ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Feb 7, 2022 10:24 AM
Mon, Feb 7, 2022 10:53 AM
108
想跟有接觸手遊類型音遊的旅人們討論「3DMV是否會增加遊玩性甚至提高課金的意願」
放眼望去在音遊界風生水起幾款都包含3DMV
例如3DMV開山祖師CGSS、MLTD萬代親女兒、目前的音遊霸主合奏以及新興老二プロセカ
但也有不含3DMV也有優秀表現的邦邦、アイナナ、催麥等等，但現在感覺若不是特殊節日，營收也很鮮少衝上去前三位
雖然和活動的頻繁程度與課金禮包制度也有關係，但很常看到河道上看到分享讚嘆MV相關，以及看到3DMV已成為現今音遊標配或者才有競爭力等言論，因此好奇各位旅人的看法～
puma4195
Mon, Feb 7, 2022 10:24 AM
你是學校報告膩
onion4583
Mon, Feb 7, 2022 10:27 AM
那種的比較偏向偶像宅路線吧 賣的是人不是音樂
donut3216
Mon, Feb 7, 2022 10:27 AM
寒假還要做報告喔 好可憐
worm322
Mon, Feb 7, 2022 10:28 AM
我玩音遊不會開3DMV欸
太亂了我會漏
我覺得有這個問題是因為音遊受眾的兩個需求
1.老婆
2.遊戲
重老婆的那一邊才會去讚嘆3DMV吧
不然純喜歡音遊的人其實不會過度關注這功能
所以應該是說音遊越來越偶像化，或者說是你說的那幾款音遊太偶像化
市場上也有幾款走路工遊戲是純養老婆的，那些如果也出個3DMV（純觀看）我覺得營收也會上升
litchi2773
Mon, Feb 7, 2022 10:28 AM
Mon, Feb 7, 2022 10:28 AM
+1 笑死 正想吐嘈
我覺得3D 可換裝絕對是財富密碼
音遊還有個重點是譜面吧~ 譜面夠難夠特殊都會吸引到人，但如果想賺錢的話覺得3D可換裝還是趨勢...
whale8060
Mon, Feb 7, 2022 10:29 AM
長期玩我覺得還是歌曲難度影響比較大啦
太簡單的根本只能靠角色愛撐下去
然後合奏活動有夠累 難度也很簡單
開著3D都能PC
kiwi9035
Mon, Feb 7, 2022 10:29 AM
是阿，沒有3D換衣服的音遊我都不玩
因為手殘，不喜歡、不擅長音遊類型的遊戲，玩了快2年難度最多只能打困難。
但可以看到喜歡的角色跳舞就很讚，而且積分難度影響不大，抽卡卡組的因素影響還比較大
ox5803
Mon, Feb 7, 2022 10:30 AM
我覺得3DMV這件事本身就是在把潛在玩家畫大，音遊玩家普遍重視音樂本身，但3DMV可以吸引平時沒有玩音遊的人
salad3846
Mon, Feb 7, 2022 10:30 AM
做得好加分，做不好倒得快(看向男邦)
whale8060
Mon, Feb 7, 2022 10:30 AM
我是音遊玩家啦 先看打歌好不好玩才認識角色
3D根本不重要 卡得要死==
star8949
Mon, Feb 7, 2022 10:30 AM
打歌不開3D我只看卡面欸（
ಠ_ಠ
Mon, Feb 7, 2022 10:31 AM
歹勢用字遣詞可能太過正經，不過已經脫離要做報告的階段了啦，其實只是在擔心自家的坑沒有3DMV未來要怎麼跟人家競爭會不會倒
steak2993
Mon, Feb 7, 2022 10:31 AM
Mon, Feb 7, 2022 10:31 AM
節奏天國那種也算音遊吧？這樣就看得出來3Dmv好像也不是絕對
worm322
Mon, Feb 7, 2022 10:32 AM
ಠ_ಠ: 難說
但你是哀娜娜粉嗎
ಠ_ಠ
Mon, Feb 7, 2022 10:33 AM
worm322: 是的(doh)旅人您好厲害
whale8060
Mon, Feb 7, 2022 10:33 AM
玩久了都希望打歌背景一片黑 畫面這麼花怎麼玩
worm322
Mon, Feb 7, 2022 10:34 AM
因為我也在想為什麼哀娜娜沒有3DMV⋯⋯
turtle2179
Mon, Feb 7, 2022 10:34 AM
唉娜娜該改的是衣服的品味
worm322
Mon, Feb 7, 2022 10:35 AM
turtle2179:
cod6523
Mon, Feb 7, 2022 10:36 AM
覺得依你列出來的這些重點不是遊戲內的3D MV而是賣人設和故事
就講合奏好了，以前連音樂遊戲都不是啊
bison6765
Mon, Feb 7, 2022 10:36 AM
3DMV增加的不是「音樂遊戲」的遊玩性
而是「以賣角色為主的偶像類抽卡遊戲」的遊玩性
以音樂遊戲來說3DMV動來動去有夠礙事，比較正統的音樂遊戲不會有這些，噗主舉例的全都是賣角色抽卡遊戲
cod6523
Mon, Feb 7, 2022 10:37 AM
然後噗主列出的這些遊戲我在打的時候根本不開3D、太妨礙了⋯⋯
cod6523
Mon, Feb 7, 2022 10:37 AM
娜娜的問題是衣服的品味沒錯
onion4583
Mon, Feb 7, 2022 10:38 AM
歌好聽自然有人買單 另外同bison6765 噗主舉的例子幾乎都是手遊 不妨了解一下大型機台 也許會有不一樣的發現
ಠ_ಠ
Mon, Feb 7, 2022 10:39 AM
說到邦邦男邦D4DJ武士道相關，動畫就有一個現成的模組了，但就是沒有做，不過這好像也是個合理的選擇，畢竟樂團很難像偶像類型一樣有什麼炫砲的畫面
sake1157
Mon, Feb 7, 2022 10:39 AM
自己是休閒音遊玩家（打得沒有很好但蠻喜歡這類型的遊戲），覺得對音遊來說譜面和音樂還是最重要的，好的音樂和譜面就能讓我玩得很開心。
但要真正留住玩家甚至課金，我覺得比較多是靠玩家對角色的愛，而不是單純論遊戲性本身，所以3DMV甚至換裝就很吃香，許多玩家會為了看自推穿漂亮衣服跳舞而持續玩遊戲甚至課金。
weasel5564
Mon, Feb 7, 2022 10:39 AM
雷亞出的兩款音遊也都沒3D但目前也活的好好的？
bison6765
Mon, Feb 7, 2022 10:40 AM
Mon, Feb 7, 2022 10:41 AM
是說バンドリ會式微，很大程度是因為後起的プロセカ跟バンドリ太相似，プロセカ剛開服那段時間剛好是バンドリ遊戲內容很擺爛(劇情爛、卡面精緻度差)然後免費石福利超爛的時候，遊戲擺爛就算了又因為疫情沒辦法舉辦主打的線下演唱會，客群一下子就被搶光回不去了
star8949
Mon, Feb 7, 2022 10:40 AM
娜娜我連他現在只有一小段背景我都要覺得眼睛花wwww真的想打背景啥都沒有最好啦（。
ox5803
Mon, Feb 7, 2022 10:40 AM
我也有玩娜娜，我覺得娜娜最大的問題其實是音遊這塊不怎麼樣(
ox5803
Mon, Feb 7, 2022 10:43 AM
歌曲本身是好聽，但以節奏遊戲來說譜面沒什麼特別之處，判定也算鬆，進行遊戲時的客製化也不多
ಠ_ಠ
Mon, Feb 7, 2022 10:44 AM
合奏就我所知在改版之前好像沒有現在的盛況，動不動就破十億的營收（？）
想說這兩者的差異是不是因為3DMV真的很香...
whale8060
Mon, Feb 7, 2022 10:45 AM
3DMV打起來很花是沒差 重點是開了打歌會卡到爆
不然同樣是sega的diva系列也是看軟體跳舞花到爆
whisky9042
Mon, Feb 7, 2022 10:46 AM
mv對我來說不重要，能調整的話還都會把一些特效關一關，玩了prsk才知道有3Dmv這種功能
也是比較傾向先看設計的譜面或是遊玩畫面能不能接受，像是之前打了一款古風的，不過介面還是不能熟悉就放棄了，不然對古風曲蠻有興趣的蠻想繼續玩的
所以也對角色跟mv有沒有加其實還好，如果歌好聽又打的順大概就繼續玩了
ಠ_ಠ
Mon, Feb 7, 2022 10:46 AM
onion4583: 歹勢沒有在噗首說明清楚，想要討論的主要是手遊類型的音遊沒有錯
star8949
Mon, Feb 7, 2022 10:47 AM
欸都噗主，我覺得你先等等，合奏不是因為3D才霸榜吧（。我兩邊都有玩我合奏要說是課金買衣服我根本是課金打活動好嗎
sake1157
Mon, Feb 7, 2022 10:47 AM
這邊主坑是合奏，有在合奏課金過，為了抽滿破想要看我推穿異色MV服跳舞。
也有玩愛娜娜，但已經有點淡坑，一方面是沒有3DMV只有那個看不懂到底在幹嘛的Q版人小房間，另一方面是我覺得愛娜娜的音遊也沒有做得很好，速度不能調，一調判定就亂掉，同樣是EX但不同曲子難度和速度落差太大也讓人玩得很頭痛⋯⋯但愛娜娜的劇情和角色塑造確實很成功，歌曲也好聽，這方面都還是值得肯定啦，也很多人會因為這些深坑並課金，我覺得暫時還沒那麼快倒 但如果愛娜娜要開3DMV我會很開心還會努力回坑就是了不知道手機撐不撐得住
bison6765
Mon, Feb 7, 2022 10:48 AM
Mon, Feb 7, 2022 10:48 AM
合奏完全不是因為3DMV才霸榜喔，以前合奏還只有點點點走路工遊戲的時候就是每個月都在前幾名了
turtle2179
Mon, Feb 7, 2022 10:48 AM
合奏營收屢屢創新高有很多原因喔，3D水準業界頂端榨乾手機性能、遊戲與三次元頻繁相關聯動等等
tuna1382
Mon, Feb 7, 2022 10:49 AM
我是不會，音遊的手感和歌曲比較重要
列舉音遊那邊怎麼看起來很戰，想討論要不要改一下
sake1157
Mon, Feb 7, 2022 10:51 AM
合奏當然其實一代就很夯，但事實上二代音遊模式確實也吸引了很多人入坑，我自己是二代入坑也有觀察到很多新人是因為MV入坑，我覺得還是不能完全否定3DMV確實對合奏人氣有助長，只是也許沒有噗主想的增加那麼誇張XD
turtle2179
Mon, Feb 7, 2022 10:51 AM
Mon, Feb 7, 2022 10:53 AM
是說合奏的遊戲策略也很特別，一般偶像音遊活動卡幾乎都是花時間跟就能拿到，合奏則是從第一次活動就明白告訴玩家不課是拿不到帶衣服的上位卡，進而篩選掉不會課金的玩家，但會提供相應品質的活動卡，能接受的玩家自然會留下+課金
onion4583
Mon, Feb 7, 2022 10:52 AM
tuna1382: 把街機玩家當塑膠
viper4452
Mon, Feb 7, 2022 10:52 AM
坑合奏的親友沒幾個廚它的3DMV，合奏主要靠的還是對角色的愛，還有我認為合奏的歌跟譜面其實不太吸引音遊玩家…
bee9390
Mon, Feb 7, 2022 10:54 AM
合奏的3D場景愈做愈誇張
ಠ_ಠ
Mon, Feb 7, 2022 10:55 AM
onion4583: 真的很不好意思(tears)，沒有先在噗首寫清楚，已經修正了
curry4462
Mon, Feb 7, 2022 10:55 AM
說句難聽的，女性向遊戲何時在乎過遊戲性了 活動都是一樣的譜或地圖點點點爬積分，覺得能一直玩下去的人真的超有愛的
fish9636
Mon, Feb 7, 2022 10:57 AM
這裡手殘合奏音遊玩家，3DMv是吸引我課金的一大原因，3DMv越來越精緻讓我有種課金得到回報的感覺，當然對角色的愛也是原因之一
salad3846
Mon, Feb 7, 2022 10:57 AM
話說i7不是有好幾支很漂亮的3DMV嗎 (thinking) 還是我記錯了他是2DMV
kiwi9035
Mon, Feb 7, 2022 10:57 AM
Mon, Feb 7, 2022 10:58 AM
覺得粉絲捨不捨得為角色花錢很重要
音遊免費就可以玩啊，
但想要角色變強、衣服變多就要花錢
繼男邦下一個倒的是ハニプレ吧
I7後面金主是萬代應該還好，不容易倒
zebra4563
Mon, Feb 7, 2022 10:57 AM
兩個都玩過單論音遊的部分其實合奏也做得比愛娜娜好，愛娜娜判定真的很怪而且條不好
然後愛娜娜還有個硬傷是歌真的裝很慢，合奏一個月是用四首歌的速度在裝歌，其他噗首有提到的MLTD、CGSS一個月也是會裝個兩三首歌，愛娜娜真的太慢了
ಠ_ಠ
Mon, Feb 7, 2022 10:59 AM
curry4462: 旅人你點醒了我，真的是靠愛繼續玩下去的，如果沒有Auto的遊戲我大概會退坑
whale8060
Mon, Feb 7, 2022 11:00 AM
合奏m版沒有自動很勸退 打活動要打很多場還不能自動...
ಠ_ಠ
Mon, Feb 7, 2022 11:00 AM
salad3846: 那些3DMV是動畫的OP~
fish9636
Mon, Feb 7, 2022 11:00 AM
愛娜娜這裡也深坑過，被那慢到要死的內容更新給逼退了
worm322
Mon, Feb 7, 2022 11:02 AM
curry4462: 夢一百
viper5072
Mon, Feb 7, 2022 11:03 AM
MLTD看雜誌專訪
這個遊戲的音遊設計完全是為了3DMV服務
例如左右滑會跟偶像舞步同邊
按鍵配置不會去遮住偶像的臉
turtle2179
Mon, Feb 7, 2022 11:03 AM
curry4462: 單論手機遊戲不管男性女性向都是這樣吧
cola8272
Mon, Feb 7, 2022 11:03 AM
你今天彎線了嗎
curry4462
Mon, Feb 7, 2022 11:04 AM
worm322: 我上次發文問有沒有不是點點點的女性遊就有被推這款(rofl)
ಠ_ಠ
Mon, Feb 7, 2022 11:05 AM
kiwi9035: 說到萬代，SideM倒過一次真的是嚇死我，還好有再爬起來
worm322
Mon, Feb 7, 2022 11:05 AM
curry4462:我記憶中他是滑滑滑的女性向手遊
puma4195
Mon, Feb 7, 2022 11:05 AM
turtle2179: 哥王子也是
pizza2661
Mon, Feb 7, 2022 11:06 AM
turtle2179: 真的嗎
corn77
Mon, Feb 7, 2022 11:06 AM
愛娜娜的問題應該不只沒有3DMV吧，連音遊的部分都有點弱
cashew8434
Mon, Feb 7, 2022 11:07 AM
我才不是為了音樂還有舞臺玩，而是男孩子們堅定的愛友情才玩音遊！
pitaya9146
Mon, Feb 7, 2022 11:07 AM
合奏活動官方已經排到2024年去了
rice7847
Mon, Feb 7, 2022 11:07 AM
愛娜娜的音遊我覺得是和twst有得一拼的差吧
puma4195
Mon, Feb 7, 2022 11:08 AM
愛娜娜不具有可玩性阿
你亂按也fc
長按鍵不放也ok 超free
puma4195
Mon, Feb 7, 2022 11:09 AM
愛娜娜明明就是賣八點檔故事
如果不是故事夠芭樂
我才不會玩咧，他音遊做超爛的
ಠ_ಠ
Mon, Feb 7, 2022 11:10 AM
star8949: 好奇合奏方面是什麼因素吸引大家課金打活動排名？
現在的愛娜娜打活動甚至要設定休息時間好養生
lemon7423
Mon, Feb 7, 2022 11:10 AM
愛娜娜的音遊真的讓我很生氣
當時是因為合奏的3DMV拉進坑的但我覺得不一定跟競爭力有絕對關係
puma4195
Mon, Feb 7, 2022 11:12 AM
3DMV 我毫不在意
每個音遊我都先把3dmv關掉，有夠花
是有沒有要我打
mouse2678
Mon, Feb 7, 2022 11:12 AM
單就會玩音遊的人而言MV就是其次，噗主提到幾個基本上都是賣人設和劇情居多吧，音遊的部分只是順便，合奏之前只有點點點我也玩了三四年
MV的話我也很少開，很吃記憶體打歌也不方便，除非有什麼想看的才會開
rice7847
Mon, Feb 7, 2022 11:12 AM
是說現在有3d的廣義音遊裡應該只有pjsk算是被比較核心的音遊玩家關注的吧，其他都是原本企劃的受眾比較多。甚至一樣是女性向（？）催麥在音遊本身的吸引力都比合奏大。
bean452
Mon, Feb 7, 2022 11:12 AM
作為愛娜娜玩家其實沒有很想打歌，活動我都自動
我自己是覺得愛娜娜可能不適合走3DMV，那個成本比較高，如果真的上了，以後抽卡也會變難抽，雖然看prsk的衣服很羨慕，但想到很常要上天井才首抽的到就還是......
corn77
Mon, Feb 7, 2022 11:12 AM
希望愛娜娜也能來個大改版啊，連介面都整個很不好用
zebra4563
Mon, Feb 7, 2022 11:13 AM
合奏活動要拿一卡一定要課金才有，然後活動卡片數值跟卡池一樣沒有閹割，課金除了推以外我看過滿多都是因為卡面很好看課金打活動的
ಠ_ಠ
Mon, Feb 7, 2022 11:14 AM
viper5072: 竟然做到那麼周到，謝旅人補充，長知識了
pizza2661
Mon, Feb 7, 2022 11:14 AM
pitaya9146: 太厲害了吧現在才2022年初耶
monkey9402
Mon, Feb 7, 2022 11:17 AM
zebra4563: 合奏要拿一卡不一定要課金吧 但一定要吃石頭就是了
kiwi9035
Mon, Feb 7, 2022 11:18 AM
ಠ_ಠ: 課金當然是為了拿活動5星卡的衣服啊！
滿破還有異色版本的
而且合奏官方很佛，一年有幾次解任務就送全員3DMV服，プロセカ只有抽卡、課金才有衣服
mouse2678
Mon, Feb 7, 2022 11:19 AM
ಠ_ಠ: 愛娜娜要設定休息時間這點笑到我傳給親友一起笑，不過聽說強制休息的時間也不算長，排在平常睡覺時間就比較沒影響吧
我覺得合奏一卡課金率還是不高，平常稍微有存鑽就打的到，但是三卡還四卡會有異色MV服，有愛的會打滿破，另外還有卡池，這些才是吸引課金的點吧，還有就是限定有償購買的MV服什麼的，我雖然買了但至今還沒開3D來玩
sugar8002
Mon, Feb 7, 2022 11:22 AM
i7的音遊部分真的不行 速度調了，結果他每首歌快慢還不同超級崩潰
bbq7428
Mon, Feb 7, 2022 11:22 AM
合奏音G部分不到太難 最近推了SP版本也很好玩
主要是營運外顯的部份給人感覺很有誠意吧 光MV就真的感覺到他們很用心 活動也是塞滿滿的
哀那那我自己覺得那個音G不如不要 判定很怪我打得滿身是毛(rofl)
prsk我都純打歌 最近有玩sideM新的音G 雖然沒有那種可以換人的3DMV但我覺得整體做得很平穩很不錯 音G也不會說太簡單打到睡著(?)
sake1157
Mon, Feb 7, 2022 11:22 AM
mouse2678: 偷偷補充，合奏是三卡有房間（首頁2D）異色，五張才有MV3D異色
sugar8002
Mon, Feb 7, 2022 11:24 AM
Mon, Feb 7, 2022 11:25 AM
合奏深坑 為了自家推抽滿破，真的是課金感覺是卡池方面比較多 還會有出來騙人的大吉池

周年池也是很耗鑽，同團的一定是分開不同卡池

然後公演偶爾打個三卡拼scr
turkey9787
Mon, Feb 7, 2022 11:26 AM
個人是覺得沒有
crane93
Mon, Feb 7, 2022 11:27 AM
Mon, Feb 7, 2022 11:31 AM
合奏深坑+1
我覺得3D要看做得好不好欸
像合奏的角色的舞步、肢體動作、角色間的互動、運鏡、舞台背景，最近甚至有拍出類似一鏡到底的MV真的很厲害而且越來越好，會想花錢支持
然後偶然看到了Lovelive這幾個月新出的MV，真的很一言難盡
然後我得出的感想是合奏專心做3D, LL專心做2D就好了
goji9670
Mon, Feb 7, 2022 11:29 AM
合奏算起來很佛啊，帶歌的活動卡只要三星就有MV裝，而且除了出歌出衣裝品質好頻率高之外，每個月還有複數的直播節目，營運整體都很用心，老實說他們就是有讓玩家看到他們高營收的回饋所以才會持續成長

唉娜娜的官方不到不用心，但是真的沒有樂元素那種砸錢投資的感覺，整體來說是很保守的營運手法，歌更得很慢這點是我棄坑的原因啦(……
puma4195
Mon, Feb 7, 2022 11:31 AM
可是愛娜娜的故事很嗨欸
古早味八點檔，更新的速度還可以
zebra4563
Mon, Feb 7, 2022 11:33 AM
可是論故事合奏的故事更新更快，而且故事講真的看個人胃口跟遊戲營收沒很有關
rice7847
Mon, Feb 7, 2022 11:33 AM
噗主噗首問的問題是有牽涉到每個玩家氪金額。
因為有3d的音遊更多是賣角色，因此每個玩家的單個氪金額會比較高，比較合奏和pjsk就很明顯，pjsk有3d但其實不算主要賣點，所以雖然pjsk活躍玩家數大概是合奏的10倍，但兩邊氪金總額差不多，平均來講每個合奏玩家氪的是每個pjsk玩家的10倍就對了
催麥的音遊下載量比合奏多（免費榜排在前面），但營收沒有合奏多，就是氪得不夠
lychee3067
Mon, Feb 7, 2022 11:36 AM
有3d很重要誒 我就是因為3d而回合奏坑
就算打歌不開（我一開就卡了）
也能用3dmv模式看 可以換喜歡的角色 做的又精緻 看著就開心了
noodle4449
Mon, Feb 7, 2022 11:37 AM
玩過催麥跟合奏，催麥是喜歡歌跟卡面去玩的，合奏是3DMV跟歌去玩的，兩款都不錯
celery7601
Mon, Feb 7, 2022 11:38 AM
Mon, Feb 7, 2022 11:40 AM
身為音遊玩家覺得合奏的音遊部分有點差強人意，就是沒到太爛也沒到特別好玩活動也好累，只是剛好一代就深坑玩家憑著對他的愛才能繼續玩他的音遊玩下去（雖然我大多時間還是放在他的類似一代的B版音遊太累了）
身為音遊玩家的話覺得prsk跟邦邦的遊玩體驗就好了不少、歌曲更新的速度與譜面難度和挑戰性，邦邦式微的問題上面有旅人已經提到過了，覺得prsk的賣點也不是以3D為主而是V家曲跟找知名up作曲為主要賣點才對（邦邦就是會翻唱知名曲那樣），都是作品原創曲的話歌曲這方面可能會少吸引到一部分客群也有影響

但不管是哪款遊戲我平常打歌都不會開3D，因為很妨礙，只有有時間才會開MV來玩完，如果有喜歡的角色也會想課金抽卡蒐集衣服，總結來說3DMV不太會影響我玩音遊的選擇但會影響我課金數量的意願
rum4988
Mon, Feb 7, 2022 11:39 AM
覺得i7營收會下降更大的原因是官方自己在系統跟故事上長草
早期每張卡片都有各自的故事，後面出TV後開始變多卡共用一個故事，到現在最常放的甚至是根本沒什麼人在玩的小屋人偶服裝，不如說資源縮減成這樣沒大暴退反而是奇蹟了
合奏就如上面所說，走路工時期把玩家根基打得夠牢，所以出了處處要你鑽的3D音遊還是會有許多人願意掏錢買單

不過要論營運對玩家的待遇的話i7是完勝就是了，海外合奏玩家裡外不是人
mouse2678
Mon, Feb 7, 2022 11:40 AM
bbq7428: 忘記之前在哪裡看到，有人做了愛娜娜的判定示意圖，差的有夠遠
pomelo9129
Mon, Feb 7, 2022 11:42 AM
合奏老實講沒3d mv的話,我不會想課金拿衣服,我喜歡看小偶像換裝跳舞,我玩另款2D的音遊就完全不想課金
mouse2678
Mon, Feb 7, 2022 11:42 AM
雖然不是音遊但看到上面有人提夢100，覺得這個遊戲能撐到現在真的很厲害，感謝課長讓我有遊戲玩
kiwi9035
Mon, Feb 7, 2022 11:48 AM
プロセカ的客群很廣，一開始主要就打著初音的名聲來的，要是不是有初音，完全原創的音遊的話根本不太可能紅，我也不會玩
然後雖然現在賺錢的變成原創角就是了
shark2044
Mon, Feb 7, 2022 11:49 AM
我玩プロセカ不但打歌不開mv，甚至很少開mv鑑賞模式，但會想看喜歡的角色穿我喜歡的衣服髮型而課金
whale8060
Mon, Feb 7, 2022 11:50 AM
玩プロセカ真的都沒在看MV 但還是幫角色做一堆衣服解任務
這款沒初音不會玩+1
whisky2751
Mon, Feb 7, 2022 11:51 AM
故事好能夠讓人喜歡角色
卡面好會讓人想抽
有3D會讓人想抽卡做衣服
要能衝上課金榜這都挺必要的
wizard4793
Mon, Feb 7, 2022 11:52 AM
玩過合奏i7催麥邦邦&已倒的ツキパラBpro，但其中有課的只有合奏<真的是因為3D衣裝MV才課的XD
合奏點點點時期沒音遊成份完全不想玩
不過貢獻最多錢的反而是買i7一堆演唱會BD
puma4195
Mon, Feb 7, 2022 11:52 AM
世界計劃(就大家上面那個日文)
我個人蠻喜歡的，情懷絕對是原因啦，都是很熟悉的nico歌，也有新曲目
然後他判定其實比較有難度，會讓人想挑戰
3dmv I don't care
下載下來第一件事情就是關3d
puma4195
Mon, Feb 7, 2022 11:52 AM
mouse2678: 夢百贏在沒有排名阿，然後活動只要有打就會有新卡(四星)
puma4195
Mon, Feb 7, 2022 11:53 AM
mouse2678: 愛娜娜的判定真的等於沒有判定
mouse2678
Mon, Feb 7, 2022 11:56 AM
puma4195: 還有積分很好肝，就算是活動五星也很好肝，曾經在活動結束前兩天狂打就打到了，也不是特別累
knight4564
Mon, Feb 7, 2022 11:56 AM
如果單純問課金的話,自己的確是因為合奏的3D MV可以換裝才會想課金的(有償MV服/抽卡等),其他有玩的手遊基本上很少單純為了好看的卡面去課金,也曾經為了某個可以換裝的遊戲課金,結果對我來說其實可以換裝是課金誘因吧?
lime4826
Mon, Feb 7, 2022 11:58 AM
說真的プロセカ 3D模組畫質有夠差的 衣服賣點就大部分能做給別人穿而已
pear8756
Mon, Feb 7, 2022 11:58 AM
身為粉絲覺得愛娜娜整個遊戲都該打掉重做了(´･ω･`)
營運算有用心經營，但遊戲本體真的⋯⋯很卡⋯⋯
zebra4563
Mon, Feb 7, 2022 12:00 PM
合奏舊版其實跟愛娜娜同年開的，愛娜娜真的可以重做了，但感覺愛娜娜營運比較用心在營運IP上不是遊戲
soda5460
Mon, Feb 7, 2022 12:01 PM
這裡是合奏&プロセカ雙坑
會入合奏真的是喜歡劇情和mv，課金只課合奏（台日都有）
mv的部分只有合奏會開，プロセカ開了太影響打歌所以直接關掉
會玩プロ是因為曲子（比如最近的ado ）
knight6999
Mon, Feb 7, 2022 12:07 PM
合奏：主推的活動打一卡玩家，課都課在MV服跟角色，可能沒有MV服我就無課了，不大會為了卡面課金
另外也是唯一一個為了角色買週邊的坑 反而不想買聲優演唱會藍光耶為什麼
愛娜娜：完全不想碰愛娜娜音遊的部分 入坑主要是故事性，愛娜娜幾乎都是一整章深入描寫兩三個角色，相較合奏的角色關係散落在各次活動中，這種描寫方式讓我覺得角色更立體。另外花錢的方式是買藍光碟
催麥：催麥遊戲很佛 是因為他賺錢主力在投票 遊戲基本上上全曲，我都覺得他手遊的部分是推歌手段。手遊部分無課，花錢花在主推團的投票券
プロセカ：淺坑，真的只有載來打音遊的部分，3DMV都關掉
bee1191
Mon, Feb 7, 2022 12:15 PM
這邊是愛娜娜粉，遊戲只玩音遊很久了，個人覺得音遊最重要的還是歌曲好不好聽，曾玩過LL、CGSS，也曾沈迷音遊街機一陣子
愛娜娜的歌確實更新的比較慢，但重點每首歌都很好聽，歌曲都有一定的水準，後期歌曲的風格跳脫動漫歌類型，推薦給非宅圈的朋友也說很好聽。cgss雖然是一個禮拜就有新曲，但說實在稱得上好聽的歌並不多…
雖然好不好聽很吃個人主觀就是了
zebra4563
Mon, Feb 7, 2022 12:21 PM
因為歌好不好聽很主觀所以更新有一定速度很重要啊，好聽是讓你入坑但更新慢讓你對他的熱情已經冷掉了就會退坑了
oreo4938
Mon, Feb 7, 2022 12:23 PM
我以前也是看到3DMV直接關掉，可是後來開了あんスタMV就回不去，就算卡也會想開MV的程度，也因此成為我惟一有課金的手遊，課金就是買衣服看偶像跳舞。
大部分人覺得プロセカ的音遊比較好玩讓我好驚訝，可能我手太殘吧，覺得プロセカ手感實在很差，滑條只要歪一點就斷康，可是又常常出那種又細弧度又大的長條，flick平均每首歌都會有一次判不到，而且我看不懂大小鍵打起來超挫敗。明明就覺得沒很難的譜可是為了這些零零碎碎的小事要打3、4次以上才能FC超心累…而且プロセカ很強調協力，可是協力容易斷，外加fever time斷了壓力很大，整體來說打活時精神壓力比あんスタ大。反而3DMV我覺得有些地方滿厲害的（雖然我打歌時不開），像地板的倒影，あんスタ手遊裡做不到這個，但プロセカ好幾首都有做。
whisky2751
Mon, Feb 7, 2022 12:23 PM
想到愛娜娜開服好久就那兩首歌一直打，後來才加歌的
monkey9402
Mon, Feb 7, 2022 12:25 PM
合奏出了音遊版後的確因為hekk對3D很用心，吸了不少新粉。不管是純看臉或在意技術面的都有，我推特就有追蹤一位因為3D入坑合奏的工程師
monkey9402
Mon, Feb 7, 2022 12:26 PM
另外地板陰影的話，合奏現在也有曲子有了。但可能是考慮到性能，只有yt上的才有，遊戲裡是沒有的
oreo4938
Mon, Feb 7, 2022 12:27 PM
是說正因為あんスタ活動很耗時所以我覺得簡單的譜+可以看MV比較減壓啦…不然長時間要維持集中力去FC或AP高難度譜面實在沒辦法，而且あんスタ的消miss跟強判卡很多，對我這種手殘人比較方便。
pear8756
Mon, Feb 7, 2022 12:28 PM
我也喜歡娜中後期的歌，但不否認很多歌都綁劇情解鎖&第一部的曲子撇除情懷濾鏡實在不怎麼樣（⋯⋯）這點很勸退新人
然後雖然是我個人的觀感，感覺以抽卡為賣點的音遊中，在音樂方面最具優勢的還是プロセカ，IP本身培養出來的人才和歌曲太多了，其他遊戲很難比
rum4988
Mon, Feb 7, 2022 12:28 PM
合奏判定補正的卡都是抽不到的五星 我哭
whisky2751
Mon, Feb 7, 2022 12:30 PM
不過原來合奏活動人數有這麼少，還挺訝異的，想到本來prsk是想用情懷撈以前的人來玩結果反而吸引來的年輕人很多
zebra4563
Mon, Feb 7, 2022 12:32 PM
地板倒影合奏其實開服YT上的就有了(魅惑劇很明顯)，但遊戲應該真的是因為效能沒放現在就一堆人手機會太重會卡了，一般3D做倒影是放一個水平翻轉的物件在倒影跑所以可以算是會吃快兩倍的效能
rum4988
Mon, Feb 7, 2022 12:33 PM
oreo4938: 以客觀角度來看，其實プロセカ的譜面跟打擊感才是正統派音遊玩家偏好的設計
合奏會因為機種不合發生自動斷康問題根本是超級大地雷
shabu8164
Mon, Feb 7, 2022 12:33 PM
深坑催麥音遊玩家路過，覺得催麥真的很佛，各種活動卡池出很快，獎勵也都給得很大方，身為無課玩家只要認真存一下就有井了
遊戲難度不高，譜面做得滿用心的，都跟歌曲很搭，只是如果純粹想要玩音遊可能會覺得太簡單還有打完就膩了（出新歌頻率也不算高）
不過同knight6999我也覺得其實主要目的是推歌，尤其會上一些沒有公開的特典歌，就會讓原本就在坑裡的粉絲願意支持，也可以讓遊戲入坑的粉絲聽歌之後去關注劇情跟投票之類的吧

之前有因為好奇下載世界計畫，覺得歌不太對胃口所以沒有繼續玩，但感覺就譜面難度來說比催麥高一點？（還有個人主觀不喜歡因為打太爛被卡歌
zebra4563
Mon, Feb 7, 2022 12:34 PM
然後不一般的3D倒影做法是光追啦但手機沒辦法作就不討論了
oreo4938
Mon, Feb 7, 2022 12:34 PM
對，我知道あんスタyt影片有。但プロセカ是連手遊的MV都有，而且換裝也會跟著換，所以我真的很佩服。
rice7847
Mon, Feb 7, 2022 12:36 PM
zebra4563: 想問一下是像現在能跑十人舞台也就可以跑五人舞台+倒影的意思嗎
monkey9402
Mon, Feb 7, 2022 12:36 PM
但プロセカ的MV整體我覺得真的還好，之前有想載但被MV勸退
shabu8164
Mon, Feb 7, 2022 12:37 PM
回到主題如果催麥出3D MV我會非常開心的多玩幾次，所以應該是會增加遊玩意願的
whisky2751
Mon, Feb 7, 2022 12:37 PM
プロセカMV整體表現還好但是特定歌曲倒是做得不錯
monkey9402
Mon, Feb 7, 2022 12:38 PM
可能是因為我第一款3D就是CGSS和MLTD那種，所以我對3d要求還蠻高的
zebra4563
Mon, Feb 7, 2022 12:38 PM
rice7847: 理論上可以但你還要看舞臺跟效果精製度還有動作複雜度，合奏每個人舞蹈都不一樣要花更多資源去跑
whisky2751
Mon, Feb 7, 2022 12:38 PM
プロセカ3D模能再更精緻就好了
sesame7328
Mon, Feb 7, 2022 12:39 PM
比起3D我比較喜歡2D呈現。
而且3D呈現要在手機遊戲呈現蠻吃硬體設備的，也很花遊戲團隊時間修改成本
我自己倒是蠻喜歡i7的打歌方式，不緊迫。
而且小房間蠻有趣，喜歡怪獸在裡面走來走去的。
whisky2751
Mon, Feb 7, 2022 12:39 PM
zebra4563: 好奇合奏同一首歌放不同角色他們的舞蹈也會不一樣嗎
lychee3067
Mon, Feb 7, 2022 12:40 PM
whisky2751: 一樣 但有些特定組合放一起 的表情會有差 （例如VＫ）
soda5460
Mon, Feb 7, 2022 12:41 PM
whisky2751: 不會，舞蹈是一樣的
但有的地方有小巧思，手舉高的高度之類
whisky2751
Mon, Feb 7, 2022 12:41 PM
原來，我還以為能做到同一首歌全部角色都跳到有差異的地步
rice7847
Mon, Feb 7, 2022 12:43 PM
whisky2751: 換人上去和原唱角色一樣啦xd
是在說同一首歌幾個原唱角色同時刻的編舞不一樣或跳同一個動作的舞姿不一樣吧w
oreo4938
Mon, Feb 7, 2022 12:43 PM
rum4988: 我也是正統音遊玩家移植過來的，但對我來說機種不合自動斷康的問題プロセカ也有，而且以同一台機器來說プロセカ還更嚴重…（而且我的機器並不是很爛的機器！）あんスタ好歹機子爛還可以接掉。然後我真的覺得プロセカ的「看得懂FC不掉」的狀況在我打過的遊戲裡算是數一數二嚴重的，以前還有明明就打對還判不到最後只是調流速就過了的奇葩事，當然這可能我個人的問題啦…
zebra4563
Mon, Feb 7, 2022 12:43 PM
whisky2751: 不會但放原組合有時候會有特殊不同的動作差異（像是比較近或是表情不一樣），然後表情會照角色有不同差異種，另外我覺得合奏3D最值得提的是角色牽手之類的互動動作很多，因為這個要一個一個角色調整很多有3D的遊戲不會做很多或是只有原唱組合有但合奏很多
soda5460
Mon, Feb 7, 2022 12:45 PM
whisky2751: 記得有一首歌是即使放的角色模組一樣高，但只有放該團體的角色手才會一起放下，是很特別的巧思
miso3619
Mon, Feb 7, 2022 12:45 PM
有些組合會固定模組例如インフィ的昴北/sunlit smile的eve/artistic partisan藍良位放みか的話手勢跟宗會對稱
whisky2751
Mon, Feb 7, 2022 12:46 PM
哇那這樣還挺有意思的，會不斷想組合角色看MV
pea4452
Mon, Feb 7, 2022 12:46 PM
個人是抽卡類音遊要有3d+UI順眼才願意玩下去
沒抽卡的音遊要看歌+介面+譜面
但有些不習慣玩不了（手殘）
不過看噗首提到的全是有抽卡的類型
turtle2179
Mon, Feb 7, 2022 12:48 PM
如果不在乎偶像性別的話3D巧思方面MLTD做得很好，整體優化也不錯，個人拿四年前的機子還能開39人live打歌偶爾掉禎而已
turtle2179
Mon, Feb 7, 2022 12:50 PM
Mon, Feb 7, 2022 1:01 PM
MLTD的活動SR卡就有帶衣裝，譜面也是根據舞蹈下去設計的，客群是上班族整體難度不高有自動打歌券還有通勤時可選擇單手就能打的SOLO LIVE，非常親民
kitty5548
Mon, Feb 7, 2022 12:54 PM
合奏轉音遊之後我就入坑到底了
之前電子換裝輕小說會點到睡著
我對音遊是幾乎完全新手(太鼓達人只會打竹的程度
所以合奏的難度對我來說很親切
但這時候我也沒到很死忠很想課
直到我換了新手機去協力跟大家一起開3D打歌
然後我的課金量就直線上升了
3D看多了真的會引人課金
zebra4563
Mon, Feb 7, 2022 12:56 PM
喜歡收集衣服跟換衣服其實滿推MLTD的活動方面跟turtle2179差不多，而且拿衣服門坎不高不用課金，每季FES也會送每日無料十連，精細度雖然沒到合奏那樣但我覺得已經是可以不錯了
soda5460
Mon, Feb 7, 2022 12:58 PM
cheese1732: 不好存石應該是日服，台服的話送蠻多的
kitty5548
Mon, Feb 7, 2022 12:58 PM
合奏衣服能夠吸引到課
除了MV光影細節都做得不算太差、角色互動很多以外
我認為協力房廣告功不可沒
看到漂亮衣服會很想要有一套給自己家的孩子穿
crane93
Mon, Feb 7, 2022 12:58 PM
zebra4563: 倒影的話印象比較明顯是disco那首有倒影（好像只有這首有倒影🤔）
lychee3067
Mon, Feb 7, 2022 12:59 PM
阿多箱活也有啊？
oreo4938
Mon, Feb 7, 2022 1:00 PM
feathers of ark的水中倒影在遊戲本體是直接消失，覺得很可惜（掩面）
wizard4793
Mon, Feb 7, 2022 1:02 PM
合奏的協力真的會讓人想課ww
沒新衣服有點不敢玩隨機協力房的人
monkey9402
Mon, Feb 7, 2022 1:03 PM
exceed地板也有倒影 https://images.plurk.com/6lhIo0AxTeZXyv4sd3pA1N.jpg
shark2044
Mon, Feb 7, 2022 1:04 PM
合奏會開3DMV打歌的玩家真多
crane93
Mon, Feb 7, 2022 1:05 PM
lychee3067: 原來！！失敬了 只對這首有印象是因為活動結束後官方突然把影子拿掉，然後之後又突然補回去XD
monkey9402: exceed的倒影不太像disco一樣有整個角色的輪廓感覺比較好運算（？）
zebra4563
Mon, Feb 7, 2022 1:09 PM
disco遊戲內地板也沒角色倒影吧，我記得遊戲內沒有歌有角色地板倒影，場景倒影倒是一直都有初期歌就有了
https://images.plurk.com/6DcZVJMYGlfzwrbo1PwTY3.jpg
monkey9402
Mon, Feb 7, 2022 1:10 PM
disco我記得只有影子，跟倒影不太一樣
rice7847
Mon, Feb 7, 2022 1:12 PM
exceed腳下的打光影不是倒影啦，disco那種影子輪廓也不是倒影，倒影是像FoA開頭桃李或UD箱活那種吧
zebra4563
Mon, Feb 7, 2022 1:20 PM
monkey9402貼的EXCEED截圖是官方YTMV真的有倒影啦XD只是遊戲就沒有了
貼一下我剛剛說的很明顯的魅惑劇
官方YT
https://images.plurk.com/6Ingl1sXBayfWZqTWV3x3Q.png
遊戲內
https://images.plurk.com/6QZmsmB6XveZ1Nrd3hWrkc.png
zebra4563
Mon, Feb 7, 2022 1:21 PM
其實官方YTMV只要地板是光滑的多少都會有倒影的
puma4195
Mon, Feb 7, 2022 1:22 PM
愛娜娜的歌是不差，可是我覺得很不耐聽(個人意見)
oreo4938
Mon, Feb 7, 2022 1:22 PM
AK新歌也有喔~
zebra4563
Mon, Feb 7, 2022 1:24 PM
合奏現在已經有真透明的衣服了相信以後手機效能提升也有可能會有倒影的
kitty5548
Mon, Feb 7, 2022 1:25 PM
只是要鏡像的話官方做得出來(例如香水曲的鏡子)
但角色鏡像的話比較難，可能真的就卡在手機運算上吧
lime4826
Mon, Feb 7, 2022 1:27 PM
zebra4563: 好奇是哪一件
zebra4563
Mon, Feb 7, 2022 1:37 PM
lime4826: 你說下面遊戲那張嗎？古董綺譚的衣服哦
kitty5548
Mon, Feb 7, 2022 1:38 PM
puka的個人衣裝吧 那件記得褲子尾端是透明的
zebra4563
Mon, Feb 7, 2022 1:40 PM
喔喔是問真透明嗎，對是奏汰的個人衣裝
lime4826
Mon, Feb 7, 2022 1:41 PM
對抱歉沒講清楚xD
pitaya1159
Mon, Feb 7, 2022 1:41 PM
這邊只坑娜娜，覺得判定鬆很好啊，對手殘玩家太友善了吧 歌曲品質超高，就算以目前這些歌都不更新好了，我再聽5年都不會膩，活動都開自動幾乎也能拿到卡，也很常送石頭，基本上沒課也能玩得很開心
重點角色不像合奏那麼多人，等一張主推的新卡要等多久才來，雖然3DMV精緻好看，但熱門團跟相對冷門團的經費真是肉眼可見
noodle4829
Mon, Feb 7, 2022 1:45 PM
對我自己來說3dmv也是其次，真的還是人設比較重要，開3d我只會瘋狂斷康爛手機
合奏我從1代就開始坑了，當初就是被卡面吸進來的，現在會課金也主要是有我推出新的卡才會考慮課，有償的mv服只是順便
不過開3d可以到處迫害我推還是很不錯的
mouse2678
Mon, Feb 7, 2022 1:46 PM
我覺得間隔久一點好啊，推角太多荷包經不起傷害，周邊是反正大家都有份，推到冷角的話就很省錢
zebra4563
Mon, Feb 7, 2022 1:47 PM
合奏熱門團跟冷門團的經費沒肉眼可見吧…兔團這輪團活看起來經費就很夠，紅月這輪團活更是驚艷到很多人有打一卡
monkey9402
Mon, Feb 7, 2022 1:50 PM
熱門團跟冷門團的經費入門可見不知道是哪來的說法 根本沒差好嗎
corn77
Mon, Feb 7, 2022 1:52 PM
等雙子這一輪團活出了我再來看看有沒有冷熱團經費差肉眼可見
knight4564
Mon, Feb 7, 2022 1:58 PM
你看身為冷團的TS窮到只能在校園內拍攝啦
duck3025
Mon, Feb 7, 2022 2:01 PM
哪來的熱門冷門經費肉眼可見
viper4452
Mon, Feb 7, 2022 2:01 PM
合奏模組是挺好看，但是服裝設計品味有時真的讓人不敢苟同，高腰褲很多看上去覺得勒蛋蛋，還有螢光衣
kitty5548
Mon, Feb 7, 2022 2:02 PM
SS兩大財團和TS箱活的財力差距的確是肉眼可見啦
kitty5548
Mon, Feb 7, 2022 2:03 PM
高腰褲是真的多
拜託請穿低一點好ㄇ
可以露人魚線就更好了
oyster5034
Mon, Feb 7, 2022 2:34 PM
（太長了前面回覆沒有看）
現在不在坑內但是非常羨慕!
每次看見好友轉了MV過來我就想說，如果我推也能有這樣的官方3DMV多好
若不是遊戲太老前面故事太難補，入坑和課金意願真的會很高
corn1429
Mon, Feb 7, 2022 2:38 PM
做的好看的3DMV是真的香
我本身在合奏和愛娜娜都有喜歡的推角，但只有載合奏遊戲&把推角課到滿破，就是為了3D衣服，如果沒有衣服，我真的不會載也不會課，因為我根本就不喜歡玩手遊(rofl)
另外我覺得遊戲倒不倒還要看淨利潤，有3DMV的遊戲營收高、但成本也高，扣除成本之後賺的淨利潤也不一定比其他遊戲高，說不定沒3DMV的遊戲淨利潤反而比較高，所以遊戲賺不賺錢、有無競爭力都要從很多面向來看，只單單討論3DMV還是有點難說(thinking)愛娜娜和催麥也都有靠遊戲以外的地方賺滿多錢的，我個人是覺得不太容易倒啦（？
corn1429
Mon, Feb 7, 2022 2:45 PM
話說我覺得與其擔心音遊內戰，好像更需要擔心外戰（？？
就二次元偶像市場而言，音遊和VTuber應該有一部份的客群重疊，我身邊就滿多原本坑音遊的親友跑去VTuber坑了
viper4452
Mon, Feb 7, 2022 2:46 PM
corn1429: prsk玩家表示沒差，一堆VT翻唱prsk曲
parrot4875
Mon, Feb 7, 2022 2:56 PM
Mon, Feb 7, 2022 2:57 PM
mv不是吸引我玩プロセカ的主因
mv鑑賞跟live比較像是附加的小驚喜
プロセカ的3d表情在處理上是很自然的
不知道是不是因為動態追蹤的技術比較好（？
頭髮跟衣服的飄動也很棒，還有分鏡也不錯
不會有很奇怪的運鏡
chick8783
Mon, Feb 7, 2022 4:42 PM
corn1429: 本prsk玩家就是被某社畜vtuber拖進坑的
bbq2459
Mon, Feb 7, 2022 6:11 PM
愛娜娜整個遊戲都該打掉重練＋1
歌曲跟劇情都很中 但那音遊部分超級勸退 然後介面還卡
lychee7813
Mon, Feb 7, 2022 6:22 PM
介面卡+1
卡到我都懶得登入
human3058
Mon, Feb 7, 2022 7:45 PM
覺得愛娜娜整個遊戲都該砍掉重練+1
常常卡到懶得登入+1
我自己也是經紀人，這兩年營運在遊戲內的投入程度老實說蠻令人失望的。手遊市場進步速度快又競爭，玩了幾個別家乙女向手遊說實話覺得愛娜娜真的只是在靠老玩家的愛在撐了

不要說3DMV了連home畫面人物都只是完全不會動的平面的2D啊XD 真的是XDDD
lemon8435
Mon, Feb 7, 2022 7:46 PM
prsk+ARB玩家
我打歌如果背景太花會掉所以基本上3Dmv都關著，催麥的背景也是透明度壓很低
雖然兩個遊戲抽卡都有人物造型（立繪和3D），但是我目前都沒課（好）
要課的話應該也是課前者，臺服便利
ferret6218
Mon, Feb 7, 2022 10:27 PM
3D動畫不是音遊的本體而是附加產物
成功的幾款都是靠IP歷史加上不差的音樂與不差的譜面堆疊起來的，一般原創音遊沒有那麼多時間精力給你燒錢
ferret6218
Mon, Feb 7, 2022 10:29 PM
噗首提的成功案例基本上都是靠天時地利人和，外加跨媒體經營與線下經營的成果。

現在疫情時代線下行銷已經無法像過去那樣景氣，這很現實。
walnut9728
Tue, Feb 8, 2022 1:17 AM
Tue, Feb 8, 2022 1:20 AM
愛娜娜的歌曲更新很慢在於它的歌是跟著故事進度一起走的，其實跟著故事進度一起看劇情打歌（有新歌強制關卡，打完歌故事才能繼續開）這點滿有意思的，但變成如果故事更新不快，能打的歌就少得可以。
它的判定很鬆但對於手殘的人來說也能進行得很開心。其實是有感覺愛娜娜在活動上可以讓大家養生（想要兩張隱藏卡面的就會狂打，只要基礎獎勵也可以打得開心）、也可以讓大家很拼（高分戰，驗收平時是否有好好抽卡練卡的時候），兼顧不同面向的玩家。
walnut9728
Tue, Feb 8, 2022 1:18 AM
Tue, Feb 8, 2022 1:20 AM
主力遊戲已不在合奏或愛娜娜，但合奏M版的精美3D有吸引我偶爾有閒會回去玩看MV，不過開3D好卡，之前10人FUSION曲的球與箭頭根本殘像卡到爆wwwww
zebra4563
Tue, Feb 8, 2022 1:43 AM
很多比較早期的偶像類音遊常駐歌曲歌也是跟故事裝的大概一兩個月會有一首，像是MLTD、CGSS甚至是SIF，但他們也都會另外用活動之類裝歌，其實我不懂為何愛娜娜只用主線裝歌……
papaya1866
Tue, Feb 8, 2022 1:47 AM
Tue, Feb 8, 2022 7:32 AM
身為合奏深坑玩家，我對I7前期其實有蠻看好的~第一部劇情真的很感人，但後來不知為何劇情節奏變很慢，到最後我都只記得看動畫......
I7的劇情很多都很綁有沒有抽到卡(已確認是我誤解)，但合奏的活動劇情(除了衣裝卡那種小生活日常)是你有打幾乎就都可以看到，主線更是官方給你鑽求你看，以喜歡看故事的我而言，合奏真的完勝。此外合奏M版的曲子MV，如果是角色粉會非常感動，因為很多MV裡角色的表情都是有含意的，不只是歌詞，還有很多事表現這個團或是這個角色的心境，當然身為角色粉會更願意大大的給他課金。
與其說3D是課金密碼，不如說做出粉絲的想望才是課金密碼
pear8756
Tue, Feb 8, 2022 3:32 AM
不太懂樓上說i7劇情綁卡是什麼意思⋯⋯i7的卡片劇情都只是bonus而已，類似的要抽卡養卡才能看到的劇情我記得合奏也有？
與其說i7問題在劇情綁卡片，主線更新太慢+活動幾乎沒劇情才是讓人覺得故事量少的原因吧😂更何況現在營運很少寫卡片劇情了都用小人衣服混過去
papaya1866
Tue, Feb 8, 2022 3:37 AM
Tue, Feb 8, 2022 3:39 AM
pear8756: 合奏的活動劇情是直接打活動給，不需要抽卡(抽卡有自己抽卡的劇情~但都跟主線比較無關)
但是我之前玩I7台版 除了主線 都要抽卡才能開 後來朋友跟我說你看遊戲主線跟動畫就好了
活動故事我錄給你(感謝友人)
curry4462
Tue, Feb 8, 2022 3:37 AM
角色劇情綁卡片很多遊戲都有吧？i7現在除了生日卡跟一些特殊卡很少有卡片劇情，而且內容還越來越水，不同角色卡共用一個rtv也有 每次看到新卡又綁小人衣服都超級沒課金慾望的
pear8756
Tue, Feb 8, 2022 3:49 AM
papaya1866: 可是i7的卡片劇情也都跟主線無關耶@@有活動劇情的話也是有打活動就能解鎖，這方面我覺得跟大部分遊戲一樣吧
curry4462: 以前還會為了RC抽卡/打歌練信賴度但現在兩者都懶了⋯⋯而且小房間跑起來超級卡，就算抽到新小人我也不會拿出來看（。
walnut9728
Tue, Feb 8, 2022 3:54 AM
Tue, Feb 8, 2022 3:56 AM
i7我只記得似乎曾經有一組卡片的劇情有綁到一點主線設定，偏偏是抽卡池，所以有炎上過，但其它當做小外傳什麼的其實不影響主線。
zebra4563
Tue, Feb 8, 2022 3:55 AM
合奏現在新的卡池故事也不綁卡片了改期間限定可以看（卡池當下跟團體活動的時候會開）
curry4462
Tue, Feb 8, 2022 4:05 AM
pear8756: 我是小房間打開必定閃退，很久以前佈置好cp景觀就再也沒進去過了 (rofl)
curry4462
Tue, Feb 8, 2022 4:07 AM
然後合奏m的小房間就做得很好，小房間一定要3d不要2d...
papaya1866
Tue, Feb 8, 2022 4:10 AM
Tue, Feb 8, 2022 5:06 AM
我記得當年是台版開半年時安裝， 看完主線跟幾個節慶活動之後 ，想開其他故事時， 就顯示要抽卡 然後我就去跟朋友求助，朋友說她有，錄給我看了。(我記得好像是星屑 (記憶？)
所以我現在只有開主線才會去開來打。
所以I7 不需要抽卡的故事 只有那些嗎？
papaya1866
Tue, Feb 8, 2022 4:18 AM
Tue, Feb 8, 2022 4:19 AM
curry4462: 超喜歡小房間 ！尤其是有角色生日。 每小時都在期待點開來的對話
rum4988
Tue, Feb 8, 2022 4:57 AM
Tue, Feb 8, 2022 5:00 AM
合奏的事務所可以佈置成CP新窩，而且一堆擺飾都有互動超可愛
i7的兔窩可塑性太低+每次進去都要加載好幾MB的東西，除了解pass任務根本不想開
幾年前辦過一次小屋活動的時候官方應該就知道這個系統除了用來混活動/卡片獎勵外沒太大的用途了
wine72
Tue, Feb 8, 2022 5:09 AM
papaya1866: i7現在沒有任何故事是需要抽卡才能看的啊 至少從我入坑到現在都沒有
wine72
Tue, Feb 8, 2022 5:09 AM
RC跟RTV不算在內
taco6737
Tue, Feb 8, 2022 5:12 AM
i7背後雖然是萬代但是是萬代online...旗下沒幾個遊戲 員工也沒幾位 就i7最紅的樣子
可能也沒有資金做全盤的大型update吧
之前忘記在哪有聽說手遊一個月有1億日幣營收的話就不用擔心關服 雖然沒辦法期待有更大的成長但應該也不會收掉啦
papaya1866
Tue, Feb 8, 2022 5:13 AM
Tue, Feb 8, 2022 5:15 AM
wine72: 抱歉~可以請問 那 像 星巡之観測者 這種長篇的劇情 是活動期間打就可以有劇情 還是需要抽卡?? (我對I7真的搞得很久都沒搞懂~後來親友才說她乾脆直接錄給我看就好
wine72
Tue, Feb 8, 2022 5:15 AM
papaya1866: 我之前玩死舞（跟星巡一樣的秋活）就是一邊打歌，等點數到了，就可以看新劇情
rum4988
Tue, Feb 8, 2022 5:18 AM
Tue, Feb 8, 2022 5:18 AM
不過那類的年末一番賞活動 去年也因為沒出新企劃直接用復刻糊過去了
一年少數卡面會特別精緻的機會
papaya1866
Tue, Feb 8, 2022 5:18 AM
Tue, Feb 8, 2022 5:18 AM
wine72: 所以他是非活動期間需要抽卡??(我當時就是想看(但應該不是活動期間)所以就打不開下一章...而且直接跳去抽卡池介面(然後我就矇了.....)
wine72
Tue, Feb 8, 2022 5:20 AM
papaya1866: 總覺得你應該是跟我一樣錯過活動，然後介面只顯示這樣↓嗎？
https://images.plurk.com/1sRr6Ig68piMN0ApVg1tZu.jpg
沒打過活動是看不到的
papaya1866
Tue, Feb 8, 2022 5:31 AM
Tue, Feb 8, 2022 5:34 AM
wine72: YES!!原來如此~~(那為何系統跳去抽卡??我親友是直接跟我說，你想看Re:vale我錄給你啦~
zebra4563
Tue, Feb 8, 2022 9:25 AM
taco6737: 其實愛娜娜以前在合奏要做新版的時候營收跟合奏舊版差不多，只能說就看官方有沒有要做而已
hotdog6651
Tue, Feb 8, 2022 10:46 AM
zebra4563:
兩者營收其實還是有差
愛娜娜 2018：47.3億，2019：37.5億
合奏 2018：76.9億，2019：50.9億
（都是日幣）

感覺就是兩邊著重的地方不同，一個重遊戲，一個重動畫
curry1783
Tue, Feb 8, 2022 11:00 AM
2019的合奏有半年都在長草
zebra4563
Tue, Feb 8, 2022 11:23 AM
對19年合奏為了做新版有半年都在長草
mouse2678
Tue, Feb 8, 2022 11:25 AM
印象中長草期好像就出了動畫卡而已吧？
lychee3067
Tue, Feb 8, 2022 11:27 AM
沒有活動嗎?
goji9670
Tue, Feb 8, 2022 11:33 AM
合奏2019年後半年沒有劇情活動，只有配合動畫出角色卡，但那些角色卡是動畫畫風不是原美術，完全是長草期官方還跟你說這陣子結束後音遊版是分開出的，但營收還是破億，其實蠻誇張的
rice7847
Tue, Feb 8, 2022 11:36 AM
其實合奏最後有新活動是9月底link，最後新卡池有到11月底（雖然中間間隔托長了），真正連動畫卡都沒有我記得好像是1月之後？
不過這邊體感輕歌劇後除了link其他非日日日的劇情都會給人長草的感覺就是了。
https://images.plurk.com/3B6U4wcjxtuVZXCoChGQTb.jpg https://images.plurk.com/1NpQe95ADe3FzoD2YPVx8n.jpg https://images.plurk.com/3oguBLk126gqVECPfEM7uy.jpg https://images.plurk.com/3WbvH4rduDggcvJpo9Njj1.jpg
rice7847
Tue, Feb 8, 2022 11:38 AM
輕歌劇是四月底開，五月到六月主要還要週年，後面就都是副寫手或長草，看每個月氪金額變化還蠻對應的。
https://images.plurk.com/4JRwp5rCzlmpQR9G5Xff5W.jpg
rice7847
Tue, Feb 8, 2022 11:40 AM
從六月底開始就是一個月只有一次新活動和一個新卡池+一次動畫卡活動的長草期。
taco6737
Tue, Feb 8, 2022 12:04 PM
萬代系列的公司這點充分顯現日系老企業的文化：不敢冒險(去投資大型更新)
kitty5548
Tue, Feb 8, 2022 12:17 PM
其實合奏穩定更新三年多只有將近一年的時間長草就能做出音遊也蠻強的…(2020到三月前記得是完全放生的狀態)
音遊的完成度比原本想像的還高
做的MV也比想像中的還多
(最近追加的ED曲&新團追加曲可能有部分是那時候做的吧，不論是剪歌還是MV都沒有新團活曲熟練的感覺)
kitty5548
Tue, Feb 8, 2022 12:18 PM
尤其2020疫情爆發的時候還擔心他們會不會因為遠距上班作業進度趕不上，沒想到還是一樣準時開活動…
mouse2678
Tue, Feb 8, 2022 12:22 PM
但是我得說，我喜歡愛娜娜的生日活動，之前的Ribbitube、派遣、幼年卡都好棒，沒玩遊戲也有參與感有玩遊戲就要抽卡
合奏在角色生日時還要農生日祝福，角色又多，真的是只有推角才有動力去打
cod6523
Wed, Feb 9, 2022 3:52 AM
合奏M那個是太誇張了，他們不知道有動用多少人在作，但遊戲真的太農，基本上只打推角也是會需要課（除非很努力存）
愛娜娜就友善多了
也有可能是因為這樣所以營收沒那麼好
rum4988
Wed, Feb 9, 2022 4:08 AM
i7天井用SP可以屯 平時又經常開10連半價 逼課要素實在是少到太佛
curry4462
Wed, Feb 9, 2022 4:34 AM
rum4988: 你這前提是只推一兩個人然後積分活動不強求加分卡，高分戰不強求SS
不然靠那點sp根本不夠，為了半價sp有時還得去抽非推角的池
walnut9728
Wed, Feb 9, 2022 6:24 AM
Wed, Feb 9, 2022 6:25 AM
curry4462: 要打排名要打加分都一定會課金啦，但對平常沒有課金需求的人來說真的很佛，那些SP是囤起來可以之後再換的，我之前囤的SP剛好在Opus的卡就可以換到三張出來。
可是為了半價SP有時還得去抽非推角的池這點就不太懂了，沒人逼你要用抽非推角的卡來囤SP，怎麼怪（？）到官方身上？
almond6938
Wed, Feb 9, 2022 7:14 AM
自己打歌的時候有些3DMV會突然很卡所以通常都關掉，跑AUTO的時候才會放3DMV來看
不過覺得有3DMV當然還是比較好（←喜歡看角色動起來&會想去研究場景氛圍、打光、運鏡等等）
almond6938
Wed, Feb 9, 2022 7:16 AM
另外上面有看到旅人提到倒影的部分，其實不用額外鏡射一個模出來跑
地板的材質調一調弄個反射就好了！
zebra4563
Wed, Feb 9, 2022 8:18 AM
就一般鏡面反射的原理是水平模在跑東西越多約吃資源尤其是會動的東西，所以一般遊戲會拿掉人物反射，就算是電腦遊戲一般也不會做全場景物體的反射，除非是用到光追，光追原理跟一般反射不一樣會是全場景的反射，他是去計算光的路徑包括反射
human3058
Wed, Feb 9, 2022 9:24 AM
蠻意外的很多人都回答有跑不動的問題
curry4462
Wed, Feb 9, 2022 10:18 AM
walnut9728: 不要自己腦補我怪到官方身上 只是想反駁你那句對沒課金的人很佛，我自己小課一年五六萬覺得不太佛，UR出貨率很低，up也常常是兩三個人分在同一組不能只瞄準推角，當年生日卡不給第一次半價，而且到現在有償石半價抽還會抽到候補生（非16人偶像）的R卡...
curry4462
Wed, Feb 9, 2022 10:23 AM
（我新打的這段才叫怪在官方身上）阿就真的不ok啊，又不是沒玩過別的遊戲，不是官方做什麼都可以買單欸，人家也是有盈利的不是慈善事業
反正現在就當小說閱讀器了，卡圖收週邊最實際
walnut9728
Wed, Feb 9, 2022 10:25 AM
curry4462: 對沒課金的人很佛最早不是我說的啊wwwwwwww 至於你說的up也常常是兩三個人分在同一組不能只瞄準推角，當年生日卡不給第一次半價等等，很多遊戲都這樣啊，也不是只有i7獨有，所以才覺得問號
mouse2678
Wed, Feb 9, 2022 10:28 AM
不管什麼遊戲，對於非洲人來說都是週邊比較實際，合奏m開服兩年來我就沒抽到我主推的初始和三星以外的卡過
pear8756
Wed, Feb 9, 2022 10:43 AM
覺得i7在同類型遊戲算佛啦，大部分抽卡音遊都規定要當池200～300抽才能天井，i7能累積真的算相當友善
當然遊戲內容也真的比不上別人就是了
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