〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 2, 2022 9:45 AM
Wed, Mar 2, 2022 9:45 AM
45
9
[烏克蘭/改革/波羅申科]
[轉錄] 烏克蘭近代史 反駁俄噁心美化文宣
[轉錄] 烏克蘭近代史 反駁俄噁心美化文宣
我對烏克蘭不太了解,所以不知道這篇的真實性高低
作者看起來是波羅申科粉,非常佩服他的經濟轉型政策
跟我之前聽到說烏克蘭總統都親俄的印象很不一樣
作者幫亞述營辯護的角度也很逆主流
Francis
@kadice
Wed, Mar 2, 2022 9:58 AM
噢我剛剛才看到這篇,覺得接收到很多新的資訊,很有意思!
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 2, 2022 10:16 AM
摘錄一些想瞭解跟確認的部分
「波羅申科花了自己的錢,約20億格裡夫納組建了一支軍隊在東烏克蘭和俄羅斯支援的叛軍戰鬥。 當然很多叛軍其實就是換了軍裝的俄羅斯雇傭軍。」
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 2, 2022 10:16 AM
「他將烏克蘭對俄羅斯的經濟依存度從30%~40%降低到了12%。 這一系列轉變帶來的是劇烈的陣痛。 2012年烏克蘭出口第一大是粗工業,也就是螺絲釘,粗加工后的礦石,工業零件之類的,第二大出口是工業資源。 這些加起來佔了烏克蘭出口的40%左右,幾乎全部出口給了俄羅斯。 而2019年,烏克蘭第一大出口是農業, 約20%左右,大部分都出口給了歐盟。 這一轉變帶來的是大量的企業破產和經濟衰退。 但這些無論如何是值得的,因為烏克蘭的經濟在2016年開始全面恢復。 當然小粉紅工業黨會說波羅申科毀滅了烏克蘭的工業。」
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 2, 2022 10:22 AM
「亞速營這樣的極右翼對新納粹的關係是包含而不等於。 亞速營的平均意識形態並不會比德國NPD甚至AFD要極端。 以前有過相關人士的採訪和調查,亞速營中有一些新納粹,但是主流更多是白人主義者(white
nationalist),他們更多是主張每個民族建立自己的國家,外來人要麼融入要麼拒絕入境這種傳統的"國家主義" 。」
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 2, 2022 10:22 AM
「亞速營的人和其他白人主義者確實認為白人比別的民族高等,但他們普遍支援港獨台獨,還有人來香港參加過光復香港的活動(一些弱智港友說要和他們保持距離),也支援日本參拜靖國神社,你見過單純因為意識形態就支援不是盟友的小黃人獨立和發展自己民族傳統的納粹嗎? 說他們迫害俄語人群就更雞巴扯蛋了,亞速營有50%的人是說俄語的(不然你以為亞速營為什麼叫亞速? 因為亞速海,再看看亞速海在哪裡)除了烏克蘭本土人外,還有來自22個國家的不同志願者(不過他們都屬於極右翼思想),其中甚至還有亞洲人,你要說他們全是納粹那就太雞巴扯淡了。」
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 2, 2022 10:26 AM
「像亞速營這樣的准軍事組織,不論在哪國當然都是很右的,在頓巴斯內戰中亞速營也確實存在虐俘行為。 不過要是因為極右翼准軍事組織虐俘就認為他們是納粹也太扯了。 極右翼=納粹是現代左翼的政治話術了,和事實其實關係並不大。 2015年烏克蘭通過了明確的反納粹和共產主義法案,在烏克蘭支援共產黨和納粹黨是非法的。 像佈雷維克還有在紐西蘭槍擊的那人大概更接近亞速營的平均價值觀。 」
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 2, 2022 10:26 AM
「西方記者採訪過他們,亞速營主流思想並不支援種族滅絕(別忘了中國人普遍支持殺死異見族群)而是支援"趕走非土著的侵略者"。 當然誰是"非土著"這就是個很抽象的話題了,這裡只是說他們雖然價值觀在今天的意識光譜中很極端,但也並不支持種族滅絕等反人類行為。 他們的標誌狼鉤雖然被納粹用過,但是本質上是更古老的北歐文化。 他們的極右翼政黨「右區(Right Sector)」的領袖也公開和烏克蘭的猶太拉比合作過反對對猶太人的襲擊(右區在2015年選舉中也只擁有 158399個地區席位中的兩個席位)。 其實有這些極右翼組織恰恰說明瞭烏克蘭地方自治能力的恢復。」
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 2, 2022 10:27 AM
「烏克蘭的右區黨確實不喜歡一些猶太人,但他們反對的是那種陰謀論的"控制了世界的富裕猶太人",比如他們眼中的普京就是猶太人的走狗(真的繃,薛定諤的猶太人)。 而且後來亞速營在2015年收編為國民軍后至少組織上就去政治化了(但其成員依然保留有極右翼價值觀)。 他們中的一些人確實也反對民主,但是亞速營和他們的政黨右區在美聯社的調查下並沒有發現有犯下過仇恨犯罪。 」
COOLBILL
@axer33
Wed, Mar 2, 2022 12:20 PM
之前的烏克蘭總統不是都親俄,事實上由先科親歐,還因此被普丁下毒
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 2, 2022 12:22 PM
Wed, Mar 2, 2022 12:23 PM
COOLBILL
: 因為到最近還看到有人說「波羅申科是親俄的總統竟然現在上前線」這種話
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 2, 2022 12:24 PM
維克多·安德烈耶維奇·尤先科 - 维基百科,自由的百科全书
COOLBILL
@axer33
Wed, Mar 2, 2022 12:54 PM
〖丁】
: 由先科的老家就是這次被轟最慘的蘇梅州
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[轉錄] 烏克蘭近代史 反駁俄噁心美化文宣
[轉錄] 烏克蘭近代史 反駁俄噁心美化文宣
我對烏克蘭不太了解,所以不知道這篇的真實性高低
作者看起來是波羅申科粉,非常佩服他的經濟轉型政策
跟我之前聽到說烏克蘭總統都親俄的印象很不一樣
作者幫亞述營辯護的角度也很逆主流
「波羅申科花了自己的錢,約20億格裡夫納組建了一支軍隊在東烏克蘭和俄羅斯支援的叛軍戰鬥。 當然很多叛軍其實就是換了軍裝的俄羅斯雇傭軍。」
nationalist),他們更多是主張每個民族建立自己的國家,外來人要麼融入要麼拒絕入境這種傳統的"國家主義" 。」