ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Mar 1, 2022 10:35 AM
8
看烏俄戰爭一直在想
第一，台灣天然氣全靠國外海運到台灣海峽，且儲存量
最多
只有七天。換句話說，如果24號開戰的是中國，開戰直接封鎖台灣海峽上下兩端，今天台灣就要準備投降了。烏克蘭還可以靠鄰國的歐盟電網輸血，台灣可沒有。
第二，歐盟今年2/6已經把核能列入永續能源列表，德國也因天然氣命脈被俄羅斯掐住，前幾天開始否定非核政策。目前的執政黨還沒看到轉彎消息，執意繼續非核和燃氣50%的能源政策，是不是會把台灣帶到一條不歸路上？
prince3143
Tue, Mar 1, 2022 10:38 AM
塔綠班會說你是失敗主義
peanut62
Tue, Mar 1, 2022 10:39 AM
我們有2兆離岸發電耶
yogurt2762
Tue, Mar 1, 2022 10:39 AM
同問如何封鎖呀？
sugar2083
Tue, Mar 1, 2022 10:39 AM
要封鎖，核電廠、電網也會炸下去
有差嗎
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 10:40 AM
目前看烏俄戰爭中歐美的立場都是供給烏克蘭武器而不是直接向俄羅斯宣戰。
也就是立場在天助自助者，我們的
自助
的立場有烏克蘭這麼好嗎？有路徑可以接受其他國家的支援嗎？
apple2454
Tue, Mar 1, 2022 10:40 AM
海那麼大～～
中國可能要串連環船串很久
然後我們再一把火燒了
雖然在那之前中國會被一堆日韓美的幾百艘商船給撞開
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 10:40 AM
plum3391: yogurt2762: 軍艦直接在台灣海峽上下兩側繞就好，台灣海峽沒有很大很容易處理
shark9980
Tue, Mar 1, 2022 10:41 AM
第一是大陸不太可能封鎖航線，因為台灣海峽要經過的商船不只有台灣，難道它要每艘攔下來檢查嗎?
主要的困難點不是運輸，而是價格
apple2454
Tue, Mar 1, 2022 10:41 AM
中國有能力武力封鎖臺灣嗎？【Buchi社會課#17】
shark9980
Tue, Mar 1, 2022 10:41 AM
ಠ_ಠ: 你可能以為台灣海峽很小
peanut62
Tue, Mar 1, 2022 10:41 AM
沒事啦 我們有第七艦隊爸爸
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 10:41 AM
plum3391: 還真的天真的以為海上封鎖是拉一條線嗎……
plum3391
Tue, Mar 1, 2022 10:42 AM
我沒有覺得會拉一條線，只是覺得要完全封鎖不太可能
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 10:43 AM
shark9980: 封鎖沒有在分商船和軍船，一律禁止進出就對了，沒看到俄國被封鎖領空，民航機連飛都飛不出去。
ant1901
Tue, Mar 1, 2022 10:43 AM
直接瞄準核電廠就結束了
sugar2083
Tue, Mar 1, 2022 10:44 AM
考慮戰爭，我們應該思考的是分散式電網
那核電也不合適
而且美國慣例招術就是繼續運補
打沈，直接宣戰
mochi3606
Tue, Mar 1, 2022 10:44 AM
你以為台灣海峽很容易被封鎖哦？先不管軍務部分，你當地理環境是吃素的？
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 10:45 AM
ant1901: 瞄準核電廠炸會違反戰爭罪，會被國際制裁，封鎖台海上下兩側不會犯戰爭罪。
瞄準核電廠炸就結束了，瞄準天然氣廠儲存槽炸也一樣結束啊，而且天然氣槽還更容易炸
peanut62
Tue, Mar 1, 2022 10:45 AM
應該用愛發電
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 10:46 AM
mochi3606: 台灣海峽的地理位置哪裡不容易封鎖？
lynx598
Tue, Mar 1, 2022 10:46 AM
ಠ_ಠ: 你以為想打人的會在乎違反什麼嗎？
snack2170
Tue, Mar 1, 2022 10:47 AM
封台灣海峽。噗主你確定嗎
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 10:47 AM
我們東岸有港，可是東岸不能接天然氣。天然氣跟相關的設施都在西岸
moose7653
Tue, Mar 1, 2022 10:47 AM
Tue, Mar 1, 2022 10:48 AM
台灣海峽在地圖上看起來很小，實際上很大，沒那麼好封鎖，就算要封鎖也需要個一兩天以上，台灣的飛機現在看到陸機都能五分鐘內上去伴飛了，噗主是不是要再多科普點東西？
plum3391
Tue, Mar 1, 2022 10:48 AM
同覺得台灣海峽不是那麼容易封鎖www
cookie4038
Tue, Mar 1, 2022 10:48 AM
魔魔嘎嘎 on Facebook
moose7653
Tue, Mar 1, 2022 10:49 AM
感覺噗主很執著在台灣海峽就是一定會被簡單封鎖的這塊上，可以再多查點資料
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 10:49 AM
烏克蘭還是國際承認的獨立國家，台灣連國家地位都不被國際承認，支援的國家又會更少(美國爸爸應該會支援)
prince3143
Tue, Mar 1, 2022 10:50 AM
moose7653: 然後飛機已掉了好幾架了，真開戰次數會更頻繁
snack2170
Tue, Mar 1, 2022 10:50 AM
我的天啊，不知該說噗主天真還是蠢啊
，這比中共萬發導彈平台灣，千發核彈平日本還要好笑
turkey9294
Tue, Mar 1, 2022 10:51 AM
噗主以為中國炸核電廠的導彈快狠準就對了
又是一個以為中國有外星科技...
你說美國有我還相信..
cookie4038
Tue, Mar 1, 2022 10:51 AM
是說難道噗主覺得台灣只有西部有港口嗎？
salad3530
Tue, Mar 1, 2022 10:52 AM
噗主是看到拜登團隊來訪氣瘋了嗎w很急喔
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 10:52 AM
moose7653: 我比較疑惑哪來的證據能說死台灣海峽一定不會被封鎖？
snack2170
Tue, Mar 1, 2022 10:53 AM
當初德國納粹封海，可是片片不得下海，看誰來打誰，連美國都照打不誤耶，你覺得中共有這個膽子打全世界經過台灣海峽的船嗎
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 10:53 AM
cookie4038: 東部有港但不能接LNG船。
mochi3606
Tue, Mar 1, 2022 10:54 AM
好啦大家都跟你平行世界啦 快來封鎖我ㄅ對岸的朋友
turkey9294
Tue, Mar 1, 2022 10:54 AM
ಠ_ಠ: 你忘了日本也會用到台灣海峽嗎?
有沒有考量到美日的海軍戰力阿?
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 10:54 AM
turkey9294: 別人說炸核電廠不是我說的好嗎
snack2170
Tue, Mar 1, 2022 10:55 AM
再說怎麼封如何封，往上有沖繩駐美軍基地，往下有菲律賓駐美基地，你是要中共封整個太平洋嗎
moose7653
Tue, Mar 1, 2022 10:55 AM
喔如果是這點的話，“可能”會封鎖呀，但需要時間，不是那麼容易說封鎖一小時內就全部搞定的，在這段期間內就夠台灣做出很多應對了，而且台灣應對的好的話封鎖時間拖更久，噗首在成功封鎖後的事就幾乎不會成真：意思就是封鎖真的沒這麼容易
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 10:56 AM
turkey9294: 日美要先跟中國宣戰才會派遣軍艦。要靠他國軍艦第一要篤定台灣被中國入侵，日美會選擇直接宣戰而不是像現在用間接輸血的方式
snack2170
Tue, Mar 1, 2022 10:57 AM
連軍事演習都離不開海南島的中共海軍，還想封台灣海峽，笑死
好奇噗主想法哪來的
turkey9294
Tue, Mar 1, 2022 10:57 AM
ಠ_ಠ:
兵不血刃 中國光靠「飛彈」、「經濟封鎖」 台灣就得投降? 沒這種事啦 【破解導彈無敵論、經濟封鎖說】
看完大致上可以幫你解惑 不然就是去買書來看
moose7653
Tue, Mar 1, 2022 10:57 AM
沒人說死絕對不可能會被封鎖，是光這件事就不是這麼簡單了
snack2170
Tue, Mar 1, 2022 11:00 AM
再說了，你怎麼知道經過船隻是台灣的還是國外的，要每艘都跟嗎，跟到台灣嗎，那也不錯來一艘打一艘
moose7653
Tue, Mar 1, 2022 11:02 AM
snack2170: 太快樂了吧XDDDD
snack2170
Tue, Mar 1, 2022 11:02 AM
你又能保證每艘船都不會走錯路，不小心漂到台灣嗎或是不小心滑進高雄港
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 11:03 AM
snack2170: 對承認一中的國家來說台灣海峽是中國領海，戰爭封鎖領海禁入不是做不到……
pasta1527
Tue, Mar 1, 2022 11:03 AM
那就是跟世界開戰囉
snack2170
Tue, Mar 1, 2022 11:03 AM
moose就很好笑啊，我怎麼也沒想到在噗浪看到胡國師策略
snack2170
Tue, Mar 1, 2022 11:04 AM
領海！！！
snack2170
Tue, Mar 1, 2022 11:06 AM
噗主你要不要查一下何謂領海，就算一中國家承認又怎樣，現在有多少國家承認中華民國主權，大家經過台灣海峽時候有跟中共打招呼嗎？沒啊，來去自如一陣風耶
pasta1527
Tue, Mar 1, 2022 11:07 AM
為了封鎖台灣跟日美澳韓歐列強為敵...
如果習大大有現在普丁的數倍瘋才可能吧
snack2170
Tue, Mar 1, 2022 11:08 AM
現在土耳其要封鎖進入黑海海口，都是考慮再三，還要找出歐美聽下去理由，依據某種協議等等之類才幹的耶
turkey9294
Tue, Mar 1, 2022 11:09 AM
想必對噗主來說 台灣的潛艇和巡防艦、反潛航空大隊、帕拉丁/M110等等都是紙糊的囉
封鎖台灣海峽這幾個字用鍵盤打一打是很簡單啦
peanut4582
Tue, Mar 1, 2022 11:10 AM
台灣離沖繩超近的好嗎？還有沖繩有美軍基地，更不用說日本韓國各種商船都會路過台海，中國是有膽亂炸，然後直接等於跟美日韓宣戰嗎？
還有台灣的科技輸出，你封鎖馬上其他國家就哀嚎了，要知道台灣的科技產業各種全世界領頭羊。
moose7653
Tue, Mar 1, 2022 11:11 AM
我覺得對不熟這塊的人可以好好解釋沒問題
噗主自己也需要再多方科普，有問題再問，啊大家都給解答了就不要再卡死同個東西上
mochi3606
Tue, Mar 1, 2022 11:13 AM
可能跟推特一樣按一按就能封鎖ㄌ吧
turkey9294
Tue, Mar 1, 2022 11:13 AM
moose7653: 網路隨便一找都能解答的問題
噗主卡死在這問題上很奇特...(個人主觀認為)
莫非連找都沒找過 只是聽別人這樣講就自己也這麼認為嗎
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 11:13 AM
snack2170: 烏俄開戰前大家也說普丁不會幹好嗎，還是你覺得修法讓自己無限連任稱帝的習維尼是正常人？
turkey9294
Tue, Mar 1, 2022 11:13 AM
mochi3606:
snack2170
Tue, Mar 1, 2022 11:14 AM
海上交通，不是像路上這麼簡單一條路封到底，尤其台灣四面環海，東邊太平洋明顯美國勢力，北邊日韓重要要道，南邊極具爭議南海，就算中共腦子壞了要封，也只能封一半而已，另外一邊也不是想封就封的，除非美國爸爸說可以台灣你就給中國封
snack2170
Tue, Mar 1, 2022 11:15 AM
不好意思喔，習近平是不是瘋子不在這個議題範圍內
shark9634
Tue, Mar 1, 2022 11:15 AM
所以到底為什麼覺得封鎖台灣海峽是很簡單很容易可以做到的事情
再退一步說是覺得台灣真的都在睡覺嗎
乖乖給他封
pony1284
Tue, Mar 1, 2022 11:15 AM
不得不說，台灣在能源方面的確很仰賴進口
snack2170
Tue, Mar 1, 2022 11:16 AM
如果習近平真的是瘋子，硬要封的話⋯⋯那就封吧，我們看戲就好了，反正急的歐美日韓的晶片又不是我們
snack2170
Tue, Mar 1, 2022 11:17 AM
而且噗主這世界還有叫飛機的玩意兒
mochi3606
Tue, Mar 1, 2022 11:18 AM
snack2170: 害我想到這個推文
超有畫面
pasta1527
Tue, Mar 1, 2022 11:18 AM
實際上台灣也不可能撒手不管啦xD
snack2170
Tue, Mar 1, 2022 11:18 AM
好歡樂啊
orange9209
Tue, Mar 1, 2022 11:20 AM
怎麼封鎖，漁船木板釘起來，路過叫他們滾嗎？
當其他國家都是塑膠做的？
orange9209
Tue, Mar 1, 2022 11:21 AM
不要忘了台灣的雄三飛彈還能精準打到漁船耶
lizard5012
Tue, Mar 1, 2022 11:22 AM
以前國中自然課本核能就是放在綠色能源的！
moose7653
Tue, Mar 1, 2022 11:25 AM
順便幫你補下，中國飛的到台灣的飛彈數量不僅不多，精度也不怎麼好，與其擔心核電之類的重要設施被擊中，可能遠處的一般民宅被打到的機率都還比較高呦(◠‿・)—☆
turkey9294
Tue, Mar 1, 2022 11:26 AM
orange9209: 如果夠近的話 不用飛彈 小成本榴彈砲一顆擦邊就直接讓它沉
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 11:33 AM
moose7653: 再說一次，炸核電廠不是我說的是噗內其他人說的，我只有說天然氣儲存槽比核電廠好炸。
台灣仰賴進口的天然氣發電占比上升後，能源命脈便位於在西側港口和西側的天然氣儲存槽，台灣東側港口無法提供LNG船的停靠以及後續天然氣輸送。
兩岸戰時台海一定位於交戰側，商船不會通過，再加上50%天然氣的能源政策下，台灣能源維持無法跟烏克蘭一樣久。(烏克蘭可以靠歐盟電網，台灣沒有)
snack2170
Tue, Mar 1, 2022 11:35 AM
不過噗主說的還唯一這種情況還是會發生的，就是中國跟歐美日韓東南亞打招呼，我要打台灣需要封鎖一個月（假如），一個月後就恢復之類的，不過這也不太可能就是了
moose7653
Tue, Mar 1, 2022 11:35 AM
抱歉，那請把我說的核電改成天然氣儲存槽或其他重要設施，然後後面的不用改謝謝
turkey9294
Tue, Mar 1, 2022 11:36 AM
沒要戰 但這句應該算是噗主說的吧
peanut62
Tue, Mar 1, 2022 11:36 AM
所以美國爸爸會幫嘛 放心了放心了
moose7653
Tue, Mar 1, 2022 11:37 AM
snack2170: 對啊就是中國真的都把這些狀況全部都先處理完了再來打，那就也死定了討論什麼都沒意義了
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 11:37 AM
turkey9294: ant1901說炸核電廠啊
moose7653
Tue, Mar 1, 2022 11:38 AM
turkey9294: 沒事沒事，不影響
pasta1527
Tue, Mar 1, 2022 11:40 AM
能源問題是封鎖得了台海為前提，但這個前提本身就沒那麼容易達成
除非台灣都放棄抵抗+樓上說中國先喬好其他各國
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 11:40 AM
烏俄戰爭後俄羅斯第一個空降搶機場，對應到台灣就是炸港。軍港本身會有對應，但商港呢？開戰後無法提供安全的商船停靠條件又哪來的能源補給？
turkey9294
Tue, Mar 1, 2022 11:41 AM
要炸台灣重要設施 無論是核電廠or天然氣儲存槽也好 都要先問過愛三吧?
至於台灣的天弓三主要是針對飛行設備(有人或無人)/巡航飛彈
snack2170
Tue, Mar 1, 2022 11:42 AM
台灣有商港這個東西嗎？我記得不是差不多兩個同個地方
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 11:43 AM
沒有能源補給的情況下台灣能否跟烏克蘭一樣撐？且沒有能源補給，外國提供武器輸血給台灣，我們能生出對應支持的能源？
turkey9294
Tue, Mar 1, 2022 11:45 AM
港口圖來了
rice6203
Tue, Mar 1, 2022 11:47 AM
噗主說「大家」都不知道普丁會打，可是美國一直都知道啊，他們國會是在去年11月就同意贈送軍備給烏克蘭了
台灣也是在開打前就提出警示囉
snack2170
Tue, Mar 1, 2022 11:47 AM
好像除了高雄港其他還好，可是高雄也有左營軍港，且打起來時把高雄港臨時改成軍港也不是難事
snack2170
Tue, Mar 1, 2022 11:49 AM
而且國防部應該也有考量和安排
turkey9294
Tue, Mar 1, 2022 11:49 AM
戰爭時期也不可能讓工業用電或大量消耗重要燃料
噗主是不是看了這新聞想多了?
藍委示警 海運被封鎖台灣就完蛋 - 政治要聞
turkey9294
Tue, Mar 1, 2022 11:50 AM
台海軍事常識普及化──和我們聽過的一些軍事流言（3） | 王立第二戰研所 - vocus
snack2170
Tue, Mar 1, 2022 11:50 AM
該讓台積電不用電，美國爸爸表示
moose7653
Tue, Mar 1, 2022 11:51 AM
噗主現在感覺是卡在能源上面了，這方面我比較沒了解不好說什麼，我的看法就是中國要打到那一步（斷能源）超難難到炸，啊萬一到了那步就沒甚麼解法大家死光光（就上面說的都已經事前談好了也不會有什麼補給的問題）
moose7653
Tue, Mar 1, 2022 11:52 AM
先針對噗主卡的點回答我的想法
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 11:54 AM
LNG船不是來了就可以用，還要有對應的接收站台灣LNG接收站只有兩個，一個是高雄永安和另一個是台中，桃園三接還沒蓋。這三個落點在戰時都無法提供安穩停靠的狀況下天然氣就不能用。
我們目前的能源政策要把燃氣占比提高到50%，就代表戰時我們有50%的發電量沒辦法支撐超過一週，能夠提供的能源也大幅下降，就算戰時降低工業用電也不會增加能源的提供量(而且軍事相關的工業也不能停)。
turkey9294
Tue, Mar 1, 2022 11:54 AM
噗主應該是以為戰備狀態的台灣 還會讓工業用電持續消耗吧...
我以為是先讓台積電那幾間重要晶圓廠停工讓各國哀號援助才是上策
wine1818
Tue, Mar 1, 2022 11:55 AM
台灣海峽不容易被封鎖是因為上面有一堆國家的商船在通行，被封鎖了不是台灣的事而已好嗎（白眼
光是這一點封鎖台灣海峽就幾乎是不可能的事，何況還有海況的問題，黑水溝可不是叫假的，而且話說到底要怎麼完全封鎖台灣海峽啊，船跟船串起來？
snack2170
Tue, Mar 1, 2022 11:57 AM
我就不懂，噗主的前提都是在外國進不來情況，可是剛剛都說了，中國封海不可能，外國進出口會受影響，但絕不可能一隻蒼蠅飛不進來情況
snack2170
Tue, Mar 1, 2022 11:59 AM
噗主你的上一個封海假設就被推翻，下一個無能原假設根本不成立，除非你有充分且可行理由，中國封海可行且成功率極高
snack2170
Tue, Mar 1, 2022 11:59 AM
封海程度要像美國海灣戰爭一樣有絕對制空權和制海權
libra8766
Tue, Mar 1, 2022 12:00 PM
要封鎖台灣海峽就得先把台灣制空權打掉，不然船放在海上只是當靶子給台灣炸好玩。如果有本事把台灣防空力量都打完就直接登陸戰了，誰還在跟你封鎖海峽…
kimchi4533
Tue, Mar 1, 2022 12:00 PM
kimchi4533
Tue, Mar 1, 2022 12:00 PM
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 12:00 PM
snack2170: 我知道東部有港口，物品進出口可以靠東部。但是天然氣只能靠西部港，戰時我們能提供西部港口安全運送天然氣的條件嗎？扣除50%的燃氣發電後，其他能源夠支撐一個星期到一個月嗎？
kimchi4533
Tue, Mar 1, 2022 12:00 PM
turkey9294
Tue, Mar 1, 2022 12:00 PM
有可能中國真的像噗主說的這麼蠢啦...
不然怎麼一堆預言家說 幾年後中國會滅亡
搞不好就是想佔領台灣 結果惹火美韓日台交戰
結果雞屁股又被印度捅了一刀才滅亡
snack2170
Tue, Mar 1, 2022 12:00 PM
噗主你順序錯了
snack2170
Tue, Mar 1, 2022 12:01 PM
你要先告訴我們中國封海可行且成功率極大的理由
snack2170
Tue, Mar 1, 2022 12:02 PM
不然能源不足議題不成立
moose7653
Tue, Mar 1, 2022 12:02 PM
噗主你可能要轉換一下思考方向
先不要糾結在能源問題上，把其他東西想通後你會發現你在糾結的事情幾乎不會發生
snack2170
Tue, Mar 1, 2022 12:03 PM
因為你能源不足前提是在，中共封海，且外國能源船進不來情況 下
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 12:03 PM
snack2170: 就開戰啊，烏俄就是沒人料想到普丁這麼瘋。今天要是中國也發瘋了我們能撐嗎？
moose7653
Tue, Mar 1, 2022 12:03 PM
發生了也不用問就是死路一條，沒甚麼好撐不撐多久時間
pasta1527
Tue, Mar 1, 2022 12:05 PM
發瘋是一回事，不代表實務上能做到啊
snack2170
Tue, Mar 1, 2022 12:05 PM
開戰就一定要封海嗎，你大腦思考範圍會不會窄了一點
snack2170
Tue, Mar 1, 2022 12:06 PM
封海一定會開戰，但開戰不等於封海，噗主你邏輯要不要重新鍛鍊一下
snack2170
Tue, Mar 1, 2022 12:08 PM
好就算真的給你封了，船都不進不來了，台灣有能源問題那中國就不會有能源問題
snack2170
Tue, Mar 1, 2022 12:08 PM
前些日子中國還在停電耶
libra8766
Tue, Mar 1, 2022 12:08 PM
為什麼都開戰了還要100%用電，工業用電砍一砍壓到50%以下不是問題，還夠你天天上噗浪發廢文
cookie4038
Tue, Mar 1, 2022 12:09 PM
可是噗主 中國能封 台灣難道不能把船給打沉嗎？
moose7653
Tue, Mar 1, 2022 12:10 PM
Tue, Mar 1, 2022 12:11 PM
啊...突然想到...如果真的有開戰的話把那些挖礦的嚇跑後，電量不知道會上升多少幅度www記得之前大停電時某區域上下幅度變化特別大
snack2170
Tue, Mar 1, 2022 12:11 PM
今天歐美各國因烏克蘭制裁俄羅斯，往後就不會制裁中國，不賣能源給中國，就算俄羅斯肯賣，他不會敲詐中國一筆翻倍賣，到時是中國先打爆台灣，還是中國外匯先被俄羅斯幹走
snack2170
Tue, Mar 1, 2022 12:12 PM
順便再告訴噗主，中共已經開始實施限制外幣匯換政策了
turkey9294
Tue, Mar 1, 2022 12:12 PM
放心啦 就算什麼都讓你好了
戰備一宣布 工業用電馬上停 你信不?
民生用電還會限電 到時候台灣就不只能撐三個月了
活人不是去當兵就是跑去避難防空洞
誰還在跟你按照正常用電去算?
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 12:13 PM
cookie4038: 有被擊沉風險LNG船就不會輕易來了，而且我們的接收站都在西部，戰時絕對是風險區。
歐洲支援烏克蘭也是走有北約的波蘭陸路不是直接經過烏俄戰線正前方。
snack2170
Tue, Mar 1, 2022 12:13 PM
噗主你要不要確認你搜尋網頁是不是百度啊
wine1818
Tue, Mar 1, 2022 12:14 PM
而且工業停電第一個受害者就是台積電，我們就來看看國外會不會因為台積電沒晶片瘋掉
snack2170
Tue, Mar 1, 2022 12:14 PM
看的是billbill 啊
moose7653
Tue, Mar 1, 2022 12:15 PM
噗主你講到重點了
成功封鎖後大家進不來出不去，LNG船也不能來，結案
wine1818
Tue, Mar 1, 2022 12:15 PM
ಠ_ಠ: 重點是，台灣海峽完全封鎖的機率極低，而且，中國船停在海上封鎖不就是靶子拿來炸的ㄇ
moose7653
Tue, Mar 1, 2022 12:19 PM
wine1818: 他現在卡在儘管是這麼低的機率啊如果就是發生了的話台灣的能源能撐多久和補給怎麼處理，樓上全部都給解答了
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 12:40 PM
一、依照現在歐美對烏俄的處理，不會因為中國開戰侵略台灣，然後日美對中國宣戰的事(會偷偷的送補給和開圖，但直接宣戰大規模出兵就是肖想)
二、烏俄開戰就是普丁瘋了讓俄羅斯對抗全世界，咬定中國不會這樣做，你要先確定習維尼沒有瘋
三、目前烏克蘭是北側防閃電斬首撐夠久(烏東的主力軍其實是節節敗退的)，台灣的環境包含能源能不能撐一樣久？尤其現在還沒開戰用電就常常拉警報。
四、中台開戰就算不封海峽，台灣的西側也是屬於戰區，第三國闖入不保証安全。軍備物資可以靠東側港口輸入沒問題，廢核和50%燃氣的發電組成中，西側以外港口能不能提供國外安全的能源補給路線？
wine1818
Tue, Mar 1, 2022 12:54 PM
ಠ_ಠ: 對於第三點，先不說能源部份，台灣西部海岸是標準的難上岸，要發動搶灘戰的話也得要長時間，不會像烏克蘭跟俄羅斯一樣直接開進去就好，這一點是能爭取到時間的
wine1818
Tue, Mar 1, 2022 12:56 PM
再來第四點，第三國闖入不保證安全這是一定的，但是別國會白痴到開船來送你資源不帶自己軍隊保護嗎？
妳中國要打補給船可以啊，就等於是跟那個國家開戰啊
pasta1527
Tue, Mar 1, 2022 12:56 PM
哪裡的情報告訴你東部主力軍節節敗退的？目前頂多都是膠著，在基輔和哈爾科夫俄軍也還沒取得優勢
而且我覺得烏克蘭拿來和台灣對比其實很多條件都不適合
turkey9294
Tue, Mar 1, 2022 12:57 PM
我開始覺得噗主想karmago了
pasta1527
Tue, Mar 1, 2022 12:59 PM
其實在上面大家講完一圈後噗主繼續loop我就在懷疑噗主是不是...咳咳....來....資訊那個...咳
viper3503
Tue, Mar 1, 2022 1:01 PM
噗主是不是對自己說的“封鎖”也概念模糊啊？
你先說清楚中共要派什麼去封鎖，還有封鎖的範圍，跟怎麼處置第三方商船吧
moose7653
Tue, Mar 1, 2022 1:02 PM
不要再拿烏克蘭和台灣比較了，兩個有類似的地方也有差遠的地方，不要一直拿烏克蘭的狀態做範本來想
噗主如果是不懂然後想知道，就把大家說的話都看進去後自己多去查點資料
如果是來釣魚或賺卡瑪或資訊戰的那我會覺得你被大家笑很合理？
sesame2839
Tue, Mar 1, 2022 1:06 PM
感覺噗主是來騙資訊的
waffle4214
說
Tue, Mar 1, 2022 1:08 PM
中國上次不過就是搞個假軍演、弄了艘自稱航母的垃圾貨，馬上各國就派軍艦來路過台灣海峽了，真要讓中國封海 ? 我等著看每天各國照三餐軍艦護衛他們的商船路過啦，你要不去查一下一天有多少船隻會路過台灣海峽
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 1:18 PM
pasta1527:
Re: [新聞] 俄宣佈調動遠東部隊 朝歐洲移動準備軍演
烏克蘭在烏東本來就沒有太多優勢
lord442
Tue, Mar 1, 2022 1:19 PM
噗主是不是記得某人說過：「台灣海峽沒加蓋 游過去啊？」
那就游啊 歡迎
lord442
Tue, Mar 1, 2022 1:20 PM
sesame2839: 也是 裝不知道 然後得到一堆資訊
prince3143
Tue, Mar 1, 2022 1:22 PM
moose7653: 誤打到民宅可能會出人命，就跟雄三誤射漁船一樣
pasta1527
Tue, Mar 1, 2022 1:24 PM
喔...所以那是你的資訊來源
謝啦，但我還是以自己關注的為準
shark9634
Tue, Mar 1, 2022 1:26 PM
基本上上面都把噗主的疑惑講得差不多，但噗主卻一直在跳針打圈，就合理懷疑……嗯……
台灣跟烏克蘭就很多地方不一樣，一逕的類比沒有意義
lord442
Tue, Mar 1, 2022 1:29 PM
可以定位台灣海峽,看一下現在上面航行的船隻
Live AIS Ships Map!---shipfinder
點進去還可以看船的資訊，船東隸屬國家
這還只是商船資訊，不包括漁船
如果真的要過來，先想辦法避過這些綠點點（船）
不然就一路砰砰砰掉這些綠點點
moose7653
Tue, Mar 1, 2022 1:29 PM
prince3143: 那個時候圍繞的重點是在對方的飛彈打到台灣重要設施的精準度上，打到民宅或一旁空地或掉進海裡都有可能，不好意思我舉例到比較不好談的東西上
prince3143
Tue, Mar 1, 2022 1:31 PM
moose7653: 台灣地狹人稠，精準度差出的人命不見得少
lord442
Tue, Mar 1, 2022 1:43 PM
再放大一點看 台灣海峽是東北亞國家到東南亞國家會經過的航線，不用說中國各港口往東南亞也會經過的的航線。
除非空襲，飛彈等襲擊方式入侵，你提到所謂控制台灣海峽的方式，因為是繁忙的航線,似乎有點難度
orange9209
Wed, Mar 2, 2022 1:35 AM
要談能封鎖海域，看看土耳其，那種確實能封鎖的海峽再來討論吧
rabbit2165
Thu, Mar 3, 2022 2:38 AM
我還以為中國打過來了
lychee3762
Thu, Mar 3, 2022 6:51 AM
ant1901: 你飛彈打得穿核電廠，我就能飛上太空
sugar2083
Fri, Mar 4, 2022 1:16 AM
烏克蘭核電廠傳遭俄軍砲擊起火 評論稱為另類核武攻擊[影] | 國際 | 中央社 CNA
lychee3762
Fri, Mar 4, 2022 1:57 AM
sugar2083: 讓核電廠火災還是炸不毀，圍阻體的厚度是一公尺的鋼筋混凝土，是飛機撞到都會自爆的那種
beetle9566
Fri, Mar 4, 2022 3:04 AM
綠粉真的是很鐵
一百多樓下來沒ㄧ個肯面對失敗的能源政策
burger5585
Fri, Mar 4, 2022 3:34 AM
可是第一項不成立的話真的很難討論第二項
prince3143
Fri, Mar 4, 2022 3:41 AM
beetle9566: 吹國防吹護國神山卻沒想到最基本的能源不穩會讓這些全都GG
moose7653
Fri, Mar 4, 2022 5:09 AM
我覺得很好笑的是明明去年前年都有斷電過，這次剛好發生在這時間點上就一堆人覺得會打過來笑死我
&這噗在討論的時間點上還沒停電過，想討論停電的是不是來錯地方了
orange9209
Fri, Mar 4, 2022 7:44 AM
所以什麼時候願意讓人蓋或增建發電廠
整天吵核電好棒棒
核電廠蓋下去要好幾年後才能運轉
也沒辦法解決問題不是嗎
orange9209
Fri, Mar 4, 2022 7:48 AM
肚子餓了可以煮泡麵或叫外賣，馬上可以止餓
你老媽吵著泡麵不營養，外賣好多油
非得要現煮給你吃，叫你出去買米買菜，等開飯都過一小時了
prince3143
Fri, Mar 4, 2022 7:49 AM
moose7653: 不是立即會打過來，而是打過來時電力是這鳥樣那逃不出島的就準備當韭菜，烏克蘭人至少能走陸路逃去波蘭，台灣....嗯
lychee3762
Fri, Mar 4, 2022 7:50 AM
prince3143: 台灣海峽沒加蓋
prince3143
Fri, Mar 4, 2022 7:53 AM
lychee3762: 你能游去哪?所以就是當韭菜囉
lychee3762
Fri, Mar 4, 2022 8:11 AM
prince3143: 政府用心良苦
rice6203
Sat, Mar 5, 2022 2:47 AM
剛好軍武板也有人跟噗主一樣想法，只是立刻就被嘲諷惹
rice6203
Sat, Mar 5, 2022 2:47 AM
Re: [提問] 共軍若透過演習影響煤與天然氣的運輸
kudu5083
說
Sun, Mar 6, 2022 4:32 PM
goose2239
Sun, Mar 6, 2022 5:25 PM
Sun, Mar 6, 2022 5:26 PM
那就蓋燃煤電廠吧，空污問題大家各自解決。
說穿了還是有些人覺得自己特別嬌貴，空污不要核廢料不要什麼都不要，但是要便宜的電w
載入新的回覆
第一，台灣天然氣全靠國外海運到台灣海峽，且儲存量最多只有七天。換句話說，如果24號開戰的是中國，開戰直接封鎖台灣海峽上下兩端，今天台灣就要準備投降了。烏克蘭還可以靠鄰國的歐盟電網輸血，台灣可沒有。
第二，歐盟今年2/6已經把核能列入永續能源列表，德國也因天然氣命脈被俄羅斯掐住，前幾天開始否定非核政策。目前的執政黨還沒看到轉彎消息，執意繼續非核和燃氣50%的能源政策，是不是會把台灣帶到一條不歸路上？
有差嗎
也就是立場在天助自助者，我們的自助的立場有烏克蘭這麼好嗎？有路徑可以接受其他國家的支援嗎？
中國可能要串連環船串很久
然後我們再一把火燒了
雖然在那之前中國會被一堆日韓美的幾百艘商船給撞開
主要的困難點不是運輸，而是價格
那核電也不合適
而且美國慣例招術就是繼續運補
打沈，直接宣戰
瞄準核電廠炸就結束了，瞄準天然氣廠儲存槽炸也一樣結束啊，而且天然氣槽還更容易炸
又是一個以為中國有外星科技...
你說美國有我還相信..
有沒有考量到美日的海軍戰力阿?
如果習大大有現在普丁的數倍瘋才可能吧
封鎖台灣海峽這幾個字用鍵盤打一打是很簡單啦
還有台灣的科技輸出，你封鎖馬上其他國家就哀嚎了，要知道台灣的科技產業各種全世界領頭羊。
噗主卡死在這問題上很奇特...(個人主觀認為)
莫非連找都沒找過 只是聽別人這樣講就自己也這麼認為嗎
當其他國家都是塑膠做的？
台灣仰賴進口的天然氣發電占比上升後，能源命脈便位於在西側港口和西側的天然氣儲存槽，台灣東側港口無法提供LNG船的停靠以及後續天然氣輸送。
兩岸戰時台海一定位於交戰側，商船不會通過，再加上50%天然氣的能源政策下，台灣能源維持無法跟烏克蘭一樣久。(烏克蘭可以靠歐盟電網，台灣沒有)
除非台灣都放棄抵抗+樓上說中國先喬好其他各國
至於台灣的天弓三主要是針對飛行設備(有人或無人)/巡航飛彈
台灣也是在開打前就提出警示囉
噗主是不是看了這新聞想多了?
我們目前的能源政策要把燃氣占比提高到50%，就代表戰時我們有50%的發電量沒辦法支撐超過一週，能夠提供的能源也大幅下降，就算戰時降低工業用電也不會增加能源的提供量(而且軍事相關的工業也不能停)。
我以為是先讓台積電那幾間重要晶圓廠停工讓各國哀號援助才是上策
光是這一點封鎖台灣海峽就幾乎是不可能的事，何況還有海況的問題，黑水溝可不是叫假的，而且話說到底要怎麼完全封鎖台灣海峽啊，船跟船串起來？
不然怎麼一堆預言家說 幾年後中國會滅亡
搞不好就是想佔領台灣 結果惹火美韓日台交戰
結果雞屁股又被印度捅了一刀才滅亡
戰備一宣布 工業用電馬上停 你信不?
民生用電還會限電 到時候台灣就不只能撐三個月了
活人不是去當兵就是跑去避難防空洞
誰還在跟你按照正常用電去算?
歐洲支援烏克蘭也是走有北約的波蘭陸路不是直接經過烏俄戰線正前方。
二、烏俄開戰就是普丁瘋了讓俄羅斯對抗全世界，咬定中國不會這樣做，你要先確定習維尼沒有瘋
三、目前烏克蘭是北側防閃電斬首撐夠久(烏東的主力軍其實是節節敗退的)，台灣的環境包含能源能不能撐一樣久？尤其現在還沒開戰用電就常常拉警報。
四、中台開戰就算不封海峽，台灣的西側也是屬於戰區，第三國闖入不保証安全。軍備物資可以靠東側港口輸入沒問題，廢核和50%燃氣的發電組成中，西側以外港口能不能提供國外安全的能源補給路線？
妳中國要打補給船可以啊，就等於是跟那個國家開戰啊
而且我覺得烏克蘭拿來和台灣對比其實很多條件都不適合
你先說清楚中共要派什麼去封鎖，還有封鎖的範圍，跟怎麼處置第三方商船吧
噗主如果是不懂然後想知道，就把大家說的話都看進去後自己多去查點資料
如果是來釣魚或賺卡瑪或資訊戰的那我會覺得你被大家笑很合理？
烏克蘭在烏東本來就沒有太多優勢
那就游啊 歡迎
謝啦，但我還是以自己關注的為準
台灣跟烏克蘭就很多地方不一樣，一逕的類比沒有意義
Live AIS Ships Map!---shipfinder
點進去還可以看船的資訊，船東隸屬國家
這還只是商船資訊，不包括漁船
如果真的要過來，先想辦法避過這些綠點點（船）
不然就一路砰砰砰掉這些綠點點
除非空襲，飛彈等襲擊方式入侵，你提到所謂控制台灣海峽的方式，因為是繁忙的航線,似乎有點難度
一百多樓下來沒ㄧ個肯面對失敗的能源政策
&這噗在討論的時間點上還沒停電過，想討論停電的是不是來錯地方了
整天吵核電好棒棒
核電廠蓋下去要好幾年後才能運轉
也沒辦法解決問題不是嗎
你老媽吵著泡麵不營養，外賣好多油
非得要現煮給你吃，叫你出去買米買菜，等開飯都過一小時了
說穿了還是有些人覺得自己特別嬌貴，空污不要核廢料不要什麼都不要，但是要便宜的電w