入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:06 AM
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[有感而發][很多廢話]

Re: [閒聊] 同人誌24頁賣150合理嗎？

這個問題以前我也想過，雖然我出過本，我自己買本的時候常常覺得有些本子有點小貴，但自己按個人經驗分析一下，又覺得可以接受了
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:06 AM
以下發言都是個人經驗與經歷的判斷與分析，每個人情況不同，僅供參考。
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:06 AM
我不知道其他人怎麼想，或者晚加入同人圈子或不熟悉同人生態的人，對於同人本跟周邊的定價是怎麼想？
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:06 AM
Tue, Feb 15, 2022 11:03 AM
我記得我國中的時候帶著剛入坑同人圈的朋友逛同人場，朋友有買本但還是忍不住抱怨同人本子比漫畫貴，當時的我也不知道怎麼回話，因為我逛同人場時，普遍平均都是差不多的價，我就沒有想為什麼薄薄一本書，價格是一本市面漫畫的好幾倍。
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:06 AM
出過本之後，就非常能理解了。
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:06 AM
我覺得那個PTT上的解說在印刷成本上解釋得很完整了，我這邊補充其他比較少人注意的雜費。
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:06 AM
Tue, Feb 15, 2022 11:05 AM
＊攤位費：以CWT為例，把一天1攤600元，兩天1攤1,200元。
＊交通費：除非家住台北，不然還要考慮搭公車、捷運、火車、客運、高鐵，有車的話自己開車還要考慮油錢。（活動當天開車的話還有停車問題，甚至還要花停車費）
＊運費：除非本子印的數量少少十幾本，或者百本書自己扛，印好的本子從印刷廠寄回家或寄到活動現場或場次過後把殘本寄回家又是一筆開銷。
＊包裝費：有的人可能會比較有要求，本子會用OPP自黏袋或紙袋包裝，那怕有的人不包這個，但本子送到現場需要紙箱打包。
＊人力成本：不論是只有自己幹還是找朋友家人協助，從開始畫本、送印、看成品、擺攤、賣本、網路販售，這些都是要人力去搞。
＊時間成本：非全職畫手，有自己工作的人，或者還在上學的學生，扣掉工作時間、睡覺吃喝拉撒時間，還要每天留時間畫本，活動當天還要去現場擺攤呢。
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:06 AM
假設本子成本70元，一本賣150元，等於純利潤80元，如果銷售不錯，兩天活動賣了100本，賺了8,000元，扣掉攤位費1,200元，剩6,800元，這還是沒扣掉運輸包裝等雜費的金額。
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:06 AM
再算時間成本……假設以台灣現階段最低時薪168元來講，等於多加班了至少40小時，這還不包括其他人力成本，比如送印擺攤花的時間。
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:07 AM
而且以上這個估價還是賣100本的情況，CWT現場上百個攤位，也不是每個人都兩天內賣超過百本的。
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:07 AM
賣上千本能到達「一年不開張，開張吃三年」的程度也只是少數人，我相信絕大部分的人都是靠愛撐著、靠愛在出本。
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:07 AM
Tue, Feb 15, 2022 11:05 AM
上面還只是出本的情況，那周邊呢？聽起來好像周邊很賺，畫一張圖就能賣快接近本子的價格。
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:07 AM
Tue, Feb 15, 2022 11:06 AM
但是！請扣掉上面提到的印刷成本、攤位成本、人力成本、時間成本，事實上周邊除非賣很多，不然普遍情況利潤還不如本子。
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:07 AM
Tue, Feb 15, 2022 11:06 AM
比如說胸章，32mm的胸章，一個成本15元，定價50元，假設幸運的賣了100個……等於賺了5,000元-印刷成本1,500=3,500元純利潤，還不包括攤位成本、人力成本、時間成本。
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:07 AM
而且這還是很理想賣了100個胸章的情況，有多少人胸章能在兩天之內賣100個或超過？
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:07 AM
然後！最重要的！
就是以上估價都只是一般人的理想情況！
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:07 AM
對！還不是最常見的情況！
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:07 AM
如果是常擺攤、出了好幾本本子、做了很多周邊，但每樣商品其實都賣不多，那會是個什麼情況？
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:07 AM
如果是長期擺攤，考慮量多可以壓低成本或有些周邊最低印量本來就不少，本子跟周邊會印比較多，但實際販售的數量很能只有印量的1/3（甚至更少）。
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:07 AM
Tue, Feb 15, 2022 11:07 AM
本子一本成本70元，出了三本，每本都印刷一百本，一本定價賣150元。
壓克力吊飾一個成本40元，出了五款，但考慮到賣不多所以一款都30個，一個定價賣80元。
胸章一個成本15元，出了五款，印刷成本比較低所以一款都50個，一個定價賣50元。
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:08 AM
然後因為要長期經營，那麼要出名片，一版名片最少200張，成本可能從80元~200元因材質不同價格不一樣，假設印費120元，但這是免費發，所以不會有利潤。
還有一定需要花費的攤位費，因為要長期經營，所以要兩天1攤1,200元。
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:08 AM
SO，先算印刷成本：
本子：70元X3本X印100本=21,000元
壓克力吊飾：40元X5款X30個=6,000元
胸章：15元X5款X50個=3,750元
所以必須開銷：攤位費1,200元+本子印刷費21,000元+壓克力吊飾成本6,000元+胸章成本3,750元=31,950元（不包括人力成本跟時間成本還有交通費運輸成本）
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:08 AM
Tue, Feb 15, 2022 11:19 AM
然後！兩天的販售量可能只有全部總數1/3！（甚至更少都是常見情況）（其他留著下次擺攤繼續）
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:08 AM
本子150元，三個本子各賣35本，150元X3個本子X賣了35本=15,750元
壓克力吊飾80元，共5款，一款賣出10個，80元X5款X賣出10個=4,000元
胸章50元，共5款，賣出16個，50元X5款X賣出16個=4,000元
以上三個加起來就是23,750元
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:08 AM
扣掉印刷成本，要倒貼8,200元……而且還不包括人力成本跟時間成本還有交通費運輸成本，也不包括名片，不是每個人都會印名片。
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:08 AM
再來！不是每個人都要長期擺攤，可能就擺個一兩次，單純沒賣完的情況，可以套用以上邏輯，基本上也是要倒貼的。
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:08 AM
Tue, Feb 15, 2022 11:11 AM
如果長期擺攤，這次賣剩，下次繼續，那下一場場次就少了印刷成本、下次純賺利潤嗎？既然都能賣剩了，那肯定是本來就會來買的基本粉絲數就是差不多這樣，下次再賣就純靠路人緣，說不定會有還不到上一場的1/3販售量的情況，何況還有攤位費這個基本必須的成本。
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:08 AM
假設怕太虧，印少少的，就不用擔心成本太高？廠商那邊也有最低印量限制，甚至印越少越貴。
尤其是周邊，本子還能印個一兩本試印，數位印刷的話，印10本或20本也行的，但是周邊，就有基本的數量限制，可能有的廠商要求最少10個或20個或30個，比較特殊少見的周邊產品可能都要直接開版最少100~1,000個以上。
那麼套用以上邏輯，也可以帶出一個不小的數字。
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:08 AM
怕印太多，先做印量調查？有的人可能填完單後就忘了，根本沒來買，或者連預定都不來拿了，甚至說好這場會去卻臨時改變主意不去了，印量調查僅供參考。
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:08 AM
如果是大手大神出本呢？說不定畫一本賣一千，所以會賺爆？你都知道對方是大手大神，有那種一堆人願意買單消費的畫技了，你覺得他平常工作或著接案的薪水或報價會比這更低嗎？
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:08 AM
想想一個本子24頁，大神畫技好可以定價高一點，假設200元，同樣成本70元，純利潤130元，賣了一千本，淨賺13萬元，賺爆？不，都知道是大神了，一件案子，畫一張圖，知道多少嗎？
一張圖業界價格，常見從5000元~2萬元都有可能，大神很強可能一張圖可以賣到1萬元，畫24張圖就有24萬了，還用得著畫本嗎？而且還不用考慮擺攤的人力成本跟印刷要花的時間跟人力。
甚至更厲害的大神，一張圖的價格不只如此。
想想我畫一張圖就一萬元了，為什麼還要搞出本子出周邊擺攤這麼麻煩的事情？
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:09 AM
Tue, Feb 15, 2022 11:12 AM
反過來想，你最喜歡的太太，畫了你喜歡的作品的同人，你花150元就能買到太太畫的漫畫。
如果他不畫，但你想要太太畫的圖，那就只能花錢請他畫。
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:09 AM
來，一張彩稿多少錢，剛剛買本的150元請多加兩個零，你需要花15,000元費用才能買到一張彩稿。
什麼？太貴？有的人可能定價沒那麼高？那也不會太便宜，一張圖都是千元起跳，就算真的很便宜，一張圖1千元，你要用1千元花錢請太太畫一張圖還是150元買太太的一個本子？
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:09 AM
你說漫畫家？一本百頁漫畫不到100元？
做一個比喻，今天從你家搭公車到台北火車站，來回二段式票只有30元，同樣的距離，今天你搭計程車到台北火車站，費用是450元，然後你再問問看計程車司機，同樣距離，為什麼計程車收費這麼貴？
這樣比喻不是很貼切，但邏輯應該也差不多。
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:09 AM
出同人所花的精力簡直是沒有出過本子周邊擺攤的人很難想像的。
要知道，那怕知道整個過程，瞭解過後覺得不是很難，可是付出的金錢跟時間的成本都可能無法回本，甚至都要倒貼。
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:09 AM
最重要的，以上估價不包括人力成本跟時間成本還有交通費運輸成本
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:09 AM
以上估價都是個人情況去分析的，有的人根據廠商還有自身情況不同，成本金額也不一樣。
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:09 AM
有的人可能同樣成本，畫技不足所以定價更低，或者預算不足，印刷印量也不多，所以單個成本更高。
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:09 AM
我相信大部分出本的人，除了學生跟全職畫手以外，其他人都有正職工作吧？
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:09 AM
每天工作八小時，睡覺六小時，有的人可能還要來回通勤一小時，還有吃喝拉撒要花時間，請問需要花多少時間、多少天，才能畫完本子、周邊？
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:09 AM
Tue, Feb 15, 2022 11:14 AM
如果工作不是那種平日工作有周休二日，工作是假日或需要排班或是其他情況，活動在禮拜六日，要親自去擺攤，還需要請假，那個月就會沒有全勤獎金或者要扣特休，可以算算這部分也是成本。
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:09 AM
現在，回頭來問，一個本子賣150元貴嗎？
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:09 AM
憑良心講，真心不貴。
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:11 AM
最後補充，同人場本身是自由市場機制在運作，如果本子太貴大家都覺得浪費錢，你會花錢買嗎？這同人場能辦那麼多年，還有那麼多攤位嗎？用正常邏輯想想都能懂。
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 6:12 AM
個人有感而發，全都是自己的想法，不認同不要罵我
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 7:23 AM
突然還想到有一種情況，就是花了時間畫本子、花了錢印本子，結果報名攤位沒上……遇過這樣情況的應該不少吧。
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 7:23 AM
阿，所以我覺得每個願意出本的太太們都是寶藏，務必珍惜。
晴-是台優秀的打字機
@starnight81
Tue, Feb 15, 2022 8:02 AM
（粉絲路過）我覺得同人本賣多少錢，是作者個人自行決定，沒有什麼貴不貴的問題。沒有興趣的作品，便宜也不會想買，喜歡的作品，加價也想拿到。價格不是問題，重點是有多喜歡那個作品，願意付出多少代價拿到作品？
感謝所有願意產出的大大！！！
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 8:14 AM
晴-是台優秀的打字機 : 沒錯，同人本定價，通常都是作者評估自己在其中花的時間人力成本來佔絕大部分因素，這個定價至少是作者心中值這個價。什麼成本不多就不該賣那麼貴的理論，套用在其他領域也是能通的，就像廚師煮這道菜，除了材料費，難道時間跟人力成本都不需要花的嗎？至少這中間的付出，作者絕對有資格決定這個價錢。
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 8:14 AM
就比如漫畫家並不負責印刷、出版、銷售、宣傳，其中的成本也不是漫畫家負責，販售多少、定價多少，這都不是漫畫家說得算。但同人本絕對可以說從開始畫到最後現場販售為止，都是作者自己一個人負責的（有的人可能還會有親朋好友協助，但絕對不是所有人都是如此）
橘蘋@多吃蔬菜
@oranple
Tue, Feb 15, 2022 9:12 AM
完全同意～買賣是你情我願的交易
真的不知道一邊買一邊嫌貴的人是在幹嘛
入村的松岡月
@aw0722
Tue, Feb 15, 2022 9:43 AM
橘蘋@多吃蔬菜 : 是啊，而且要不要買都是個人自由，又沒有強迫說一定要買
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