PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 2:01 PM
8
[費]
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 2:30 PM
假如創作是一種溝通
我那篇無疑是失敗的作品
因為身為作者已經拒絕提供資訊（
但也或許是因為，從一開始那就是為了給自己看的東西
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 2:31 PM
@sdapi0206s - [jnnn] 自己想吃，加上湊個群活（ 我應該是不會再寫了
我在說的是這篇
這噗只是場外閒聊，不看也無妨
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 2:33 PM
這篇的創作心情有點奇妙
確實能感覺到自己拒絕陳述一些東西
不過在被評論之前還沒想到原來是這麼明顯的（
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 2:39 PM
拒絕陳述的東西
大概是「自己對劇場版的解讀」
次要的是，想聚焦於純那身上
所以採取了第一人稱視角，將資訊範圍侷限在一人身上
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 2:41 PM
不知道為什麼會有這樣的心情
雖然我對少歌劇場版的綜合評分是滿意
我也樂意在聊天時長篇大論的聊解讀
卻是出於抗拒的不想在作品中「解釋」
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 2:42 PM
我也在想，創作千花不也是「呈現自己的解讀」嗎？
這兩者又有什麼不同？
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 2:45 PM
目前想到可能的原因有三
一是不希望「呈現解讀」變成創作目的
二是不想「代官方解釋」
三是感受到「溝通效果有限」
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 2:50 PM
Tue, Mar 1, 2022 2:51 PM
嘗試說明的話，
一：我可能更喜歡的是傳達她們的糧點（這個行為本身就會自帶個人解讀），而不是專程為了「解釋」、「說明」而去創作
二：和一有點相似，個性上對解釋這件事有一定程度的反感（？），有一部分大概也是因為官方捅的簍子不想代為收拾（
三：和二有關，主要是官方造成的意見分歧，讓我覺得沒辦法「讓作品傳達出最好的效果」（或許是容易給人「解釋違」、「藍色窗簾」、「補完官方」之類的感覺吧
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 2:53 PM
其實可以預見劇場版後的許多作品，比起「延伸」，更多的會是「補足」、「解釋」性質的東西
例如說，深入的刻劃角色當時的心情、或者在某些情節上去「回憶」那時的事情，諸如此類
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 2:54 PM
正因為已經有許多，我不想成為其中一員
此外我也想試試看，若是不去「解釋」，能夠傳達出多少東西？
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 2:56 PM
因為這樣的心情上，這個作品變成這樣
回過頭來說：最初的創作目的是什麼？
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 2:57 PM
或許確實像是為了「修正」劇場版的部分
其實那個目的在過去的噗中提過，只是因為群活當下不便多說（
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 3:08 PM
嘖，我覺得原噗太混亂，算了
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 3:09 PM
不過說真的，劇場版蕉純我都聊到爛了，這邊還得再說一次嗎（（雖然每次都聊到亂
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 3:10 PM
好吧，說重點的話
最初的動機就是一句話，純那砸給奈奈的那句
我就想看看她砸給蕉的話會得到什麼反應（
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 3:12 PM
然後我腦內的蕉就哭了（腦內展開跟成品不太一樣
為了看看事情的全貌，於是動手碼了這篇文
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 3:13 PM
關於那句話是怎麼來的
就牽涉到我腦內關於蕉純的解讀了
因為通篇不提解讀，確實會讓人有點莫名吧
我的鍋
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 3:16 PM
這篇特別險的地方是中間一段和結尾一句
都有「弱化」純那之嫌（
雖然我自己也有感覺到……
只能先說在我心中純那並不弱於蕉（
為什麼會碼成這樣大概是單純的功力不足
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 3:18 PM
關於純那的解讀我比較少提
一部分是因為我自認不夠熟悉
一部分是因為我覺得不太需要用言語說明（？
也算是為了認識她，刻意從她的視角出發的
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 3:20 PM
對於劇場版純，說過幾次的是：
我認為「純那有自己的理解」
只是沒有詳述過「自己的理解」是什麼
因為我總是覺得越去敘述越會產生漏洞，不說也罷（
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 3:21 PM
Tue, Mar 1, 2022 3:21 PM
對蕉的那個問題也是基於這樣的解讀產生的
所以我只好小聊一下純那的部分（
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 3:24 PM
首先是劇場版純的進路選擇，逃避舞台
而蕉對於這個選擇有話要說，於是兩人進行了revue
蕉基於怎樣的心情、怎樣的目的做出行動，在這裡不贅述
因為「純那未必理解奈奈」
但她會「嘗試尋找答案」
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 3:27 PM
純那的心境，我覺得是從逃避到堅強、又經歷受挫後再次堅強
逃避是選擇了舞台以外的出路（因為爭取主角是困難而辛苦的，尤其是對她而言）
逃避到堅強，是她「說服」了自己，進而「相信」自己的道路（所以在revue開始時，她能夠義正嚴詞的反駁奈奈）
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 3:35 PM
之所以能確定是「逃避」，因為她明明選擇了舞台以外的路，卻仍是把舞台掛在嘴邊
「總有一天」實際上是「把眼前的問題丟到以後」
因為天天站在舞台上的她，都已經覺得自己「不足以踏上舞台」
那未來離舞台更遠的純那，如何「更接近舞台」？
這個選擇只有現在能夠自圓其說
也許到了將來，會「看見自己的極限」而「不得已」放棄也說不定（
換言之，這時的她沒有繼續的勇氣，也同時沒有放棄的勇氣
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 3:36 PM
但她飽讀詩書，有得是名言可以「佐證」
所以讓她堅定了自己的想法「沒錯」
而奈奈與這樣的她對抗
可想而知，奈奈是在「反駁」她的想法
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 3:39 PM
這些東西我覺得純那都想得到
她看得懂的東西不會比觀眾少
所以我會說「她有自己的理解」
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 3:42 PM
在被奈奈擊潰之後，我覺得她也看明白自己自欺欺人的部分
或者說，是被奈奈逼得不得不去面對問題了
本來丟到以後的問題又被搬到眼前來：
「是不是要放棄舞台？」
是的話，不如就在這裡結束吧
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 3:45 PM
被逼上絕境不得不去選擇，她才正視自己真的沒辦法放棄這個夢想
所以才又重新閃耀起來
因為她重拾了追逐主角的勇氣
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 3:48 PM
所以我不會在創作中讓純那去問奈奈「當初這麼做的理由」，因為沒必要
在我的認知中她能夠理解
如果我還要讓角色重新「提問」與「解答」，那目的就真的是「闡釋解讀」而已了
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 3:50 PM
但是她也有靠理性不能解讀的部分
這是我個人以純那視角判斷的：
我覺得奈奈在將她壓在身下時說的，「你曾經很美」
會是純那無法釐清的資訊
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 3:51 PM
這篇文的基礎就是建立在這個疑問之上
有心結未解，所以兩個人都有點相處上不太自然的地方
但又因為相當熟悉，有時候能夠自然和諧的互動
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 3:53 PM
就很香 （唐突
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 3:54 PM
關於那個問題，為什麼問出來的是那個樣子
是因為也經過一些轉化
表達心情的混亂糾結，所以不會那麼直白（雖然已經很直白了
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 3:56 PM
可能得先說明有個必要的場外資訊：
PALA創作的cp作品，雙方通常「互相在意」
在意未必是戀愛心情，但肯定是一般程度以上的重視
可以說是我給角色上的debuff吧（假如戀愛心情是debuff
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 3:57 PM
當然官方佐證還是要有的
我已經講過N次的
劇場版純所說「為什麼是過去式」
我始終認為這表達的是她對於「奈奈注視自己」的重視
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 4:00 PM
「你曾經很美」正是這件事最大的衝擊
這句話的緣由是「純那逃避了舞台」
而純那並不知道，曾經失去奈奈目光的她，是不是還「擁有」，或者是不是會「再失去」
這件事就會形成純那心裡的不安要素
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 4:04 PM
所以這也是我老是在罵蕉的行為很險的原因（
話不能亂講，如果不是純那瞬間BE（x
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 4:10 PM
Tue, Mar 1, 2022 4:10 PM
稍稍假設一下：
「你曾經很美」->放棄舞台的我已經不美了->
現在的我還美嗎？（你還注視著我嗎？）->如果我放棄舞台你還會覺得美嗎？（如果放棄舞台是不是就不再看著我？）->……

這句話如果深入去糾結可以想到各種讓人不安的問題（
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 4:10 PM
然後奈奈又沒給人家好好解答（
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 4:12 PM
所以這些問題扭成一個比較中性的疑問就是：
「如果當初的我放棄舞台，你會怎麼樣？」
問的是當初，答案卻可以適用於現在
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 4:13 PM
這個問題又同時牽動到的是奈奈「動機」的部分
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 4:14 PM
因為當初奈奈所做的行動，是「要純那放棄舞台」
即使這是一個激將的手法
但假如這不是激將呢？
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 4:16 PM
這個疑問可能得出令她害怕的答案，所以純那是想奪門而出的
但她說自己必須要去面對
因為這是經歷過劇場版revue之後，再生產的純那
即使真的是最壞的結果也不能擊垮她
（這算是我個人表現純那獨立於奈奈的方法，雖然很不明顯）
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 4:19 PM
全文核心塑造蕉的地方就是她哭泣的反應，以及之後說的話
哭泣代表的是「不想見到」、「不願見到」
但她當初的行動卻是「要求純那放棄」
我覺得蕉說明到這裡就可以了
她的矛盾就是她內心最好的呈現（
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 4:20 PM
不懂沒關係，反正純那懂就好 （欸
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 4:23 PM
更簡單說的話，「即使不願意看見，仍然採取這樣的行動」，為了「達成某個目的」
所以純那確定了奈奈依然是如過去那時「笨拙」的她
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 4:24 PM
關於純那的認真、固執、不服輸、在意奈奈的目光等等
這些解讀有嘗試描寫出來了
比較複雜的其實許多時候只是一種「類似於戀愛心情」的轉化
戳破就沒意思了（
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 4:26 PM
至於最後結尾，我只能承認就是沒寫好 （累了
為什麼沒有用「再生產」，一部分也是我覺得這樣寫可能會讓純那顯得「過於依存」奈奈，那就真的是弱化了
但「再次重生」也沒差多少
其實主要是想與「全新的純那」這個概念去連結…… 好啦對不起我的鍋（
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 4:28 PM
Tue, Mar 1, 2022 4:28 PM
心結解開後的重生
重新被奈奈注視著的重生
大概是這兩個概念吧
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 4:29 PM
我怎麼聊這麼晚……
撤了撤了，有漏再說
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 11:24 PM
Tue, Mar 1, 2022 11:24 PM
其實要說的話，還有一個我刻意迴避的事情
就是「對奈奈作詮釋」
理由大概和上述的差不多
還有一部分是因為，擔心把「對奈奈的詮釋」加入之後，會變成「用純那視角去闡述奈奈」的故事，也就是主軸會偏掉
我更希望單純的是聚焦純那
算是為了防止像官方那樣失衡吧（
我覺得對於蕉不需要說太多
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@sdapi0206s
Tue, Mar 1, 2022 11:29 PM
或者說，我拒絕用「詮釋」的方式去塑造奈奈
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@sdapi0206s
Wed, Mar 2, 2022 1:34 PM
————————
我決定還是來聊一下很藍色窗簾的部分（
我是說對我的作品而言（？
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@sdapi0206s
Wed, Mar 2, 2022 1:36 PM
中間那段威士忌，雖然是因為活動題目正好出現
但我是有意圖在使用這個東西的
也就是威士忌=「烈酒」的概念
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@sdapi0206s
Wed, Mar 2, 2022 1:38 PM
故意寫到「已經成年」
是想讓人聯想到劇場版的內容
奈奈說的「就像喝了烈酒一樣」
純那當時回應「但是我們還未成年吧？」
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@sdapi0206s
Wed, Mar 2, 2022 1:40 PM
奈奈很強，在高中那時，和現在這時
對純那來說都是無法輕易企及的目標
就像是主角之位一樣
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@sdapi0206s
Wed, Mar 2, 2022 1:42 PM
劇場版奈奈擔任的是類似喚醒大家的角色
可以說她已經走在眾人前方，而後轉過身來拉她們一把
就像是先一步喝了烈酒的奈奈，對上還未成年的同學們
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@sdapi0206s
Wed, Mar 2, 2022 1:42 PM
即使並沒有真的喝過
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@sdapi0206s
Wed, Mar 2, 2022 1:44 PM
前面提到過「奈奈的天賦不容置疑」、「已經開始實習」
都在呈現一種距離
一種奈奈與純那之間的差距
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@sdapi0206s
Wed, Mar 2, 2022 1:46 PM
所以在過去那時，或者此時
純那都感覺到奈奈走在自己的前方
這會在她「希望並行」的想法之中，形成一種壓力
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@sdapi0206s
Wed, Mar 2, 2022 1:47 PM
所以她不願意在飲酒上示弱
除了不服輸的心情
其實也包含不願意被拋下的因素
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@sdapi0206s
Wed, Mar 2, 2022 1:48 PM
不過實際上，奈奈未必「超前於」純那
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@sdapi0206s
Wed, Mar 2, 2022 1:48 PM
兩人的強是不一樣的
奈奈是天賦上的強
而純那是發自內在的強
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@sdapi0206s
Wed, Mar 2, 2022 1:50 PM
更詳細說的話
奈奈實力堅強之外，內心卻有一定程度的脆弱與不成熟
而純那是實力上雖然還未能達到頂尖，內心卻是能越挫越勇的（尤其是經過劇場版再生產之後）
相較之下，純那或許比奈奈更不容易被擊潰
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@sdapi0206s
Wed, Mar 2, 2022 1:52 PM
所以那個酒力設定
奈奈意外的不勝酒力，與純那能夠穩穩的喝
算是在映襯我的這些想法（
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@sdapi0206s
Wed, Mar 2, 2022 1:54 PM
奈奈在彷彿喝了烈酒的情況，能夠戰力堅強
實際上喝起烈酒卻是迅速喝掛
因此純那會覺得「真意外」
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@sdapi0206s
Wed, Mar 2, 2022 1:57 PM
不過這些東西，因為我給的資訊實在太少，沒看出來是正常的（
所以才說這是藍色窗簾的讀法（
我現在也是十分惋惜我怎麼沒能多釋出一些資訊，變成只能在場外這樣聊真是有點不甘心
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Mar 2, 2022 1:58 PM
但這就是功力不足的結果吧
以後再努力
希望能成為更懂得操控手中資訊的作者
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@sdapi0206s
Wed, Mar 2, 2022 2:00 PM
不過認真說的話，我是真的不想再寫蕉純了（
我覺得材料不足的基礎去創作真的太累人
再加上舞台劇相關知識我是完全外行人
沒辦法生出更有意思的東西
所以就這樣吧
畢業作（？
艾利森
@Zerouni
Wed, Mar 2, 2022 2:33 PM
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@sdapi0206s
Wed, Mar 2, 2022 2:44 PM
艾利森 : 草，這麼多你就回了這個
你的坑呢
百合獸 ㄇㄡㄇㄡ
@MomoMonster25
Thu, Mar 3, 2022 12:44 PM
酒的部分這樣一解析其實感覺滿明確的，而且是劇場版本身就有出現的元素
覺得沒有意會到是自己作為讀者不爭氣(X
百合獸 ㄇㄡㄇㄡ
@MomoMonster25
Thu, Mar 3, 2022 12:55 PM
Thu, Mar 3, 2022 12:56 PM
很喜歡噗主對劇場版的各種觀點！
這噗跟之前的一些噗都是，看到噗主的想法後才終於覺得有排解一些疑惑，很感謝噗主
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Fri, Mar 4, 2022 9:55 AM
kaiyo25: 感謝喜歡
因為個人歪讀的成分太多，我還怕被人覺得漂白劑用太兇www（？
不過這篇文確實是我腦內設定沒說出來的問題，已經被吐槽過純那內心描寫太少了，深有同感 絕對不是讀者的問題
百合獸 ㄇㄡㄇㄡ
@MomoMonster25
Sat, Mar 5, 2022 3:10 PM
Sat, Mar 5, 2022 3:10 PM
PALA E13迷子保護協會 :不會漂白啦......像我個人是很希望能看到一些對劇場版比較正面的解讀。劇場版奈奈的矛盾程度完全超出我的理解範圍，就算有各式各樣的理論(?)，真正有說服到我的是噗主說奈奈或許是「不想讓純那知道」，還有這串提到的是否要離開舞台是一個終究要面對的事情這些觀點。
總之只是想表達噗主歪讀得很棒
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@sdapi0206s
Sun, Mar 6, 2022 3:43 AM
kaiyo25: 啊……感謝 這樣嘮了一堆也算達到一點成果，那就好
我就喜歡把東西拗成甜的ww好入口（
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