p/orkaf2

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Thu, Mar 3, 2022 3:07 AM

22

ಠ_ಠ - 百樓、海姐姐、魔嘎、小逸、Peggy、微博觀察、鮭魚羅羅還有其他類似這種立場太過激或是話題...

首先，這噗沒有要討論這個噗主跟他打在噗首的那一大票人
起因是我無聊打開這噗配飯，然後意外的看到讓我疑惑的觀點

就是，是不是有很多人覺得「對方的某些言論讓我不舒服」=「對方的人格有問題」啊？

lemon4837

Thu, Mar 3, 2022 3:08 AM

~~想吵架的時候就是了~~

crepe1664

Thu, Mar 3, 2022 3:08 AM

噗浪很多XDDD
導致不同立場不同意見就擅自覺得對方精神有問題/人格有問題XDDD

sugar2415

Thu, Mar 3, 2022 3:09 AM

要看是什麼言論啦

sugar7101

Thu, Mar 3, 2022 3:11 AM

如果是三觀怪怪的言論就...

almond3742

Thu, Mar 3, 2022 3:12 AM

跟自身觀念嚴重衝突的情況下會覺得

ಠ_ಠ

Thu, Mar 3, 2022 3:16 AM

就，我不知道

雖然這方面要怎麼做是他們的自由啦
但很多人都很有自信他們的判斷就是價值觀專用石蕊試紙耶？

自己覺得不舒服想默默遠離我覺得很合理，但把「自己覺得不妥」的地方挖出來要求其他人也認同，不然你也是同路人這種行為，我就覺得難道你自認自己的觀念就是國際度量衡組織精心設計出來的標準嗎？

uranus416

Thu, Mar 3, 2022 3:18 AM

就不懂的尊重和自己立場不一樣的人啊

sugar7101

Thu, Mar 3, 2022 3:19 AM

還是覺得要看狀況欸

koala9190

Thu, Mar 3, 2022 3:19 AM

是跟自己立場不合就喜歡嗆對方沒讀書和沒有社會化的人不少

mink7068

Thu, Mar 3, 2022 3:21 AM

對，噗浪一堆跟自己意見不同就要叫對方去看病吃藥還裝出一副好心幫忙的樣子

bison4842

Thu, Mar 3, 2022 3:25 AM

不是你的錯覺

kimchi5247

Thu, Mar 3, 2022 3:28 AM

不是你的錯覺

sugar9205

Thu, Mar 3, 2022 3:29 AM

不是你的錯覺

bat6932

Thu, Mar 3, 2022 3:30 AM

比起言論，我更看處理事情的態度耶。像昨天百樓發言不妥炎上之後，反覆修改留言，明明掉粉硬說自己漲粉，這種就不太行...
發言不妥還可以觀察，事後處理糟糕很難不認為人品有問題～

ಠ_ಠ

Thu, Mar 3, 2022 3:35 AM

sugar7101: 我覺得「要看是什麼言論」本身就是在模糊帶過了

舉個例子，如果我是個同性戀，我生活在一個保守的地區，我身邊的人都反對同性戀，我可不可以說他們的言行讓我不舒服呢？可以，而今天的我們看到這種情景，多半會覺得反對同性戀的那些人是「錯的」。身為同性戀的那個人是被欺壓迫害的受害者

那如果身份反過來，今天我是一個虔誠的基督徒，我根據我的信仰認為同性戀有罪。但網路上的人一直在替同性戀做宣傳，我可不可以說這些人的言論讓我不舒服呢？也可以，但這時我們就會認為這個基督徒是「錯的」，他應該要放下他的偏見。

ಠ_ಠ

Thu, Mar 3, 2022 3:37 AM

我們可以從這段比較中發現，明明都是「他人的言論讓我感到不適」的情景，但我們判斷出的對錯會被我們認同的價值觀直接影響。
然而每個人的價值觀都不一樣，且價值觀本身也沒有對錯啊

在這種情況下，我們所判讀的對錯是真正的對與錯嗎？

melon2478

Thu, Mar 3, 2022 3:39 AM

我覺得這個跟普世價值有關耶
就譬如說，現在社會大家都認同的價值是「不可以歧視他人」、「要尊重他人」
所以

ಠ_ಠ

Thu, Mar 3, 2022 3:41 AM

所以講回噗首的話題，我認為「這個人的某些言論讓你感到不適」只能代表你們在這個領域的見解相違背，不能擴大解釋成「這個人的精神/人格有問題」
而且根據那個一隻手指別人四隻指自己的說法，有問題的是你自己也說不定，但一般人通常不會意識到自己是有問題的，能意識到的不是開悟者就是反社會人格

melon2478

Thu, Mar 3, 2022 3:41 AM

人格的話我現在有想到一個，如果有一個人他的言行過於偏離社會普遍認同的價值觀，那我們可能會說他有反社會人格。例如，宣揚我們應該殺掉所有低收入人口、沒有生產價值的老人應該全部火化這種的

melon2478

Thu, Mar 3, 2022 3:44 AM

然後我不太同意噗主說的「價值觀沒有對錯」

~~想到高中公民學的道德相對論容易延伸出道德虛無~~

我覺得還是存在一些普世都認同的價值觀，像是人權、平等很重要之類的

sugar2415

Thu, Mar 3, 2022 3:47 AM

我說的要看情況是
我爸他歧視女性但又不承認，挑一個道德制高點看到性別就開槍
我就覺得他人格有問題啊
所以噗首的描述沒辦法精準到讓每個閱讀的這段文字的人知道你在指什麼，就真的只能看每個人的理解跟猜測噗主的情況

sugar7101

Thu, Mar 3, 2022 3:49 AM

隨便舉一個例子好了，有些男性會說：女人就是要用拳頭教訓，這種情況我就會覺得對方人格有問題啊

sugar7101

Thu, Mar 3, 2022 3:50 AM

所以才說要看情況

ಠ_ಠ

Thu, Mar 3, 2022 3:58 AM

melon2478: 普世價值這點很重要，但我們需要意識到一點，普世價值是會變的，而且變得很快
繼續舉同性戀的例子好了，荷蘭在2001年成為第一個承認同性婚姻的國家，在此之前雖然同性戀已經普遍被除罪化，但社會大眾依舊認為同性戀是怪異的少數。距離現在同性戀被普遍認同的情況不過相距20年

雖然20年看起來挺長的，但對於建立一個普世價值來說已經夠快的了，而且這段價值變換的速度會越來越快~~活像在趕流行似的~~

ಠ_ಠ

Thu, Mar 3, 2022 4:00 AM

然後不認同我沒關係

我知道自己的價值觀有夠虛無主義，但我覺得透過這樣交流來知道對方在想什麼很好

papaya6895

說

Thu, Mar 3, 2022 4:01 AM

有的人是反射性，遇到不同意見會羞辱對方沒錯
但確實有的人言論太超過，當然就是天賦異稟

覺得對方有病也是一種個人判斷
只要先有那個言論出現，每個人都看得到
在社會價值脈絡下就有一把尺在，再輔以個人的尺規
我就不會去質疑
有人覺得某某言論有病或是作者人格有問題

pisces4171

Thu, Mar 3, 2022 5:06 AM

ಠ_ಠ: 喜歡噗主的想法XD
不知道是不是思考方式的不同，我覺得「對方的某些言論讓我不舒服」≠「對方的人格有問題」這條件完全沒有問題

pisces4171

Thu, Mar 3, 2022 5:09 AM

像前面幾位旅人說的，感覺比較像是，根據對方說話的內容來判斷（價值觀）對方是不是有問題，而不單純只是因為自己的感受而去認定？

alpaca2211

Thu, Mar 3, 2022 5:15 AM

我覺得「對方的言論讓我不舒服」會等於「覺得對方的人格有問題」這點蠻人之常情的耶
但在感覺到不舒服之後，是選擇直接上去罵他的言論有問題，還是管好自己不要多管別人，我覺得這才是有沒有尊重別人的重點所在
任何事不要太過於二分法，總有模糊地帶

hippo8788

Thu, Mar 3, 2022 5:17 AM

我也認同「對方的某些言論讓我不舒服」≠「對方的人格有問題」
我覺得人是很複雜的生物，面對不同的人自然會有一套不同的應對方式，有些人說話會讓我覺得不舒服，很可能是他在我面前展現出這一面，這一面並不是這個人的全部
像是做服務業在客人面前會好言好語的講話，背後你還是可能不顧形象跟好友大罵哪個客人很爛啊XD

leek7423

Thu, Mar 3, 2022 6:51 AM

很多在網路上發表奇怪言論的，現實生活就活是一個正常人（當然我也希望他們現實生活很糟糕啦，但不總是有這種好事

dove1881

Thu, Mar 3, 2022 7:20 AM

4 ~~噗浪特別多~~

deer1718

Thu, Mar 3, 2022 8:04 AM

議題二分化是這個世界的整體趨勢畢竟演算法和社區媒體讓大家的同溫層越來越厚

rice7502

Thu, Mar 3, 2022 10:46 AM

對方的言論讓我不舒服，就是採到了我某些價值觀的線，以我的標準當然覺得對方人格有問題。

噗主你自己都說普世價值是在變動的，也就是根本不存在恆常的價值標準，那麼「有問題」這種敘述本來就不是依據恆常而是個人的標準，那這樣這整個敘述明明就超合邏輯的啊。