ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Feb 20, 2022 9:59 AM
27
進擊的巨人
結局
想討論巨人結局艾連的想法，會有#暴雷 請小心觀看
human1058
Sun, Feb 20, 2022 10:00 AM
ಠ_ಠ
Sun, Feb 20, 2022 10:04 AM
我是昨天說正在重看的同一個人沒錯
就是重看努力在想，艾連那個「我不知道」，會不會其實就是跟他前面說的想要滅世的那個想法
138阿爾敏問過艾連「這一切都是為了我們嗎」，艾連直接轉身沒有回答問題，後面阿爾敏又問為什麼想這麼做，艾連則回答「我不知道」，兩次其實都迴避了問題，而且第二次我不知道能看到後面其實有艾連回憶爸爸抱著他的畫面，姑且可以說是在思考(？)
ಠ_ಠ
Sun, Feb 20, 2022 10:10 AM
比較複雜的什麼預知或是因果論先不談（感覺漫畫也沒說得很明白）
艾連在結尾說「就算不知道會被你們阻止，我還是想踏平這個世界」，所以說夥伴會不會成為英雄，尤米爾會不會安息，這件事是附加的，他的心願確實就是踏平世界 / 滅世
lamb3739
Sun, Feb 20, 2022 10:11 AM
我覺得那句「我不知道」其實滿突兀的
我是支持艾連的所作所為都是為了保護帕島跟104期，只有採取最激進的手段才能守護他們，所以艾連決定滅世
可是最後他說了不知道，讓我有點矇
human1058
Sun, Feb 20, 2022 10:12 AM
艾連就是想滅世
至於為啥 我不知道
crab5321
Sun, Feb 20, 2022 10:15 AM
單純個人想法，不是指噗主：我是覺得，都把巨人追完了，看到最後艾連的「我不知道」居然真以為他是「不知道」的人……確實是白白浪費了追連載的時間
艾連說的很明白了，他說：「我不知道，但就是想這麼做。」
他自己很清楚為什麼「想」這麼做，但沒辦法把那種與生俱來的本能/衝動(？)明白的轉達給阿爾敏(也或許是他不願意將自己的這一面暴露出來)
human1058
Sun, Feb 20, 2022 10:17 AM
艾連連104團會不會存活都不知道
他的內心就是要踩扁世界 會被阻止或是滅世都可以
ಠ_ಠ
Sun, Feb 20, 2022 10:18 AM
對了自己看是不會覺得結局很爛，就是肯定不神（……），至少對我來說
然後我自己是反而不太能接受什麼為了夥伴，讓他們成為英雄是保護夥伴的方式，因為很明顯一大票具有強大武力和大部分民眾支持的葉卡派，肯定不會喜歡這群殺了他們心目中神的救世小隊，對大部分帕島人民而言他們是叛徒，對島外剩下2成內心充滿仇恨的人類，他們還是惡魔。就連結局都有角色說，他們現在搭得船馬上被擊沉，他都不會感到驚訝
結論就是，我不覺得讓救世小隊成為島內外的敵人，活在隨時可能被暗殺的風險之中，能被稱作保護
ಠ_ಠ
Sun, Feb 20, 2022 10:20 AM
crab5321: 我是對那句話沒什麼感覺啦
只是單純想討論艾倫的動機而已，因為重看幾次都不太理解
ಠ_ಠ
Sun, Feb 20, 2022 10:29 AM
Sun, Feb 20, 2022 10:31 AM
human1058: 也是在想或許是這樣
他想踩扁世界，完成了，他很開心；被阻止了，朋友變英雄，對他來說也能接受（但不覺得這樣有保護到朋友就是
lamb3739
Sun, Feb 20, 2022 10:29 AM
crab5321: 感性上是能接受「我不知道，但就是想這麼做」
可是理性上就是想要具體一點的說法，這樣好像在說：「沒為什麼，不管你們會不會阻止我，我就是想踩扁全世界啊怎樣」，對我來說反而不符合對艾連的人設
剛發動地鳴的時候他明明可以清楚的講出動機，為了保護從小生長的帕島，為什麼最後反而是用「我不知道」帶過
human1058
Sun, Feb 20, 2022 10:32 AM
主席瘋狗的外號10歲就有了！
tuna4546
Sun, Feb 20, 2022 10:40 AM
踩扁世界艾連真的會開心嗎？
他在瑪雷抱著小男孩說對不起 覺得發動地鳴對艾連來說是很痛苦的拉扯
他不剝奪104的自由 應該多多少少是希望同伴能阻止自己
只要摧毀大半武力設施他的目的就達成了
但是我不認為關於發動地鳴他會真正的開心就是了
ಠ_ಠ
Sun, Feb 20, 2022 10:53 AM
Sun, Feb 20, 2022 12:24 PM
我自己第一次看到艾連透過道路跟所有艾爾迪亞人說，他想毀滅世界保護生長的帕拉迪島時，我蠻被觸動的。比起吉克的大家一起被閹割慢慢死去的自我傷害，我覺得艾連真正站在族人的角度想去解決問題
所以第一次看結局，聽他說殺八成人類是為了塑造英雄
不會說失望到覺得爛尾，但是挺失望的，如果這真是目的而且完全沒想到親友未來有被暗殺的風險我就覺得太童話了。還有或許是對想滅世的艾連或許不存在的失望
或是阿爾敏說的英雄論只是單純瞎猜(而且沒猜中），艾連除了滅世以外的真正目的是消滅巨人的力量，那我會比較能接受
但又會有比較奇怪的部分，就是我感覺艾連沒有會想消滅巨人之力的動機（感覺比較像島外人會有的願望，而不是艾連這個艾爾迪亞人
brandy9401
Sun, Feb 20, 2022 10:58 AM
我自己覺得「我不知道」是艾連不想給自己任何藉口，也不想幫自己開脫了，畢竟不管是為了消滅巨人之力、為了104好夥伴、為了島，地鳴都是不能找任何理由來開脫的大壞事，更別說他本人真的有因為地鳴而快樂（不管他的罪惡感有多深，在雲端高喊「這就是自由啊！」的也是他）
lamb3739
Sun, Feb 20, 2022 10:58 AM
艾連小時候就說了要把巨人一匹不剩的從世界上驅逐，所以我覺得這是合理的！
親友被暗殺那邊應該有讓希斯特莉亞保護好他們吧？柯尼媽媽都有在第一時間被保護起來了
如果創哥都特別交代沒事了，那就不要過度腦補意外啦
brandy9401
Sun, Feb 20, 2022 11:01 AM
艾連想消滅巨人之力，我的看法跟樓上差不多，「一匹不留的驅逐」他可沒在開玩笑XD這裏只討論尤米爾子民，不討論濫用巨人之力的其他人，巨人之力只要存在，就會有倒楣的九大巨人得13年一任，其他人也有變成無垢巨人的風險，而始祖本人也不能自由。外加艾連（還有他全家）自己就是巨人之力的受害者了，我覺得他要消除巨人之力很合理
crab5321
Sun, Feb 20, 2022 11:02 AM
lamb3739: 應該說，他想踩扁全世界和他的確想保護某些人，這兩件事是並存的……我是不覺得哪裡不符合人設，他在九歲時都可以因為有人妨礙到他和家人(米)的自由動手殺人了，從他過往一些紀錄和言行不難看出艾連的本性(我不是指他是個冷血的殺人狂，而是組成艾連的一部份就是這股原始的衝動)
ಠ_ಠ
Sun, Feb 20, 2022 11:06 AM
Sun, Feb 20, 2022 11:07 AM
或是說我感覺艾連好像沒深謀遠慮到會想到，消滅巨人之力，能夠解決造成艾族痛苦的根源。(而且是根源嗎，尤米爾痛苦的根源應該不是獲得巨人之力，許多艾族痛苦的根源似乎也不是會變成巨人，艾族會被巨人吃 / 會被當成軍事武器的痛苦，這都是他族搞的
回樓上lamb3739: brandy9401: 對耶，能跟小時候那句話連在一起，這樣消滅巨人◁▷消滅巨人之力。這樣的話覺得創哥連得還蠻漂亮的，這樣就變得蠻能接受的
ಠ_ಠ
Sun, Feb 20, 2022 11:23 AM
lamb3739: 回比較前面的，突然感覺有點想透過看不到臉的廣播可以大膽說中二言論，可是在朋友本人旁邊就不好意思中二
ಠ_ಠ
Sun, Feb 20, 2022 11:26 AM
crab5321: 對！那個為了保護家人不惜殺人，讓我深受感動的那才是我認識的艾連
所以結局他應該是沒有改變的，依然是同個艾連
討論討論突然發現對我而言，結局最在乎的或許就是這點
lamb3739
Sun, Feb 20, 2022 11:27 AM
crab5321: 但是他會動手殺人是因為對方可能會影響到他的自由？他在跟吉克回顧過往時說過「如果有人想剝奪我的自由，那我寧願先奪走他的」，這也算是一種理由，而不是我不知道吧
但我大概懂你的論點了！那股不知道為什麼但總之就是向前走的衝動，這確實是艾連
ಠ_ಠ
Sun, Feb 20, 2022 11:30 AM
lamb3739: 對耶女王可以保護他們。不過就是還有一點覺得，就是那種「反正我朋友們各個武功高強，所以有點風險也沒關係」， 會覺得艾連你不要這樣啦
就是常常走在路上一堆路人對他們翻白眼，他們心裡肯定也會不太好受
不過當然是覺得依靠他們的武功基礎 & 創哥沒必要再虐了吧這點，朋友們應該是都有善終
crab5321
Sun, Feb 20, 2022 11:36 AM
如果有冒犯到不好意思啦……因為自己本身是艾連推，看到不少人看完結局覺得艾連人設崩什麼的其實有點難過，尤其那個加筆……但我覺得那就是艾連啊(看到哭哭那段真的是又哭又笑)，就像諫山老師說的：「有種艾連終於回來了！」的感覺
ಠ_ಠ
Sun, Feb 20, 2022 11:38 AM
Sun, Feb 20, 2022 11:46 AM
還有一點疑惑的，重看幾次一直在想122致2000年前的你，尤彌爾當時應該是有被艾連感動吧
因為始祖尤彌爾的始祖其實沒有艾連那個能看到未來的能力，所以她應該是當下有被感動，她當下也想滅世，所以同意艾連的要求
而不是突然感應到未來的米卡莎，然後莫名在122被感動才決定聽艾連的話
是說如果尤米爾認同艾連的想法，然後138米卡莎砍艾連頭尤米爾又覺得大受感動，我覺得
始祖妳有夠機車
ಠ_ಠ
Sun, Feb 20, 2022 11:40 AM
Sun, Feb 20, 2022 11:43 AM
還是其實尤米爾也不在乎滅世之類的，只是聽到「你2000年來一直在等誰吧」，發現終於有人聽見自己內心的想法，大受感動，不管對方（艾連）要做什麼都無條件給他力量
brandy9401
Sun, Feb 20, 2022 11:42 AM
crab5321:
我也是艾連推
一開始老實說看了有點錯愕，但後來想想會覺得錯愕就是因為他真的已經很努力了，努力到讓人不知道他內心有多受傷
寶貝你很棒⋯⋯
brandy9401
Sun, Feb 20, 2022 11:45 AM
ಠ_ಠ:
我自己認為始祖在等的人是艾連沒有錯，他是2000年來第一個踏進這個空間，沒有把她當成奴隸，而是把她當人看待的人，而始祖本人聽到艾連的「我要終結這一切！」始祖也會覺得「能解脫了」這樣
ಠ_ಠ
Sun, Feb 20, 2022 12:03 PM
brandy9401: 所以始祖可能被感動了兩次，第一次是艾連找到她，第二次是米卡莎的放下。她同樣也放下了兩次，一次是幫艾連毀滅這個世界，第二次是放下對王的執著消除巨人之力。
也喜歡解讀成那個時候的那個人指的是艾連，聽你這麼說覺得能順服自己這麼去解讀了。不然第一次看結局看說等的人是米卡莎我還蠻錯愕又受傷的……(第一次看覺得前面各種被騙
ಠ_ಠ
Sun, Feb 20, 2022 12:04 PM
尤米爾2000年來等到了兩個人，而不是只有米卡莎，我覺得可以
lamb3739
Sun, Feb 20, 2022 12:12 PM
crab5321: 那些說艾連人設崩的是想看到地鳴滅100%？
我看不喜歡結局的很多都是擅自把艾連想成大魔王，所以對於沒踩好踩滿、最後還哭哭啼啼感到很生氣（個人觀察到的）
我是喜歡現在的結局跟139的哭哭
廢柴
艾連啦
我覺得艾連內心應該是溫暖的人，像s4ED那樣「不管犧牲什麼，我都要保護你」
所以才對那句「我不知道」很不理解，因為在我看來其實艾連是有理由的
看完整串之後覺得brandy9401跟crab5321的說法都有通
brandy9401
Sun, Feb 20, 2022 12:15 PM
Sun, Feb 20, 2022 12:16 PM
ಠ_ಠ:
必須說我第一次看到也有受傷的感覺XD
很喜歡你說的「始祖被感動了兩次」因為我也是這麼認為的！
（直接複製自己的文）艾連喚醒了始祖「不自由」的憤怒，教她戰鬥；而米卡莎找到了她苦苦守著艾爾迪亞的原因。
讓始祖自由的條件是兩個人，缺一不可。
ಠ_ಠ
Sun, Feb 20, 2022 12:34 PM
Mon, Feb 21, 2022 2:25 AM
一直在想滅世的其他想法，包括那句「想創造新世界」，或許一部分是對外面失望後，想踏平重建一個更適合艾爾迪亞人生存的世界。
mantis9653
Sun, Feb 20, 2022 1:55 PM
看到這噗想講點個人看法，有包含一些別人分析意見的挪用，給噗主參考看看，不知道有沒有偏題XD。
我自己是對於『艾連最後對阿爾敏說我不知道』這件事情，覺得完全沒有問題的那一方。
因為不管回答為了消滅帕島的敵人，又或者為了保護104期的同伴，都不會改變消滅了80%人類的事實，如果告訴阿爾敏是為了他們才這麼做，對於存活下來的人應該會有很大的罪惡感吧。
雖然就算不說罪惡感還是在，畢竟他們是受益方
所以回答『我不知道，我就是想這麼』做的理由，我覺得更多是希望他們不要抱持著罪惡感，而且還強調『就算不知道你們會阻止』，把所有的屠殺的因果罪業全都歸咎於是自己想這麼做。
當然我覺得艾連自己也想這麼做啦，就算不是為了伙伴，他也是那個覺得該把所有阻礙自己的敵人都踏平的艾連，他說的那句牆外有人讓他很失望，我覺得也是一個註解。
mantis9653
Sun, Feb 20, 2022 1:55 PM
另外，從艾連和其他角色的對話中，我推測艾連至少可以確定一定知道這幾件事情
1.巨人之力會消失，因為他在通道中告訴柯尼他媽媽會復原，所以一定能解決存在已久的巨人問題，至少這個巨人之力產生的矛盾會消失
2.至少米卡莎會活到最後，因為他有看見最後的畫面(所以我推測他應該也知道會有部分104期存活下來，畢竟來阻止他的主要也是104期的人，都阻止地鳴了，全死光基本不可能)
3.80%的人口會消失，島外暫時無法傷害島內人。
mantis9653
Sun, Feb 20, 2022 1:55 PM
所以對於艾連來說，與其說他沒想過104期夥伴們會被暗殺或者討伐，不如說，他就算想了也沒用，以夥伴們的個性，只要沒有辦法化解島內外的衝突，島內的立場矛盾不消失，那麼被殺掉的風險永遠都在。
所以艾連所能做的也就是解決他能解決的問題，包含巨人之力的存在、13年壽命的詛咒、島外隨時都可能攻打過來的敵人，而他確實每一件都圓滿達成，而且身為救世英雄的夥伴們，基本上在島外也可以說是安全的，至於夥伴們在巨人之力消失後的選擇，那就不是他能知道的事情。
畢竟艾連如此熱愛自由，他總不可能為了伙伴安全然後讓他們什麼都不能做，這樣夥伴們不就失去了自由？所以他做的是把可能成為夥伴阻礙、且憑著夥伴們本身不能解決的事物除掉，剩下的就是夥伴們自己的選擇。
pisces2068
Sun, Feb 20, 2022 3:59 PM
我覺得發動地鳴是艾連感性上、天生的衝動與憤怒
但他理性上知道這不是件好事
感性與理性的矛盾讓他無法言語，最終給出了「我不知道」的回答
brandy9401
Sun, Feb 20, 2022 4:08 PM
這邊的討論真的好棒喔
謝謝噗主開了這噗
載入新的回覆
想討論巨人結局艾連的想法，會有#暴雷 請小心觀看
就是重看努力在想，艾連那個「我不知道」，會不會其實就是跟他前面說的想要滅世的那個想法
138阿爾敏問過艾連「這一切都是為了我們嗎」，艾連直接轉身沒有回答問題，後面阿爾敏又問為什麼想這麼做，艾連則回答「我不知道」，兩次其實都迴避了問題，而且第二次我不知道能看到後面其實有艾連回憶爸爸抱著他的畫面，姑且可以說是在思考(？)
艾連在結尾說「就算不知道會被你們阻止，我還是想踏平這個世界」，所以說夥伴會不會成為英雄，尤米爾會不會安息，這件事是附加的，他的心願確實就是踏平世界 / 滅世
我是支持艾連的所作所為都是為了保護帕島跟104期，只有採取最激進的手段才能守護他們，所以艾連決定滅世
可是最後他說了不知道，讓我有點矇
至於為啥 我不知道
艾連說的很明白了，他說：「我不知道，但就是想這麼做。」
他自己很清楚為什麼「想」這麼做，但沒辦法把那種與生俱來的本能/衝動(？)明白的轉達給阿爾敏(也或許是他不願意將自己的這一面暴露出來)
他的內心就是要踩扁世界 會被阻止或是滅世都可以
然後我自己是反而不太能接受什麼為了夥伴，讓他們成為英雄是保護夥伴的方式，因為很明顯一大票具有強大武力和大部分民眾支持的葉卡派，肯定不會喜歡這群殺了他們心目中神的救世小隊，對大部分帕島人民而言他們是叛徒，對島外剩下2成內心充滿仇恨的人類，他們還是惡魔。就連結局都有角色說，他們現在搭得船馬上被擊沉，他都不會感到驚訝
結論就是，我不覺得讓救世小隊成為島內外的敵人，活在隨時可能被暗殺的風險之中，能被稱作保護
他想踩扁世界，完成了，他很開心；被阻止了，朋友變英雄，對他來說也能接受（但不覺得這樣有保護到朋友就是
可是理性上就是想要具體一點的說法，這樣好像在說：「沒為什麼，不管你們會不會阻止我，我就是想踩扁全世界啊怎樣」，對我來說反而不符合對艾連的人設
剛發動地鳴的時候他明明可以清楚的講出動機，為了保護從小生長的帕島，為什麼最後反而是用「我不知道」帶過
他在瑪雷抱著小男孩說對不起 覺得發動地鳴對艾連來說是很痛苦的拉扯
他不剝奪104的自由 應該多多少少是希望同伴能阻止自己
只要摧毀大半武力設施他的目的就達成了
但是我不認為關於發動地鳴他會真正的開心就是了
所以第一次看結局，聽他說殺八成人類是為了塑造英雄
或是阿爾敏說的英雄論只是單純瞎猜(而且沒猜中），艾連除了滅世以外的真正目的是消滅巨人的力量，那我會比較能接受
但又會有比較奇怪的部分，就是我感覺艾連沒有會想消滅巨人之力的動機（感覺比較像島外人會有的願望，而不是艾連這個艾爾迪亞人
親友被暗殺那邊應該有讓希斯特莉亞保護好他們吧？柯尼媽媽都有在第一時間被保護起來了
如果創哥都特別交代沒事了，那就不要過度腦補意外啦回樓上lamb3739: brandy9401: 對耶，能跟小時候那句話連在一起，這樣消滅巨人◁▷消滅巨人之力。這樣的話覺得創哥連得還蠻漂亮的，這樣就變得蠻能接受的
討論討論突然發現對我而言，結局最在乎的或許就是這點
但我大概懂你的論點了！那股不知道為什麼但總之就是向前走的衝動，這確實是艾連
不過當然是覺得依靠他們的武功基礎 & 創哥沒必要再虐了吧這點，朋友們應該是都有善終
而不是突然感應到未來的米卡莎，然後莫名在122被感動才決定聽艾連的話是說如果尤米爾認同艾連的想法，然後138米卡莎砍艾連頭尤米爾又覺得大受感動，我覺得
始祖妳有夠機車我也是艾連推
我自己認為始祖在等的人是艾連沒有錯，他是2000年來第一個踏進這個空間，沒有把她當成奴隸，而是把她當人看待的人，而始祖本人聽到艾連的「我要終結這一切！」始祖也會覺得「能解脫了」這樣
也喜歡解讀成那個時候的那個人指的是艾連，聽你這麼說覺得能順服自己這麼去解讀了。不然第一次看結局看說等的人是米卡莎我還蠻錯愕又受傷的……(第一次看覺得前面各種被騙
我看不喜歡結局的很多都是擅自把艾連想成大魔王，所以對於沒踩好踩滿、最後還哭哭啼啼感到很生氣（個人觀察到的）
我是喜歡現在的結局跟139的哭哭
廢柴艾連啦我覺得艾連內心應該是溫暖的人，像s4ED那樣「不管犧牲什麼，我都要保護你」
所以才對那句「我不知道」很不理解，因為在我看來其實艾連是有理由的
看完整串之後覺得brandy9401跟crab5321的說法都有通
必須說我第一次看到也有受傷的感覺XD很喜歡你說的「始祖被感動了兩次」因為我也是這麼認為的！（直接複製自己的文）艾連喚醒了始祖「不自由」的憤怒，教她戰鬥；而米卡莎找到了她苦苦守著艾爾迪亞的原因。
讓始祖自由的條件是兩個人，缺一不可。
我自己是對於『艾連最後對阿爾敏說我不知道』這件事情，覺得完全沒有問題的那一方。
因為不管回答為了消滅帕島的敵人，又或者為了保護104期的同伴，都不會改變消滅了80%人類的事實，如果告訴阿爾敏是為了他們才這麼做，對於存活下來的人應該會有很大的罪惡感吧。
雖然就算不說罪惡感還是在，畢竟他們是受益方所以回答『我不知道，我就是想這麼』做的理由，我覺得更多是希望他們不要抱持著罪惡感，而且還強調『就算不知道你們會阻止』，把所有的屠殺的因果罪業全都歸咎於是自己想這麼做。
當然我覺得艾連自己也想這麼做啦，就算不是為了伙伴，他也是那個覺得該把所有阻礙自己的敵人都踏平的艾連，他說的那句牆外有人讓他很失望，我覺得也是一個註解。
1.巨人之力會消失，因為他在通道中告訴柯尼他媽媽會復原，所以一定能解決存在已久的巨人問題，至少這個巨人之力產生的矛盾會消失
2.至少米卡莎會活到最後，因為他有看見最後的畫面(所以我推測他應該也知道會有部分104期存活下來，畢竟來阻止他的主要也是104期的人，都阻止地鳴了，全死光基本不可能)
3.80%的人口會消失，島外暫時無法傷害島內人。
所以艾連所能做的也就是解決他能解決的問題，包含巨人之力的存在、13年壽命的詛咒、島外隨時都可能攻打過來的敵人，而他確實每一件都圓滿達成，而且身為救世英雄的夥伴們，基本上在島外也可以說是安全的，至於夥伴們在巨人之力消失後的選擇，那就不是他能知道的事情。
畢竟艾連如此熱愛自由，他總不可能為了伙伴安全然後讓他們什麼都不能做，這樣夥伴們不就失去了自由？所以他做的是把可能成為夥伴阻礙、且憑著夥伴們本身不能解決的事物除掉，剩下的就是夥伴們自己的選擇。
但他理性上知道這不是件好事
感性與理性的矛盾讓他無法言語，最終給出了「我不知道」的回答
謝謝噗主開了這噗