p/orlrr6

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Fri, Mar 4, 2022 1:22 AM

30

5

為什麼有看到有些噗再說烏克蘭屠殺頓巴斯的居民？

不過他附上的消息來源感覺不是很可信

salad8373

Fri, Mar 4, 2022 1:26 AM

搜一下wiki不就知道了嗎
我只知道目前wiki資料已經被刪除不少資訊

ಠ_ಠ

Fri, Mar 4, 2022 1:28 AM

salad8373: 可是維基隨時可以改我怕會有偏頗

chick9528

Fri, Mar 4, 2022 1:31 AM

用英文查，只能說雖然戰爭不好但烏克蘭沒有想像中無辜

salad8373

Fri, Mar 4, 2022 1:34 AM

很多旅人無腦支持烏克蘭不了解烏
卻又用一些單純的言論去袒護自己的無知
挖出烏克蘭的黑歷史也並不代表就不支持烏克蘭

salad8373

Fri, Mar 4, 2022 1:35 AM

chick9528: 只能說雖然戰爭不好但烏克蘭沒有想像中無辜
超同意這句

ಠ_ಠ

Fri, Mar 4, 2022 1:35 AM

OK 我用英文查一下

salad8373

Fri, Mar 4, 2022 1:47 AM

leek518: 很多旅人不會去關注這類國際新聞

一直到這次烏俄戰爭才去挖出以前烏克蘭政府的鬼故事

ಠ_ಠ

Fri, Mar 4, 2022 1:50 AM

是說我還是看了一下維基百科不過看的是俄版
然後他5個小時前才被更新過

ಠ_ಠ

Fri, Mar 4, 2022 1:51 AM

是說這個頓巴斯的事件好像也不是目前這任幹的吧？

zebra1416

Fri, Mar 4, 2022 1:52 AM

烏克蘭是否做惡劣的事和俄羅斯出兵烏克蘭一點關係都沒有好嗎⋯⋯不管烏克蘭政府做了什麼，對他國發起戰爭都是不行的

dog5812

Fri, Mar 4, 2022 1:52 AM

ಠ_ಠ: 不是阿

ಠ_ಠ

Fri, Mar 4, 2022 1:53 AM

嗯…我覺得我還是同情他們這次被打吧

dog5812

Fri, Mar 4, 2022 1:54 AM

要這麼說的話，有許多國家的前身這些殘暴史是跑不掉的

ಠ_ಠ

Fri, Mar 4, 2022 1:55 AM

怎麼說呢一碼歸一碼

真的要找戰犯也是前任總統的問題

dog5812

Fri, Mar 4, 2022 1:55 AM

看那個以色列，以前被十多國打，現在一個打十多國，還被控訴欺負他國

salad8373

Fri, Mar 4, 2022 1:58 AM

zebra1416: 這完全沒衝突吧？
至少烏克蘭並不是完全清白的這點才比較重要

dog5812

Fri, Mar 4, 2022 2:00 AM

看那個凜冬烈火，那時候的烏克蘭人想要爭取進入歐盟，期盼簽署條約進入，國會卻迅速通過那些法案→不能戴頭盔之類、不能多人集會遊行之類的，結果一開始和平示威結果被打到死亡，然後前兩任的親俄總統逃到俄羅斯才落幕

dog5812

Fri, Mar 4, 2022 2:01 AM

根本沒有國家完全清白

salad8373

Fri, Mar 4, 2022 2:02 AM

dog5812: 那要看影響深遠程度和事件發生原因啦
像是全球都知道不能技術支援給中國
剛好就烏克蘭這個國家去完全支援軍武給中國
因為這件事造成現在台海緊張局勢和戰力不對等
以台灣人而言　這影響深遠程度　極高

dog5812

Fri, Mar 4, 2022 2:03 AM

salad8373: 並沒有全球都知道不能技術給中國~

ಠ_ಠ

Fri, Mar 4, 2022 2:04 AM

是說怎麼當初好像頓巴斯事件都沒怎麼爆出來的樣子

難道是太久之前我忘記了嗎？

salad8373

Fri, Mar 4, 2022 2:04 AM

dog5812: 你說的對俄羅斯並不知道
但俄羅斯當時和中國鬧翻了所以並沒有技術分享給中國

cream3961

Fri, Mar 4, 2022 2:04 AM

我是不支持烏克蘭但我反對俄羅斯
如果目前公開的情報沒有太大謬誤、我是覺得普丁根本把自己國家的年輕人當沙包在堆...

ಠ_ಠ

Fri, Mar 4, 2022 2:06 AM

我認為把年輕人當沙包堆極高可能是真的我朋友在莫斯科的同學這幾天還有看到徵兵

cream3961

Fri, Mar 4, 2022 2:06 AM

~~其實大家支持烏克蘭應該只是烏克蘭的地點有夠危一個不小心東歐大陸就（~~

ಠ_ಠ

Fri, Mar 4, 2022 2:07 AM

還是叫募兵？反正軍隊還有在收人

salad8373

Fri, Mar 4, 2022 2:07 AM

噗浪比較可怕的是很多旅人都把這些歷史事件當作是中共的假情報而拒絕接收

cream3961

Fri, Mar 4, 2022 2:08 AM

ಠ_ಠ: 兩者皆可吧
就跟台灣總統叫一堆替代役說我們去光復大陸一樣蠢...

ಠ_ಠ

Fri, Mar 4, 2022 2:08 AM

沒辦法誰叫中國洗的太嚴重

大家下意識就覺得都是阿共的陰謀

ಠ_ಠ

Fri, Mar 4, 2022 2:09 AM

cream3961: 哇？

salad8373

Fri, Mar 4, 2022 2:09 AM

布丁眼裡：這些都是消耗糧食的菜兵　全部都給我去死

cream3961

Fri, Mar 4, 2022 2:10 AM

我弟是歷史+軍事迷
目前他是覺得烏克蘭被打活該/俄羅斯目前行動很87
身邊軍官朋友則是專注於俄羅斯烏克蘭攻防的評論
~~還有情報處的因為這件事壓力太大結果莫名其妙跟老婆吵架？？？~~

cream3961

Fri, Mar 4, 2022 2:11 AM

他們說穿飽穿暖先贏87%
但俄羅斯看起來好像（

ಠ_ಠ

Fri, Mar 4, 2022 2:12 AM

嗯…活該被打感覺有點母湯

salad8373

Fri, Mar 4, 2022 2:12 AM

cream3961: 穿飽穿暖先贏87%

ಠ_ಠ

Fri, Mar 4, 2022 2:14 AM

Fri, Mar 4, 2022 2:15 AM

頓巴斯就真的很迷我記得那時候我也年紀不算小了居然完全沒有媒體報道的音印象

dog5812

Fri, Mar 4, 2022 2:15 AM

其實那段時間應該有報，只不過沒注意的人就是沒注意會去注意的人就會去注意

cream3961

Fri, Mar 4, 2022 2:17 AM

頓巴斯聽起來就...很容易被忽略

ಠ_ಠ

Fri, Mar 4, 2022 2:18 AM

啊啊

普京說的納粹原來是這個啊

ಠ_ಠ

Fri, Mar 4, 2022 2:18 AM

難怪會有人覺得烏克蘭需要被拯救

dog5812

Fri, Mar 4, 2022 2:19 AM

有報導啦!這是2014年的報紙

https://images.plurk.com/5lO4QSgZHt1yr4HaHvwdaS.png

salad8373

Fri, Mar 4, 2022 2:19 AM

只能說30年前幸好烏克蘭被強迫銷毀核武...
不然現在應該已經WW3...畢竟當初是排名第三大核武國

dog5812

Fri, Mar 4, 2022 2:20 AM

因為沒錢養核武阿

salad8373

Fri, Mar 4, 2022 2:20 AM

dog5812: ~~踢爆 2.5萬男組社團囂張偷拍裙底~~

ಠ_ಠ

Fri, Mar 4, 2022 2:20 AM

dog5812:

感謝旅人支援照片

dog5812

Fri, Mar 4, 2022 2:21 AM

那時候應該是報的挺大的吧!並不是沒有注意，只不過那個時候的自己並沒有關注，所以不代表世界沒關注

salad8373

Fri, Mar 4, 2022 2:23 AM

身為台灣人認為沒關注國際新聞很正常啦

ಠ_ಠ

Fri, Mar 4, 2022 2:32 AM

~~那時候還是沉浸在自己世界的死高一生~~

ಠ_ಠ

Fri, Mar 4, 2022 2:32 AM

juice2753

Fri, Mar 4, 2022 3:29 AM

主要是因為北約想在俄羅斯後院鬼鬼祟祟俄羅斯才反應那麼大吧，台灣人也不需要表態什麼的，反正已經被迫跟西方一邊了
歷史的事情雖然很想但也很難說一碼歸一碼，因為動機什麼的很難分清楚

salad8373

Fri, Mar 4, 2022 3:35 AM

笑爛~看到有旅人自己偷換概念還喊不要偷換概念
在場沒人這麼認為吧

salad8373

Fri, Mar 4, 2022 4:04 AM

wasabi2568: 有誰會認為烏克蘭應該要被俄國打
這不是你在講的嗎?

salad8373

Fri, Mar 4, 2022 4:13 AM

wasabi2568: 哦? 在說cream3961的弟弟?
但是你在這邊說他弟會知道嗎? 毫無用途吧?
更何況人家也沒說從哪個角度切入
就直接說偷換概念....不好吧?

salad8373

Fri, Mar 4, 2022 4:15 AM

wasabi2568: 最近一直看到有人在講胖虎打人
敢問是看了什麼嗎? 勾惡影片?
還是最近哆啦A夢新潮流? 覺得這種低級比喻有點好笑

salad8373

Fri, Mar 4, 2022 4:21 AM

wasabi2568: 不過我講一個觀點...
就連台灣黑道最底層打手都知道...
自己在幹這行髒手的都要有哪天被人幹掉的覺悟
相對烏克蘭算是什麼很清廉很正義的政府嗎?
所以被挖出以前做出的骯髒事也很正常吧
也沒說會支持俄國

salad8373

Fri, Mar 4, 2022 4:22 AM

wasabi2568: 哦所以你是那一堆人的代表來對號入座的嘉賓就是了?

salad8373

Fri, Mar 4, 2022 4:23 AM

wasabi2568: 資料自己找吧噗浪也已經很多人提供了

salad8373

Fri, Mar 4, 2022 4:25 AM

wasabi2568: 又再偷換概念了我有說你不能貼資料嗎我也沒說是我開的阿當然也不是你開的那到底在說些什麼呢

salad8373

Fri, Mar 4, 2022 4:28 AM

wasabi2568: 說我地圖砲還真是大笑話
我也沒指名道姓特別族群阿還是你自認為自己就是無腦支持烏克蘭? 一定要對號入座這個位置?
反而你講的觀點就像是在這裡有人認為打烏克蘭活該所以說到底問題在誰啊? ~笑爛

ಠ_ಠ

Fri, Mar 4, 2022 4:28 AM

我在不過我正在上課

ಠ_ಠ

Fri, Mar 4, 2022 4:28 AM

魚類學有點忙

tofu1892

Fri, Mar 4, 2022 4:28 AM

2014年烏克蘭正規軍就已經折損了非常多，所以當時烏克蘭上了當讓這些極端主義者進軍隊補充正規軍軍力，但他們和普丁一樣是暴力的極端民族主義者要求俄羅斯人走開所以誕生了這場悲劇

當時的烏克蘭人打光了，又零外援甚至新聞都不理，我傾向於烏克蘭是情勢所逼迫被逼接納他們的

salad8373

Fri, Mar 4, 2022 4:30 AM

wasabi2568: 跳到你頭上嗎

ಠ_ಠ

Fri, Mar 4, 2022 4:34 AM

然後差不多就行了就別吵架了吧

salad8373

Fri, Mar 4, 2022 4:39 AM

leek518: 真有勇氣這類影片我連看都不想看

ಠ_ಠ

Fri, Mar 4, 2022 4:42 AM

謝支援我等等下課看

berry4025

Fri, Mar 4, 2022 7:15 AM

不要只看一點點就喊人家不無辜啦，烏克蘭人民明明也是不斷努力爭取改變，但就是俄羅斯不開心。

oyster2502

Fri, Mar 4, 2022 7:33 AM

所以非常簡單的結論是上一屆總統的錯ㄇ？

juice2753

Fri, Mar 4, 2022 8:48 AM

leek518: 天啊好慘好慘

ಠ_ಠ

Fri, Mar 4, 2022 8:53 AM

oyster2502: 也不是這只是普通的討論我懶得做總結

ಠ_ಠ

Fri, Mar 4, 2022 8:54 AM

覺得我講的太少你可以發表一下你的高見但是不要吵架

juice2753

Fri, Mar 4, 2022 9:12 AM

沒有絕對的正反派，請大家不要過激嘿

salad8373

Fri, Mar 4, 2022 9:23 AM

我的觀點是這樣就拿228出來說好了...
現在換個政黨難道台灣就沒有這段歷史傷疤嗎?
一個國家給他人的印象會存在歷史也不可抹滅
不會因為人民換了一組執政黨就能夠說沒這回事
哪個國家沒有過去? 即使現在是自由的烏克蘭
一樣是要背負這樣的歷史罪業這也是全體人民的共業
相對中共今天會茁壯到這麼強大那也是中國人民的選擇
如果哪天又被八國聯軍打你要不要替中共出來擋子彈?
因為人民相對就不是完全清白的阿
我也同意沒有絕對的正反派只有"相對"的正反派

apple6558

說

Fri, Mar 4, 2022 9:24 AM

幫點進來的人簡單摘要一下，但我還是要先說祝普丁和維尼死全家：
烏克蘭內部大致分為兩種人種，西烏人種及語系以烏克蘭人種為主，東烏人種及語系以俄羅斯斯拉夫人種為主。

1. 烏克蘭內部有沒有人種衝突和屠殺？有。
2. 東部烏克蘭有沒有斯拉夫人想獨立or回歸俄羅斯？ 有。克里米亞就是
3. 烏克蘭官員內部是否貪汙腐敗？ 是，從蘇聯至今無一例外。現在這個是最沒派系被民眾排除法選出來的。
4. 烏克蘭居民支持俄羅斯軍隊入境嗎？ 東烏人希望的是俄羅斯協防烏東幫他們，沒有說叫你衝進烏克蘭西部殺他全家。

apple6558

說

Fri, Mar 4, 2022 9:28 AM

對於俄羅斯&烏克蘭中立偏左的獨立支持者來說，他們的訴求是希望回歸俄羅斯的庇護。

因為烏克蘭親美政權希望加入歐盟，但是烏克蘭缺乏能源，他們需要俄羅斯天然氣來支持他們過冬，而且烏克蘭政權反共與前蘇聯文化，連帶斯拉夫人遭受歧視。

這些都是真的，但我還是要強調一次，東烏老百姓沒有召喚俄羅斯軍隊殺進來殺他們全家，是在衝三小。

apple6558

說

Fri, Mar 4, 2022 9:32 AM

在現代歷史上，俄羅斯目前「協助」過烏克蘭內部兩個政權獨立建國。
第一個國家名為喬治亞共和國，第二個國家名為克里米亞共和國。而且使用的手法都如出一轍，
俄軍邊境協防>>境內斯拉夫民兵推翻當地議會>>境內斯拉夫民兵宣布獨立>>俄軍入境並「支持」獨立政權>>發放俄國護照庇護境內斯拉夫人

本來大部分人都以為這次烏東問題也會使用同樣的手法，結果普丁沒有，普丁直接殺進你家。

apple6558

說

Fri, Mar 4, 2022 9:35 AM

如果要讓台灣人快速理解整件事情的荒謬程度，大概就跟金門說要獨立然後解放軍登陸台北一樣智障。

apple6558

說

Fri, Mar 4, 2022 9:39 AM

你要庇護你的斯拉夫兄弟那你就把軍隊好好擺在你斯拉夫兄弟門口，殺進人家烏克蘭人首都是在衝三小？這還叫做協防跟庇護嗎，大家都學過地理好嗎，騙人不會開Google Map？

ಠ_ಠ

Fri, Mar 4, 2022 9:44 AM

普京真的很迷

不是要協助獨立？為什麼還要殺烏東的人

whisky7288

Fri, Mar 4, 2022 9:57 AM

普京現在不演了他直接說要統一烏克蘭

kimchi2634

Fri, Mar 4, 2022 10:10 AM

ಠ_ಠ: 因為這從頭到尾就是藉口
他根本沒那麼在意烏東人的死活
歐洲也知道這是藉口，但他如果見好就收，只要烏東，歐洲也就陪他演這個戲
但現在他直接打到基輔，代表他連戲都不演了，那旁邊的波蘭還不緊張死

ಠ_ಠ

Fri, Mar 4, 2022 10:15 AM

whisky7288

Fri, Mar 4, 2022 10:43 AM

另外俄羅斯自家就有新納粹，這點還真的沒有什麼好指責烏克蘭的
頓巴斯的分離主義者很多是俄羅斯在背後撐腰，然後那個屠殺13000人似乎是錯的，這個數字其實是烏軍+分離主義武裝份子+平民的死亡數目

ಠ_ಠ

Fri, Mar 4, 2022 10:46 AM

蛤蛤灌水喔

apple6558

Fri, Mar 4, 2022 11:29 AM

子彈不會長眼睛，飛彈氣爆彈衝擊波也不會內建意識型態識別系統。

種族與種族間的歷史仇恨，絕不會因為坦克步槍跟轟炸機被夷平。俄羅斯這樣一搞，只是逼得更多百姓從做啤酒割小麥變成割保麗龍做汽油彈，逼得平民轉換成士兵。

烏克蘭人民現在不需要別人同情或落井下石，反正他們人在戰場上根本看不到鍵盤戰士互打，他們需要的是糧食、武器跟現金。

另外推薦亞述營跟車臣部隊網內互打的不需要擔心，他們已經在網內互打了。

vodka8273

Fri, Mar 4, 2022 2:35 PM

順便補充克里米亞事件裡，俄羅斯觀點
作者是俄羅斯華人