 瘋狗粉絲
ಠ_ಠ
Mon, Mar 7, 2022 1:39 PM
alpaca8449: 烤片段ㄉ，偶爾V本人還會去底下留言說感謝翻譯，不一樣ㄅ。
ಠ_ಠ
Mon, Mar 7, 2022 1:42 PM
pig3547: 你自己看一下你前面的留言，我都沒說你低能臭嘴了，你在這邊講人瘋狗？
bagel2696
Mon, Mar 7, 2022 1:44 PM
pig3547: 那你回答我嘛，上面一堆表示「以官方表示為主」的，難道不是這個意思？如果不是，那是什麼啊？講講看啊？
講不出個所以然就直接罵人瘋狗，怎樣，心虛喔？
peach419
Mon, Mar 7, 2022 1:47 PM
不用理那種來亂的路人
說不定他連粉絲都不是就只是想看血流成河
同意不要全片翻
yt都有cc字幕可以看還能順便練習，最爛還有即時翻譯可以用
另外歌回也是，盡量剪幾秒吸引大家去聽就好
全剪對原影片的幫助並不大
sake196
Mon, Mar 7, 2022 1:57 PM
怎麼會是官方沒有禁止的不算盜片
沒有官方授權/許可不就是盜片嗎XDDD
shark781
Mon, Mar 7, 2022 2:03 PM
Mon, Mar 7, 2022 2:04 PM
bagel2696: 是 但是當他向你索取收益/損失求償的時候就必須要給
所以我一直都說是
請詢問完版權方是否同意 再下結論
沒明定授權範圍前 一切都是看版權方 沒有對錯
所有者可以決定任何 可以和不可以的使用範圍
(比說說盜播完、版權方事後公告我們的影片可以隨意播放 那就可以
但是公告是不能轉播 那就是不行)
noodle6371
Mon, Mar 7, 2022 2:08 PM
bagel2696: 你的說法跟現在要討論的東西不一樣喔
態度可以友善點比較不會造成大家過激
你舉例的東西是實質上已經影響直播時流量
（雖然對面本來就不會有流量可言
dwarf6475
Mon, Mar 7, 2022 2:16 PM
上面有人說烤全肉不要開收益就行是V圈共識嗎？是可以知道這些人有無開收益？
因為我平常主要在看圖奇實況主最近才看V，實況主他們多半都自己出精華要不授權給一兩個頻道出精華(舉例餐哥、嬌兔精華給貓康頻道上傳，VOD自己頻道上傳)
所以我很好奇就算對方沒收益，但全烤肉影響觀看數這對Vtuber們來說有無影響？
alpaca8449
Mon, Mar 7, 2022 2:20 PM
dwarf6475: 噗主一開始要討論的就是
普世共識
請拿出
普世共識
durian2605
Mon, Mar 7, 2022 2:22 PM
Mon, Mar 7, 2022 2:27 PM
所以現在是有人覺得，反正有些人就算看了翻譯過的精華也不會看原直播，所以乾脆翻全部的直播都翻給他們也不會怎樣啊這樣wwwww
你翻片段還能逼英文稀爛的人去看一次原直播，翻全部的是會有什麼好處嗎，除了增加堅持另外上傳全翻譯影片對原直播沒有影響的翻譯粉之外ww
bagel2696
Mon, Mar 7, 2022 2:23 PM
alpaca8449: 我以為不要把人家的東西整碗端走是普世共識？
要糾結噗首的用字遣詞的話，只能說噗主對於噗浪用戶的「對著作權的重視程度」認知錯誤，導致用了個在某些人眼中了有語病的詞吧
kitty8863
Mon, Mar 7, 2022 2:26 PM
找不到這影片耶，應該是刪掉了吧
bagel2696
Mon, Mar 7, 2022 2:28 PM
noodle6371:
全烤跟盜播不都是造成實質上的觀看次數流失？不都是「官方沒明言說不行，但有些人就覺得可以」的行為？
「阿就看不懂英文啊」跟「阿就在中國不能看啊」
告訴我哪裡不同？
snack2118
Mon, Mar 7, 2022 3:10 PM
雖然不是重點但想說一下，打開英文課本或多益考高分對聽懂liver在說什麼幫助不大啦，多看reddit搞不好還比較有用ry
shark781
Mon, Mar 7, 2022 3:23 PM
一切都是看官方的規定 沒說的可以去詢問
如果某天官方新增規定影片內容不可以截圖公開
那之前所有貼的截圖就是盜圖
pasta6225
Mon, Mar 7, 2022 3:30 PM
這邊路過提一下，真的奉勸大家不要因為官方沒說不行就覺得沒必要，那是因為沒有很多數人反應那個整篇翻譯的影片被人拿去使用
一旦越來越多人開始提醒投訴，官方其實是有權可以抓那種全翻的影片，不管你有沒有收益，都是有權要你下架
就算智慧財產權上或許有待商榷，但是著作權瞭解一下，這根本完全侵害著作權的範圍
mussel5591
Mon, Mar 7, 2022 3:39 PM
「翻全段和翻短片的好處」我覺得真的不是這噗的重點啦，要直接滑坡變成「官方沒講可以盜片就可以盜片」這樣子討論是進行不下去的。
就像你要知道三麗鷗怎麼畫才不會侵權就是寄信去問，你想判斷烤全熟是不是盜片或是官方不允許，那同樣是寄信去問。盜片不盜片是由版權方判斷，而不是粉絲判斷。
dwarf6475: 「烤全肉不要開收益就行是V圈共識」並不是這個意思，而是「根據這家公司的規範來判定這麼做到底可不可以」，而彩虹的規範上面有旅人貼了，烤肉(不管是全片還是短片)都被算在衍生作品，彩虹官方允許衍生作品的存在但是不允許以此盈利。如果是holo或是其他社團勢或個人勢，最好還是先詢問過。
alpaca8449
Mon, Mar 7, 2022 3:41 PM
pasta6225: 沒錯 影片截圖、角色皮的應用和什麼2創玩偶
只要不在官方許可內
都有機會等著被告
請勿截圖影片並公開散播
他是別人的著作 要依照著作權法
mussel5591
Mon, Mar 7, 2022 3:42 PM
就像LNG不允許非官方精華，鳥屎和Leggy之前對個人頻道的精華的新規範，每個頻道or公司都有自己的規範，所以沒有什麼「普世共識」。
唯一可能稱得上「普世共識」的東西可能就是大家都希望精華不會影響到原影片的收益，所以會有互相提醒不可以在原頻道影片上傳之前就上傳精華之類的舉動，以避免影響到原頻道主。
alpaca8449
Mon, Mar 7, 2022 3:50 PM
就是依照各版權方規範
彩虹社是影片2創OK (寫在應用內容那條)
所以你要剪輯或是全烤都沒問題
其他V就看各自的規定
不確定的寄信去問
我覺得
唯一的普世共識 就是 寄 信 去 問
版權問題你不寄怎麼知道什麼是可以的??
說不定有公司覺得連影片截圖發SNS都不行
knight5377
Mon, Mar 7, 2022 3:55 PM
說得好像沒烤肉 那些人就會去看原片一樣
durian2605
Mon, Mar 7, 2022 4:05 PM
alpaca8449:
說的好像有烤肉 那些人就會去看原片一樣
反正都不會去看，那幹嘛要烤全部給那些人
還是你就是那些人，所以要幫那些人爭取利益ㄚ
mussel5591
Mon, Mar 7, 2022 4:08 PM
要烤或不烤是烤肉man的決定吧，吵這個幹嘛
重點應該是
他烤的東西到底是不是被彩虹允許的
，而要知道答案就是等彩虹官方回答，不是嗎
tuna3771
Mon, Mar 7, 2022 6:25 PM
但有些烤肉出來的用意不是在於吸引人入坑嗎？不然演算法隨便丟一個你需要花心力理解的外語影片你會去聽？？直接禁止烤肉切片把門堵死，談何粉絲帶來的流量？
ಠ_ಠ
Mon, Mar 7, 2022 6:28 PM
tuna3771: 給你到天亮的時間重新看一遍我寫的內容，並思考自己在講什麼，如果你不是要回我噗首，就請標好要回的對象，謝謝配合。
uranus4787
Mon, Mar 7, 2022 6:38 PM
哇tuna3771的邏輯跟小粉紅一樣惹，「我盜你片烤成熟肉是在幫忙宣傳啊」這般正氣凜然，說實的EN也不愁沒會英語的歐美粉流量，中文粉絲們不要把自己看得這麼重
tuna3771
Mon, Mar 7, 2022 8:58 PM
ಠ_ಠ: 抱歉，前排延伸到精華剪輯的部分，所以想表達一下自己的看法，畢竟自己當初也是因為切片入坑的。關於全片二次上傳確實還有待討論。
tuna3771
Mon, Mar 7, 2022 9:08 PM
uranus4787: 沒記錯的話目前EN目前也還滿多亞洲的粉？而且之有流量才能讓他們被更多人認識、喜歡，我認為僅以這方面來看還是利大於弊的。
另一方面，我想烤肉、二次上傳這類行為某種程度也和同人創作的性質類似，都在官方並未標明的灰色地帶，在能為V／原作創造宣傳效果的同時，也會損及V／原作的部分利益，因此要官方「一刀切」也不太實際。例如我先前聽粉絲說過Mysta會到粉絲剪的精華下面留言，這是要定義為「V本人支持盜片」嗎？
alpaca8449
Mon, Mar 7, 2022 10:57 PM
如果V去烤全熟的底下留言
那個V是不是
不符合普世共識 是支持盜片的V
pasta6225
Mon, Mar 7, 2022 11:12 PM
剪精華部分，如果沒有超過比例原則，基本是可以的啊，請不要無限上綱到連精華片段下面有v留言就說v支持盜片好嗎
精華片段跟全篇的篇幅差很多耶
不要連精華片段也拖下水啊
pasta6225
Mon, Mar 7, 2022 11:15 PM
請著重於全篇翻譯這個來說，不要拖其他片段下水，光是比例原則部分就差很多
snack2118
Mon, Mar 7, 2022 11:34 PM
啊⋯⋯比例原則真的不是這樣用⋯⋯烤肉不會侵犯到任何人的基本人權啊⋯⋯(´･ω･`)
pasta6225
Mon, Mar 7, 2022 11:41 PM
snack2118: 跟人權毫無關聯，我講的是合理使用的範圍
snack2118
Mon, Mar 7, 2022 11:44 PM
比例原則就是專有名詞呀，還是著作權法哪裡有用到比例原則了@@
pasta6225
Mon, Mar 7, 2022 11:45 PM
著作權侵害？合理使用的兩大原則 - 工商時報
pasta6225
Mon, Mar 7, 2022 11:48 PM
所以現在是「比例原則」只能使用在「人權」上面來說？
如果是這樣，那我就說「使用合理的範圍比例」，這樣是不是就不會讓你引起誤會？
snack2118
Mon, Mar 7, 2022 11:56 PM
pasta6225: 這是比較正確的說法沒錯
實在太常看到有人濫用比例原則，簡直跟高喊「我要保留法律追訴權」一樣常見，看了就頭痛ry
mussel5591
Tue, Mar 8, 2022 12:24 AM
「合理的使用範圍」就沒有一個明確的規範，每個人心中都有不同的尺，所以說到底為什麼不等彩虹官方做出回應
pasta6225
Tue, Mar 8, 2022 12:31 AM
snack2118: 如果讓你覺得頭痛，我很抱歉
因為這四個字，教我智慧財產的老師常常在課堂說，我還以為這個四個字也是可以代表「合理使用範圍」，感謝你的回應，我又學到一個
pasta6225
Tue, Mar 8, 2022 12:35 AM
mussel5591: 其實就我之前在課堂上看過的判決來看，如果是全面翻譯的那種，就是直接從頭到尾都是一模一樣的東西，基本是不符合「合理使用範圍」，就算你說你的初衷是什麼，但是事實就是你直接搬運所有影片，這就已經是踩到底線的問題
所以我才說智慧財產權有待商榷，但是著作權上來講確實是已經很明顯的違反事實
panda4152
Tue, Mar 8, 2022 12:50 AM
pasta6225: 我覺得你不孤單，我的公民老師也是講比例原則而不是比例問題……（那個時候講的是著作權外的事）
sake7984
Tue, Mar 8, 2022 12:56 AM
討論這個議題就跟討論烤肉MAN影片開營利一樣，反正沒太高調大家都睜一隻眼閉一隻眼，最多全熟的影片還是在bilibili，但我們管不到那邊，彩虹也不敢得罪中國，只有粉絲會自主性的去宣導這件事，只能說會想看的還是會想看，畢竟會因為這樣就願意去學習第二語言的人還真是少數，這麼勤勞也不會看烤肉了
mussel5591
Tue, Mar 8, 2022 1:12 AM
Tue, Mar 8, 2022 1:13 AM
pasta6225: 我不清楚你課堂上看到的例子是什麼，但是不營利的彩虹翻譯影片以他們公司的規定就是受允許的「衍生作品」，而他們之前也沒有規範到底能不能直接全片翻譯，所以我才一直強調一切都等彩虹官方回應再說，否則就只是粉絲自己在臆測而已
關於你說得連精華片段也拖下水的部分，因為我也是有看過精華剪輯者經過直播主同意之後全片上字幕+特效(而且還是中文影片上中文字幕)，因為他認為整片都是精華，沒有不必要的片段，那這樣算不算是符合你說的合理使用規範？當然今天這部影片很大機率是沒有跟彩虹溝通過，但是他依然有符合彩虹公布出來的規範(如果沒有開營利的話)，所以最後還是會回到等彩虹官方回覆了再說。
歸納成一句話就是：彩虹認定不行才是不行，一切以彩虹的判斷為準
pasta6225
Tue, Mar 8, 2022 1:31 AM
mussel5591: 我認同都拿去問官方是最好的。
而且我有在他們規定的事項，有看到一條特別寫這點：
照原樣複製本內容的行為（或可與之等同的行為）不是衍生作品
pasta6225
Tue, Mar 8, 2022 1:42 AM
其實光是這一句，就已經根本不考慮:
不管他們是不是有營利這回事，只要你是全部都搬運，一律都視同不是衍生作品
另外，我實在不確定他們哪一條規定有「非常明確」的告知「不營利的影片就等於是受到他們認可的影片範圍，也就是說完全許可的」，或許你可以直接貼他們的規定給我看看? 因為原文只有說什麼不行但是沒有明確說什麼可以，只有說如果發布的就是認同我們以下的規定
mussel5591
Tue, Mar 8, 2022 1:58 AM
pasta6225: 可是噗首的影片有上字幕，他們的規範應該是指直接照搬沒有任何的後製？我是這樣理解的啦
他們的規定上面的旅人有貼了，我是用機翻所以也許語意上會有點落差，我也同意原文只有說什麼步行沒有說什麼可以，所以我建議到底是不是盜片或是到底能不能烤全熟，還是等彩虹回應再說，畢竟如果最後彩虹認為他不算盜片，那這噗就會有點尷尬
pasta6225
Tue, Mar 8, 2022 1:59 AM
只好多一點人寫信才有可能注意到wwwwww
shark781
Tue, Mar 8, 2022 6:43 AM
不會尷尬阿 就只是彩虹認證
mussel5591
Fri, Mar 11, 2022 1:25 AM
好奇問一下噗主和 spider15彩虹有回覆了嗎
spider15
Fri, Mar 11, 2022 1:32 AM
我這邊還沒有
pasta6225
Fri, Mar 11, 2022 1:51 AM
這邊沒有回覆喔
mussel5591
Fri, Mar 11, 2022 11:07 AM
看來只能耐心等了
ಠ_ಠ
Fri, Mar 11, 2022 2:13 PM
有回覆我一定馬上更新
fairy3006
Sun, Mar 20, 2022 4:03 AM
結果這位盜片仔被草莓選上vox的板手
pasta6225
Sun, Mar 20, 2022 4:06 AM
然後他在b站的全片翻譯都刪光了
pasta6225
Sun, Mar 20, 2022 4:07 AM
還說以後應該不會再做全片翻譯
cheese7991
Sun, Mar 20, 2022 4:09 AM
在聊天室提到他盜片的人全部被ban掉了
ಠ_ಠ
Sun, Mar 20, 2022 4:13 AM
想說點什麼但是算了
pasta6225
Sun, Mar 20, 2022 4:15 AM
反正 正主沒看到就好
pasta6225
Sun, Mar 20, 2022 4:15 AM
正主什麼都沒看到
durian2605
Sun, Mar 20, 2022 4:18 AM
反正正主也沒有要管
cheese7991
Sun, Mar 20, 2022 4:24 AM
嗚呼 如果有人願意 可以轉推留言喔～
hq_yuzu on Twitter
pasta6225
Sun, Mar 20, 2022 4:26 AM
cheese7991: 我替未來通靈一下，反正後面就有人說他都刪除了放過他吧之類的
cheese7991
Sun, Mar 20, 2022 4:34 AM
pasta6225: 席大大可不能放過他啊
fairy3006
Sun, Mar 20, 2022 4:37 AM
cheese7991: 檢舉給讚
panda4152
Sun, Mar 20, 2022 4:49 AM
fairy3006: 認真？？？？？這走向太迷幻了……
shrimp8248
Sun, Mar 20, 2022 10:16 AM
現在才看到這篇
但彩虹官方b站也有全熟烤肉喔
shrimp8248
Sun, Mar 20, 2022 10:17 AM
喔幹搞錯ㄌ
全熟是全部en連動的那次((
抱歉
durian2605
Sun, Mar 20, 2022 10:20 AM
shrimp8248: 彩虹
官方
站
官方
官方
ಠ_ಠ
Sun, Mar 20, 2022 10:20 AM
shrimp8248: 官方自己上傳的當然沒問題ㄚ
但這個是上傳了後來又刪掉的那種ㄛ
如果沒問題她刪什麼：）
pasta6225
Sun, Mar 20, 2022 10:58 AM
為什麼都不去看Anycolor的規定，彩虹社是歸anycolor管的啊啊啊啊啊啊
pasta6225
Sun, Mar 20, 2022 10:59 AM
就寫明全搬的就不是二創，你就算加個字幕，
你全部搬運就不是二創，不是二創，不是二創
ಠ_ಠ
Sun, Mar 20, 2022 11:16 AM
不過無所謂了啦，反正不會有人在意
我已經看開了，做自己覺得問心無愧的事情就好
bagel2696
Sun, Mar 20, 2022 11:34 AM
笑死，前幾天振振有詞的「這樣不算盜」的，出來打球啊
goji9140
Sun, Mar 20, 2022 11:50 AM
著作權的公開翻譯權相關大家可以認識一下
擅自翻譯就是沒有授權
官方只是不抓而已不代表不會抓
類似二創灰色地帶，但
翻譯原直播並不是二創
shrimp8248
Sun, Mar 20, 2022 12:47 PM
所以我想說官方有的話翻全熟很奇怪啊?
我也覺得這樣很不妥，太兇了吧
ಠ_ಠ
Sun, Mar 20, 2022 12:49 PM
shrimp8248: 我們不會通靈你沒打完的內容究竟是什麼餒
newt9316
Sun, Mar 20, 2022 7:52 PM
卡個回信內容
pie9074
Mon, Mar 21, 2022 1:55 AM
同卡回信內容
puff9228
Mon, Mar 21, 2022 2:12 AM
卡回信內容，然後看別的串那個盜片仔好像被拔板手了，總算有一件好事
pasta6225
Mon, Mar 21, 2022 2:12 AM
puff9228: 目前中文版手只剩下一個
spider15
Mon, Mar 21, 2022 2:19 AM
可能是不會回信了吧，我看比我晚寄的信都被回了，而且寄信那邊也有寫說不一定會回覆，彩虹可能不想明確表態？
pasta6225
Mon, Mar 21, 2022 2:24 AM
spider15: 不一定吧，你看我比你晚的wwwwwww
spider15
Mon, Mar 21, 2022 2:29 AM
pasta6225: 你在說什麼？你有寄關於全熟的信去問官方並且收到回覆了嗎？
pasta6225
Mon, Mar 21, 2022 2:31 AM
spider15: 對阿，我應該比你還晚寄
spider15
Mon, Mar 21, 2022 2:52 AM
pasta6225: 等等，那回覆是什麼？
pasta6225
Mon, Mar 21, 2022 3:03 AM
spider15: 沒回覆啊
他只回覆一封「感謝你的來信」那種
後面就什麼都沒有
newt9316
Mon, Mar 21, 2022 4:40 AM
你們語言是打什麼語言
ಠ_ಠ
Mon, Mar 21, 2022 4:40 AM
newt9316: 日文ㄡ，不是google翻譯的那種
newt9316
Mon, Mar 21, 2022 4:42 AM
ಠ_ಠ: 謝回答
spider15
Mon, Mar 21, 2022 5:34 AM
我是寄英文，上面 pasta6225: 講的應該是系統回信，裡面說了”Please note that we cannot respond to all inquiries received.” 我說比我後面的人有些有收到回信，他們問的是別的事，所以全熟這件事官方可能還沒有統一說法
pasta6225
Mon, Mar 21, 2022 6:09 AM
newt9316: 我是英文哈哈哈哈哈哈哈
taro8725
Sat, Apr 16, 2022 1:44 AM
剛看到有YT烤全熟影片的被Anycolor表示侵權與刪除了
newt9316
Sat, Apr 16, 2022 1:50 AM
taro8725: 有沒有路標可以圍觀
是哪部
taro8725
Sat, Apr 16, 2022 2:52 AM
newt9316: 是rofmao的，幾乎每部都有考全熟的頻道
gin9469
Sat, Apr 16, 2022 3:08 AM
請問是哪個頻道?我看到有個也是全熟照搬得還活著
gin9469
Sat, Apr 16, 2022 3:14 AM
喔我找到了!
gin9469
Sat, Apr 16, 2022 3:15 AM
gin9469
Sat, Apr 16, 2022 3:15 AM
但是另一個有全熟的還活著
taro8725
Sat, Apr 16, 2022 3:16 AM
這位也有被刪喔，只是目前還有幾部還活著
dwarf6475
Sat, Apr 16, 2022 3:17 AM
再看一次這噗我真的無法理解為何整部影片都上傳這件事還需要問官方然後還會有人想爭論這問題
taro8725
Sat, Apr 16, 2022 3:19 AM
貼個連結好了
這裡
，(不知道直接貼連結是否ok...不妥的話我在刪掉
gin9469
Sat, Apr 16, 2022 3:20 AM
taro8725: 原來!
pasta6225
Sat, Apr 16, 2022 3:43 AM
dwarf6475: 會問官方，就是因為有的人就是沒有官方回應就一直有僥倖的心態覺得官方認定這樣是可以的，不然就是
「只有阿官才能管」
durian2605
Sat, Apr 16, 2022 9:43 AM
Sat, Apr 16, 2022 9:45 AM
這種人就是覺得官方沒抓就是可以啊，然後官方開始抓的時候就會講條例上沒寫不能做為什麼不行
樓上貼的烤全熟肉的公告還說他去官方看，也沒看到說不能剪輯，委屈的很
剪輯（X)
根本沒剪只是上了字幕（O）
載入新的回覆
結論先講：全片二次上傳等於盜片。
雖然大家都知道但，在YT上看到全翻譯精華（俗稱全熟烤肉）還是嚇了一大跳，精華跟翻譯只剪片段不是普世共識嗎？
要全烤也不是不行，請善用youtube external community cc，讓點閱率可以合併計入原片。這種直接上傳YT的，先不要說版權ㄌ，你這是在偷原片點閱率、造成liver損失欸。
底下還有超多人留言叫好，說全烤很讚不然都看不懂，哈囉，愛你的推就不要助長這種歪風、自發一點打開你的英文課本好嗎？
LUXIEM NIJISANJIEN 彩虹社 VTUBER
以前ho那邊就有幾個因此盈利被鎖的
，畢竟這可是實話。記得holo的好像是不盈利就不去追
每間公司的規定不同
官方條例有寫，最重要的還是不能收益化
噗首的那個頻道有開收益嗎
如果覺得他這麼做分散了原檔的觀看數，那基本上所有的精華片段都是這樣吧
如果彩虹沒說不行，那他的影片就沒什麼問題啊，所以我覺得還是要看翻譯頻道有沒有收益化吧
但是就算他開了也不會「瓜分」原作者影片的收益，而是比較像是去蹭一個很紅的東西拿到多出來的紅利
可是有沒有開收益好像只能從頻道主的後台才看得到？
這就會回到「這種情況而言，其他的精華片段不也是相同情況了嗎？」的問題
但是看holo跟彩虹沒有阻止重複上傳的問題，不知道是不是他們跟yt簽約所以跟其他頻道不同？
內容那麼短直接翻譯在原推下面就夠了
導致官方精華收益無效化，是官方精華上傳晚於切片吧？
全熟烤肉，反而不會有搶快問題就是了，
切片和烤肉能引流，所以企業勢才沒有在管吧，
而且有些雜談幾個小時，大多數人也是看切片再回去補檔
但也會偏看看官方有沒有關於這部分細節的規定
只有搶快該死是普世共識+1，這是目前確定會影響到Vtuber收益的，但是全片翻譯似乎沒有，所以我才想知道如果噗主有問彩虹的話，彩虹的回應是什麼
panda4152: 也有許多人因為沒時間補記錄檔所以只看精華呀，這樣就是短片精華影響記錄檔觀看數了
總歸來說，個人覺得噗首太武斷了，一切還是看官方啦，目前很少聽過有人在戰全熟就是了
著作權授權範圍是版權方決定的、不是普世共識
就如同部分遊戲公開說實況ok 部分劇情遊戲講明不行
有不清楚的作法請寄信行文向公司詢問、私下討論並不能改版版權方作法
只有官方公布的規矩才是普世共識、才是版權的依據
如果希望粉絲自主規範，去使用external community cc當然很好，但是那也只是推廣，而不是用一句普世共識來抨擊
不過前提就是這個頻道主沒有開收益啦，有開收益就完全不行
官方沒規定沒禁止的事很多
這些就只能靠粉絲自制了👀
不然他們就不用發推慶祝hope in the dark 300萬、400萬、500萬了
觀看次數之類的數據對他們拿去談商業廣告也是指標
他們真的要談，應該會拿live時候的觀看人數去談，而不是記錄檔的觀看數
如果要就這個詞的使用反駁我的觀點那我也無話可說。
我只能講，有句話是那樣的，法律是道德的最低底線。
我也沒強迫人一定要照我說的做，我也不能拿槍逼想看想烤的人關掉，就當作我吃飽撐著來勸世ㄅ
（沒有針對兩位，就是做個回應。）
老實說覺得會去補檔的就會補
不會的還是只會看精華
說白一點，版權怎麼定是看官方怎麼訂，官方沒有說不行，那就是粉絲在喊燒
你要勸世或是推廣不要烤全熟ok，但是噗首充滿批判的語氣應該沒辦法達到你想要的目的
切片一定會分流掉，但整片全熟就是把真正粉絲的觀看次數分掉了
不過只是個人想法啦... 畢竟我是會盡量開著直播衝同接數的粉絲...
舉個例子，UZRA的工商精華只有3000左右觀看，但是還是有廠商找他，就是因為他直播人數時常是破萬的。
然後我看不懂你說什麼解決辦法？要用外站的字幕工具我覺得很好啊，但是跟烤全熟會不會分收益的問題無關吧
版權並不歸屬道德、只是劃清人和人間的交易關係
今天契約上公告可以 那就是可以做
明文寫不行的就是不行
沒有寫出的部分呢? 當然是去詢問、而不是揣摩臆測版權方的想法
有些單人實況主也公開寫明願意授權全文翻譯
一切只需要溝通
像是動畫風就是和版權方合作的全片免費熟肉、因為對版權代理商來說 利益在周邊
每間v的公司狀況不同 不能一概而論 向創作者詢問是最佳方案
如同買東西前問價錢和商品內容
不為道德、只是雙方共識 法律只是把契約明確定下
如果還沒人問的話，我也可以去寫信啦，以後就點翻譯過的也樂的方便
噗主前面這樣回應耶
所以我才一直想知道噗主如果有投訴的話是得到什麼回應啊，投訴了還沒回應也沒關係，我就坐等啊
怎麼你的結論變成我在問
你要寫信我也是沒意見啦
有疑慮的是覺得烤全熟不ok的噗主吧
噗主或其他人有先問到可以先貼回應
好啦那就拜託你去問了，因為我看不懂日文都要靠翻譯
其實頁面都是英文，所以我也沒用日文寫就是了
有答覆會再貼上來
請噗主參考
而且既然有比較好的方式（上述提到的網站）為什麼不用…？
他說禁止考就能不能烤 他說不能全烤那就不能全烤
如果今天他說可以開收益 那就可以開
沒說的 請問版權方 猜測不代表版權方的限制
你要勸世還是推廣都可以，但是別人沒有按照你覺得比較好的方式做就說別人是盜片，這也太奇怪
如果你要討論二次上傳，那麼精華也都是二次上傳，無論片長是長是短都是二次上傳。官方沒有禁止，你就不能說他盜片，除非等等彩虹回覆你說「這個是禁止的喔」
就該通通禁掉
沒經過同意還貼別人影片片段根本ㄏㄏ
偷1元是偷 偷海角5億也是偷
不管長短都是二次上傳阿??????????????????
那是不是官方沒說不能轉播、bilibili的盜播也是ok的？
都要人家說不行才不可以做喔？
法律=道德？
別辯，辯就是心虛：）
講不出個所以然就直接罵人瘋狗，怎樣，心虛喔？
說不定他連粉絲都不是就只是想看血流成河
同意不要全片翻
yt都有cc字幕可以看還能順便練習，最爛還有即時翻譯可以用
另外歌回也是，盡量剪幾秒吸引大家去聽就好
全剪對原影片的幫助並不大
沒有官方授權/許可不就是盜片嗎XDDD
所以我一直都說是 請詢問完版權方是否同意 再下結論
沒明定授權範圍前 一切都是看版權方 沒有對錯
所有者可以決定任何 可以和不可以的使用範圍
(比說說盜播完、版權方事後公告我們的影片可以隨意播放 那就可以
但是公告是不能轉播 那就是不行)
態度可以友善點比較不會造成大家過激
你舉例的東西是實質上已經影響直播時流量
（雖然對面本來就不會有流量可言
因為我平常主要在看圖奇實況主最近才看V，實況主他們多半都自己出精華要不授權給一兩個頻道出精華(舉例餐哥、嬌兔精華給貓康頻道上傳，VOD自己頻道上傳)
所以我很好奇就算對方沒收益，但全烤肉影響觀看數這對Vtuber們來說有無影響？
請拿出普世共識
你翻片段還能逼英文稀爛的人去看一次原直播，翻全部的是會有什麼好處嗎，除了增加堅持另外上傳全翻譯影片對原直播沒有影響的翻譯粉之外ww
要糾結噗首的用字遣詞的話，只能說噗主對於噗浪用戶的「對著作權的重視程度」認知錯誤，導致用了個在某些人眼中了有語病的詞吧
全烤跟盜播不都是造成實質上的觀看次數流失？不都是「官方沒明言說不行，但有些人就覺得可以」的行為？
「阿就看不懂英文啊」跟「阿就在中國不能看啊」
告訴我哪裡不同？
如果某天官方新增規定影片內容不可以截圖公開
那之前所有貼的截圖就是盜圖
一旦越來越多人開始提醒投訴，官方其實是有權可以抓那種全翻的影片，不管你有沒有收益，都是有權要你下架
就算智慧財產權上或許有待商榷，但是著作權瞭解一下，這根本完全侵害著作權的範圍
就像你要知道三麗鷗怎麼畫才不會侵權就是寄信去問，你想判斷烤全熟是不是盜片或是官方不允許，那同樣是寄信去問。盜片不盜片是由版權方判斷，而不是粉絲判斷。
dwarf6475: 「烤全肉不要開收益就行是V圈共識」並不是這個意思，而是「根據這家公司的規範來判定這麼做到底可不可以」，而彩虹的規範上面有旅人貼了，烤肉(不管是全片還是短片)都被算在衍生作品，彩虹官方允許衍生作品的存在但是不允許以此盈利。如果是holo或是其他社團勢或個人勢，最好還是先詢問過。
只要不在官方許可內
都有機會等著被告
請勿截圖影片並公開散播
他是別人的著作 要依照著作權法
唯一可能稱得上「普世共識」的東西可能就是大家都希望精華不會影響到原影片的收益，所以會有互相提醒不可以在原頻道影片上傳之前就上傳精華之類的舉動，以避免影響到原頻道主。
彩虹社是影片2創OK (寫在應用內容那條)
所以你要剪輯或是全烤都沒問題
其他V就看各自的規定
不確定的寄信去問
我覺得唯一的普世共識 就是 寄 信 去 問
版權問題你不寄怎麼知道什麼是可以的??
說不定有公司覺得連影片截圖發SNS都不行
說的好像有烤肉 那些人就會去看原片一樣
反正都不會去看，那幹嘛要烤全部給那些人
還是你就是那些人，所以要幫那些人爭取利益ㄚ重點應該是他烤的東西到底是不是被彩虹允許的，而要知道答案就是等彩虹官方回答，不是嗎
另一方面，我想烤肉、二次上傳這類行為某種程度也和同人創作的性質類似，都在官方並未標明的灰色地帶，在能為V／原作創造宣傳效果的同時，也會損及V／原作的部分利益，因此要官方「一刀切」也不太實際。例如我先前聽粉絲說過Mysta會到粉絲剪的精華下面留言，這是要定義為「V本人支持盜片」嗎？
如果V去烤全熟的底下留言
那個V是不是不符合普世共識 是支持盜片的V
精華片段跟全篇的篇幅差很多耶
不要連精華片段也拖下水啊
如果是這樣，那我就說「使用合理的範圍比例」，這樣是不是就不會讓你引起誤會？
實在太常看到有人濫用比例原則，簡直跟高喊「我要保留法律追訴權」一樣常見，看了就頭痛ry
因為這四個字，教我智慧財產的老師常常在課堂說，我還以為這個四個字也是可以代表「合理使用範圍」，感謝你的回應，我又學到一個
所以我才說智慧財產權有待商榷，但是著作權上來講確實是已經很明顯的違反事實
關於你說得連精華片段也拖下水的部分，因為我也是有看過精華剪輯者經過直播主同意之後全片上字幕+特效(而且還是中文影片上中文字幕)，因為他認為整片都是精華，沒有不必要的片段，那這樣算不算是符合你說的合理使用規範？當然今天這部影片很大機率是沒有跟彩虹溝通過，但是他依然有符合彩虹公布出來的規範(如果沒有開營利的話)，所以最後還是會回到等彩虹官方回覆了再說。
歸納成一句話就是：彩虹認定不行才是不行，一切以彩虹的判斷為準
而且我有在他們規定的事項，有看到一條特別寫這點：
照原樣複製本內容的行為（或可與之等同的行為）不是衍生作品
另外，我實在不確定他們哪一條規定有「非常明確」的告知「不營利的影片就等於是受到他們認可的影片範圍，也就是說完全許可的」，或許你可以直接貼他們的規定給我看看? 因為原文只有說什麼不行但是沒有明確說什麼可以，只有說如果發布的就是認同我們以下的規定
他們的規定上面的旅人有貼了，我是用機翻所以也許語意上會有點落差，我也同意原文只有說什麼步行沒有說什麼可以，所以我建議到底是不是盜片或是到底能不能烤全熟，還是等彩虹回應再說，畢竟如果最後彩虹認為他不算盜片，那這噗就會有點尷尬
但彩虹官方b站也有全熟烤肉喔
全熟是全部en連動的那次((
抱歉
官方
官方
但這個是上傳了後來又刪掉的那種ㄛ
如果沒問題她刪什麼：）
我已經看開了，做自己覺得問心無愧的事情就好
擅自翻譯就是沒有授權
官方只是不抓而已不代表不會抓
類似二創灰色地帶，但翻譯原直播並不是二創
我也覺得這樣很不妥，太兇了吧
他只回覆一封「感謝你的來信」那種
後面就什麼都沒有
是哪部
樓上貼的烤全熟肉的公告還說他去官方看，也沒看到說不能剪輯，委屈的很
剪輯（X)
根本沒剪只是上了字幕（O）