剛剛和一對台灣人＋香港人聊了一下米國和荷蘭（歐洲）的生活和工作選擇。順便也理清我自己的想法。這對情侶在米國學高能物理，被送到瑞士做 post doc。現在要結束 post doc，開始找工作。在猶豫要來米國或留在歐洲。

其實有不少人透過讀書想要留在米國，但如果仔細計算，這是風險和成本最高的途徑。如果不把最熱門的 software engineer 算在內，大部分科系畢業後，找第一份工作很不容易。常聽到有人投了數十上百份履歷，也不一定找得到工作。因此，很多人大學畢業後就讀碩士，碩士畢業後讀博士，最後還要讀 post doc。吃完這全餐之後，還不保證你順利找到第一份工作。就算你找到第一份工作，因為你過去沒工作經驗，往往只能找到條件不太好的職位，但為了簽證，也只好被綁很多年。但這也不保證你就能留下來。

吃完全餐之後，花了十多年，然後才找到第一份工作，你還要因為簽證被公司綁很多年，領那少少的薪水。等到你拿到綠卡那一天，可i能四五年又過去了。

這樣還不如水電工和廚師，看來就只需要醫護和電腦工程師吧

也就是說，你的成本除了學費之外，還有約十年的工作經驗和薪資，最後幾年被壓榨的低薪和待遇，成本比大家想像的高非常的多。

Treelazy : 是啊！開卡車都比這快很多

直接在美國生小孩的成本最低XDDD

十趴 99 : 不一定，打黑工損失的機會和時間也是很高的成本。

最近米國政府宣佈要增加卡車司機的簽證，這都比讀書要容易多了。

卡車司機還要從國外進口....有沒有搞錯！？

是個癡漢大叔 : 是啊！甚至有人完全不會開卡車，直接來美國報名訓練班，畢業後拿到駕照就上工。

十趴 99 : 不過如果在母國本來就混不太好的人，打黑工的 cp 值很高。

會在意簽證問題的人歐洲，尤其是瑞士離越遠越好

然後讀postdoc這個講法實在超怪ㄉ

不是讀 postdoc ，postdoc 本來就是在工作，所以全世界到處去，postdoc也是做研究直接就是工作，投期刊換點數，沒有在唸書

🌈闇鴉 : 不過我師公那個內裡仍是舊時代的人上一版網頁仍然把那一欄標為"postdoctoral students" XD 他們都會開玩笑說那食堂也要算學生價

gnezdniwde : 博士後的薪水在瑞士真的只能當學生養啊 ry 而且學長帶老婆去基本上就不能工作

窩沒有在瑞士當博後啦　然後瑞士博後薪水我覺得其實蠻優的　現在學校層級要把最低薪定在75k的樣子（以前大家會用合約上改70%工時之類的暗黑方法省錢），比較競爭的領域如電類或資訊就更高了　然後雖然我跟配偶沒有一起去，但瑞士發給工作居留證持有者配偶的居留證是可以全時工作的
但對非歐洲人來說，學校機構發簽證有七年大限，而拿永居的難度比美國大得多，歸化國籍更是連歐洲人都沒事不會去做的麻煩事

那可能我學長在蘇黎世當博士後，那個麥當勞價格實在是，可以工作但是語言不通（？

拿永居有在去華沙玩，聽兩個工程師說，他們分別是西班牙跟英國籍，好像是賺比較多，所以想拿永居，不確定跟歸化一樣否

gnezdniwde : 聽你這樣講，好險當初沒有去瑞士唸書

拿永居稅會少一些，跟歸化一樣多
喔麥當勞就二十塊啊　外食就是二十塊啊XD　不過以博士生50k的薪水我覺得也是還行啦

gnezdniwde : 學長跟我說麥當勞一餐要900，聽到嚇到

我的認知是 postdoc 結束進入業界，基本上年資是零。就算這不算讀衵，但實際上也不是正式的工作。

隔行如隔山，像我們這種在業界學界做的事情類似的領域，近年來甚至開始有地方期望應徵者有夠久的博後資歷了，新鮮的肝越來越不稀罕

gnezdniwde : 為何要有夠久的博後資歷?

我們領域是當博後都是負責執行計畫案，所以去業界主導標案的就都知道訣竅了，博後經歷直接累加上去，如果沒有博後經驗去應徵跟有博後經驗比會先被刷，一般在職缺就會說要求有執行ooo專案的經驗

怕你博班畢業只是老闆受不了你叫你快滾的關係吧
我自己是看做一個換環境搬家是否還能就地起灶的有生產力的練習/考驗，比較能夠看出你之前CV上的東西到底多少是環境效應多少是你個人戰力（這裡的例子是實驗化學）　現在有的不肖公司還推出一個很過分的職缺，叫做Industrial postdoc XD

原來還有這種老闆受不了而可以畢業的事情XDDDD

瓶股現在在的那個專案印象中也都是學校產地直送博士班跟博後去當新鮮的肝

有的人真的走上台要開講就令人感到頭痛啊

我老闆之前待的學校也都有簽計畫合作學費業界付，畢業就去業界工作，沒有身份的人就gg，但應該比歐洲好處理

只有一個學姊回國因為他是中國人，然後那時候是川普上台

但還是比在台灣讀博士好吧

哀~這個要看狀況啦~有一個親戚的博後是德州的博士~當初念了7還是9年~

其實這樣回來台灣~也就找不到缺了~雖然社會科的廿5年以上很正常

念