ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Jan 30, 2022 6:07 AM
19
4
新北男踩確診足跡衰被隔離 旅館費用4萬2「好貴」
我不確定這是不是我認識的人,但我們學校確實也有人吃火鍋被隔離
然後他們就開始埋怨說實聯制害他們要被隔離、要付錢,揚言以後都不掃實聯制
但是他們都沒想過不掃實聯制對整個社會產生的傷害更大,不掃實聯制也未被隔離的這些潛在感染者,可能因為到處跑造成更大的感染
更何況,他們(大學生們)明知北部有疫情還不早點回家,還去外面吃火鍋聚餐,宿舍又不是一個可以居隔的環境
那他們自己就要做好被隔離到防疫旅館,然後支付費用的心理準備
加上隔離規定一直都寫在那邊,如果覺得自己沒有足夠資力負擔,那就該先做好準備買防疫險
cheese2293
Sun, Jan 30, 2022 6:09 AM
明知有疫情還聚餐,真的是覺得沒資格叫欸,阿不就自作自受嗎
guava8308
Sun, Jan 30, 2022 6:09 AM
我回老家是抱著可能要花錢去隔離的心理準備回來的
這也是沒辦法的事
有一定的認知之後就該自己知道取捨
ಠ_ಠ
Sun, Jan 30, 2022 6:10 AM
他們號稱自己快篩、PCR都陰性,應該要被放出來、還他們自由
但昨天就有2例隔離陰轉陽、今天5例陰轉陽
如果轉陽,政府就會全額支付隔離費用了
而顯然從他們吵鬧要求政府負全額的情況來看,可以合理猜測他們比較希望自己確診不用付錢對吧?
但就算真的陰性好了,也不能隨便放出來
隔離才是最有效防疫的、阻隔傳染的手段,不然怎麼會有陰轉陽跟潛伏期的存在
就算會剝奪人身自由,但跟身體健康生命權比起來,值得許多不是嗎?
salt6278
Sun, Jan 30, 2022 6:10 AM
taro9908
Sun, Jan 30, 2022 6:10 AM
這就是為什麼老害一直存在
這種人老了就很可能會變老害
mango4482
Sun, Jan 30, 2022 6:11 AM
有種微妙的釣魚感(?)
ramen7253
Sun, Jan 30, 2022 6:11 AM
就是小害的成長故事...
ಠ_ಠ
Sun, Jan 30, 2022 6:13 AM
cheese2293: 真的,而且隔離規定都行之有年了
不好好理解規定來唉錢太貴我也不知道是什麼道理
而且又不是不能分期,如果連3萬2(扣掉補助1萬)都付不出來會很影響生活,那我也會懷疑是不是可以申請低收了
alien290
Sun, Jan 30, 2022 6:13 AM
是我也(
king6215
Sun, Jan 30, 2022 6:14 AM
是我也不會掃啦w
ಠ_ಠ
Sun, Jan 30, 2022 6:17 AM
guava8308: 沒那個屁股就不要吃那個瀉藥,號稱最會理性思考的理科男們,卻不思考利弊
得出的結論居然是:「以後不掃實聯制就不會被匡列隔離」
alien290
Sun, Jan 30, 2022 6:17 AM
同樓上
覺得如果是一般的大學生,怎麼可能覺得這個價錢便宜?出社會起薪能有那個錢嗎?怎麼能不喊貴
而且補助不是馬上給欸,還是要自己先付4萬2的,有申請過公家補助款的都知道
guava8308
Sun, Jan 30, 2022 6:18 AM
那就不要冒那個險啊…
swan3035
Sun, Jan 30, 2022 6:19 AM
同意
taro9908
Sun, Jan 30, 2022 6:19 AM
沒那個屁股就不要吃那個瀉藥
貴是真的貴
就是要用價錢勸退你啊
哪怕今天你買食材回去宿舍聚餐都可以的
ಠ_ಠ
Sun, Jan 30, 2022 6:20 AM
alien290: 但那就不要冒險,而且也不是每個隔離都會到那麼貴
況且如果他們早點回家,出去發生問題還有機會居隔,而不是留在台北又因為宿舍不適合而必須支付防疫旅館的費用
mint2329
Sun, Jan 30, 2022 6:21 AM
覺得可以喊貴,但喊以後都不掃實聯制是什麼邏輯,是有人逼他吃火鍋聚餐膩
gin9120
Sun, Jan 30, 2022 6:21 AM
政府又沒升三級,叫人家不要出門嗎
又沒規定不能內用
gin9120
Sun, Jan 30, 2022 6:23 AM
高雄那個停車經過二分鐘也被抓走啊
mango4482
Sun, Jan 30, 2022 6:26 AM
我覺得實聯制跟不要群聚是正確的,但會中標的跟有沒有鬆懈是無關的
覺得這個收費制度可以更合理一點
shrimp2000
Sun, Jan 30, 2022 6:26 AM
mango4482: agree
ಠ_ಠ
Sun, Jan 30, 2022 6:27 AM
而且他們其中一人是我室友,我不想離畢業剩下的這一學期有因為他的不負責任被感染的可能
隔離確實值得同情,因為更多的時候是因為運氣不好,就剛好跟確診者足跡重疊
但這不代表他可以不負責任的理由
ramen7253
Sun, Jan 30, 2022 6:27 AM
mango4482: 沒錯
ಠ_ಠ
Sun, Jan 30, 2022 6:30 AM
mango4482: 我覺得收費不大可能下降,因為被納入防疫旅館的飯店業者,本身營業也受到不少的衝擊
如果要減少民眾個人負擔,確實有提高補助款的可能,但不可能全部都全額支付(因為政府預算也會撐不住)
ramen7253
Sun, Jan 30, 2022 6:30 AM
說真的,因為實聯制發現自己足跡有重疊然後覺得政府害他們要被隔離的想法蠻噁的。
我有點難以想像會是年輕人的想法...
shrimp2000
Sun, Jan 30, 2022 6:31 AM
欸4w2欸,是我也沒把握可以付的心甘情願啦,他這樣抱怨我可以理解啦。事實上就是有很多人沒掃實聯制啊,那這樣乖乖掃的人反而被「罰」不太合理ㄅ
curry6048
Sun, Jan 30, 2022 6:31 AM
四萬你也能無感你是多膠
mango4482
Sun, Jan 30, 2022 6:32 AM
ಠ_ಠ: 老實說這個描述很妙,中央的檢疫所是免費的,但縣政府和防疫旅館合作,把部分的人送去強制花錢,也不讓人選擇
如果理由是為了讓防疫旅館賺錢,那有點...而且並不是所有旅館都是防疫旅館,會變成某些跟縣市政府合作的旅館穩賺
我覺得這樣很妙啦(?)
shrimp2000
Sun, Jan 30, 2022 6:32 AM
噗主還沒付到錢當然無感,等錢包要掏出來的時候就知道他真實想法ㄌ
curry6048
Sun, Jan 30, 2022 6:33 AM
半個月沒上班就噴掉好幾萬了 還要再付旅館錢跟一堆雜費 搞不好都快逼近十萬了 是我也不掃
gin9120
Sun, Jan 30, 2022 6:33 AM
Sun, Jan 30, 2022 6:33 AM
而且不知道為什麼有些防疫旅館的環境,差到一個可怕……關14天沒病都會有病。
guava8308
Sun, Jan 30, 2022 6:36 AM
老實說我不確定有沒有以價格來對群聚施壓的意圖
不過可能確實要調整
不然我自己是覺得還好就是,畢竟不是單純住宿
gin9120
Sun, Jan 30, 2022 6:37 AM
Sun, Jan 30, 2022 6:37 AM
guava8308: 不是欸,是枕頭發霉、衛生環境有問題,還沒有熱水的房間啊
ramen7253
Sun, Jan 30, 2022 6:39 AM
不想噴錢就不要到處跑往人多的地方去呀,要去自己的三萬二就要準備好。
這到底跟要不要實聯有什麼關係?
還是比較希望自己中了不知道結果社區感染比較讓人心情激動開心?
curry6048
Sun, Jan 30, 2022 6:42 AM
ramen7253: 那就升三級阿幹
alien290
Sun, Jan 30, 2022 6:46 AM
不要往人多的地方,有定義嗎?
哪裡人都多,捷運公車全都塞滿
shrimp2000
Sun, Jan 30, 2022 6:47 AM
ramen你說的都對
guava8308
Sun, Jan 30, 2022 6:47 AM
gin9120: 我想的是隔離清消防護那些成本就是
gin9120
Sun, Jan 30, 2022 6:50 AM
要過年了,不可能升三級啦,政府不敢啦
turtle5481
說
Sun, Jan 30, 2022 6:53 AM
這蠻真實的啊,家族過年聚餐之前都用賴跟親戚說不要去掃實聯制,讓住附近而且還是學生的堂哥去掃,然後說整團人都一起的就好
這樣就算實聯中獎也不會害家族的人多花錢
ramen7253
Sun, Jan 30, 2022 6:54 AM
alien290: 我之前看歐美研究是說搭乘大眾運輸工具並不是主要的感染擴散原因啦,如果你這麼擔心可以改成自己騎車或是開車。
我目前觀察到的也沒有說搭乘同一班捷運被感染,我也有收過足跡重疊簡訊但是不用去隔離,就只是搭到同條線而已,這樣有清楚明白嗎?
gin9120
Sun, Jan 30, 2022 6:54 AM
現在是足跡重疊就被框列抓去了,我是看新聞報導
turtle5481
說
Sun, Jan 30, 2022 6:55 AM
畢竟CDC都說疫情沒想像中嚴重,那誰會想增加負擔額外生活成本的機會?
mango4482
Sun, Jan 30, 2022 6:55 AM
查了一下,是被中央強制匡列的免費,被縣市政府「預防性匡列」的要錢
縣市政府又不是衛福部,自己額外強制隔離,每個縣市預防性的標準又不同(像上面說的停車經過2分鐘),容易起爭議很正常啊
ramen7253
Sun, Jan 30, 2022 6:55 AM
curry6048: 那就升啊,我覺得2.5級也很好笑,搞的一堆店家有開但是因為在確診者出沒的地方不能過去。
gin9120
Sun, Jan 30, 2022 6:56 AM
Sun, Jan 30, 2022 6:57 AM
高雄那個公寓也是上下層的都被抓去,雖然高雄政府會付全額
gin9120
Sun, Jan 30, 2022 6:58 AM
「寧匡勿漏」惹民怨 陳時中:不得已
turtle5481
說
Sun, Jan 30, 2022 7:02 AM
gin9120: 「寧匡勿漏」的結果就是很多人都「寧閃勿掃」而已
不少人生活負擔都蠻重的,沒人想要跟親戚吃個飯還被亂匡多花錢
kitty4113
Sun, Jan 30, 2022 7:02 AM
gin9120: 那一堆民眾因為要付四萬不想掃也很正常,不知道這樣對疫情幫助多大囉
shrimp2000
Sun, Jan 30, 2022 7:03 AM
寧匡勿漏幹嘛不直接禁內用?
ಠ_ಠ
Sun, Jan 30, 2022 7:04 AM
但還是有細胞簡訊可以協助匡列吧
不掃實聯制讓疫調更困難,不是造成更大困擾?
而且不守防疫規定的,政府可以不用補助,就連補助款1萬都沒有,還有可能被罰錢,不就更得不償失?
ಠ_ಠ
Sun, Jan 30, 2022 7:07 AM
而且說禁內用、升三級,大家都忘記去年對經濟造成多大影響嗎?有多少店都因此倒閉了
如果可以,當然是希望不要重蹈覆轍,或是升三級造成更大影響啊
kitty4113
Sun, Jan 30, 2022 7:07 AM
罰阿 然後其他人會因此更想掃更想配合嗎
turtle5481
說
Sun, Jan 30, 2022 7:09 AM
ಠ_ಠ: 台灣人特有的僥倖心態啊
你知我知就只有政府不知,不禁內用又放寬匡列標準的結果就是民眾只要能派代表掃就絕對不會每個人都掃,只要能不掃的就絕對不主動掃
turtle5481
說
Sun, Jan 30, 2022 7:10 AM
我堂姐上班還被交代如果客人沒掃就一定要提醒,但是如果沒把握不會讓客人生氣就不要太注意客人有沒有掃
turtle5481
說
Sun, Jan 30, 2022 7:13 AM
光是我在竹科上下班附近的小7和全聯就幾乎沒在管客人有沒有掃了
你知道關東橋那兩間店每天的人流有多少嗎?
shrimp2000
Sun, Jan 30, 2022 7:15 AM
想要防疫又想要經濟還期待台灣鯛能自主約束,只能說有夢最美
mango4482
Sun, Jan 30, 2022 7:16 AM
ಠ_ಠ: 細胞簡訊我去年收過,裡面只叫我自主健康管理而已,但好像出示簡訊可以免費採檢
如果要收費採檢應該不去採檢的人會大幅上升()
如果強制收費採檢我覺得就會變成跟現在的爭議一樣(?)
ape7081
Sun, Jan 30, 2022 7:24 AM
Sun, Jan 30, 2022 7:26 AM
政府本來就不該考驗人性啊,人本來就是自私的,而政府的工作就是要想辦法找出盡量能平衡各方利益,以求達到整體的善的制度。
現在政府就是一方面不肯升三級、給一個明確的規矩叫大家通通都不要玩,然後一面又用強硬匡列隔離的方式,把成本全轉嫁到按照政府定的規矩行事的老百姓身上,結果
你越聽話反而付出的代價越大
,那麼人民開始鑽漏洞不是正常的嗎?
不檢討掌握資源分配跟遊戲規則的政府的施政決定有沒有問題,反而只檢討普通民眾怎麼可以自私?
otter8035
Sun, Jan 30, 2022 7:26 AM
想要鼓勵民眾照規矩走
但又給照規矩的人一棍
大部分的人都會怕被打ㄅ
turtle5481
說
Sun, Jan 30, 2022 7:28 AM
叫民眾掃,但是不管束商家強制執行盯著客人掃
然後出事放寬匡列又叫民眾自費,我就問誰會服?
政府不想當黑臉也不想讓商家當黑臉,然後把成本全都轉嫁到民眾身上,說都是你們不自律才會這樣,exq?
curry6048
Sun, Jan 30, 2022 7:29 AM
我是不想付這個錢啦 想付的自己乖乖掃哈
ಠ_ಠ
Sun, Jan 30, 2022 7:30 AM
ape7081: 升三級會有人哭管太嚴、商家不用生存;維持現狀也被你們說考驗人性
本來就像你說的不可能讓所有人都滿意
如果你覺得守規矩的人,反而代價越大
那我也支持政府拉高對不守規矩、不掃實聯制的人的處罰
melon1279
Sun, Jan 30, 2022 7:33 AM
我不想被匡列聚會通通取消了沒這問題
kitty4113
Sun, Jan 30, 2022 7:33 AM
搞到不管怎樣代價都很高就只是單純要搞民眾而已
kitty4113
Sun, Jan 30, 2022 7:33 AM
melon1279: 待在家也會被匡喔
guava8308
Sun, Jan 30, 2022 7:34 AM
我是想及早發現及早控制就是,不管是疫情或病情
ape7081
Sun, Jan 30, 2022 7:34 AM
但是他們都沒想過不掃實聯制對整個社會產生的傷害更大,不掃實聯制也未被隔離的這些潛在感染者,可能因為到處跑造成更大的感染。
對,個體都不配合掃實聯將造成社會整體的傷害,你的觀念完全沒錯,而要怎麼讓人民願意配合政府的防疫政策,讓個體願意配合政府交出一定的自由跟個人隱私,這就叫做
政府的責任
。
turtle5481
說
Sun, Jan 30, 2022 7:34 AM
ಠ_ಠ: 你知道這就像讓一隻餓了一天的貓看著整碗飼料卻只準他一顆一顆吃,不這樣就打他是一樣的道理嗎?
要嘛就一次只放一顆飼料,他自然會乖乖一顆一顆吃
你是對人性抱著多美麗的期待?
ape7081
Sun, Jan 30, 2022 7:38 AM
所以我們都同意如何讓人民願意乖乖配合政策是政府的責任,但怎麼達到目標,你的解答是對不配合的人上鞭子,fine,民主國家,尊重你的意見。
salt6278
Sun, Jan 30, 2022 7:40 AM
自己都快顧不過來
還要幫社會著想縮限自己的生活自由隱私
抖M?
melon1279
Sun, Jan 30, 2022 7:41 AM
剛剛看了所在縣市被匡列也不用付錢,沒事zzZZ
turtle5481
說
Sun, Jan 30, 2022 7:41 AM
ape7081: 絕大多數民眾誰會管你什麼叫整個社會?
現在很多人都自顧不暇了,有的人可能一被匡列就繳不出房租,是要叫人去睡天橋嗎?
像我還在唸大學的時候,我爸媽一個繳房貸一個繳祖父做生意留的債,我姐離婚住家裡養二個小孩每個月開銷要快七萬,我自己用學貸唸但生活費靠自己去工讀當櫃姐賺,如果那時候疫情爆發,我家一被匡就直接斷炊,偏偏名下有貸過二胎的房產還不能申請補助,很大機率只能賣掉唯一房產
我不知道別人會怎麼辦,我只知道在這社會裡我還不是最慘的
ಠ_ಠ
Sun, Jan 30, 2022 7:42 AM
turtle5481: 你這類比很奇怪,完全沒有可比性可言
turtle5481
說
Sun, Jan 30, 2022 7:43 AM
ಠ_ಠ: 可比性就是不要考驗天性,人沒有你想像中的這麼自制
ಠ_ಠ
Sun, Jan 30, 2022 7:44 AM
ape7081: 你也知道我們不是威權國家,不可能所有東西都是
政府的責任
如果必須拉高處罰或是以更加強制的方式去做,但法治國家也有一個處罰或強制的極限,不配合的人還是不會配合
ape7081
Sun, Jan 30, 2022 7:47 AM
Sun, Jan 30, 2022 7:47 AM
因為是民主國家,所以不可能所有東西都是政府的責任,如果是威權國家,所有的東西都是政府的責任。
...
mango4482
Sun, Jan 30, 2022 7:47 AM
很多被匡列的人並不是違反防疫規定,同一家餐廳裡,也有普通內用的人吧,內用也是政府開放的事啊
因為經濟所以不禁止,因為防疫所以多匡列隔離,這樣引起民怨就難免啊
當然要推不是不行,但是政策設計不好,就是反映在下次選舉而已
kitty4113
Sun, Jan 30, 2022 7:48 AM
某些縣市守法的代價比其他縣市的人少
雖然你要付四萬別人不用但是不配合一樣罰你
curry6048
Sun, Jan 30, 2022 7:49 AM
因為民主國家通常不會幹這種關人還叫你自己付錢的事情,中華民國雖然有法治但不是民主國家。
turtle5481
說
Sun, Jan 30, 2022 7:50 AM
ಠ_ಠ: 在要你付錢的時候說這就是規定,在規避責任的時候說這不是權威國家
民主自助餐?
ಠ_ಠ
Sun, Jan 30, 2022 7:57 AM
turtle5481: curry6048: ape7081: 就是因為是民主國家,所以很早以前就把規則都訂好了,也不見你們有去抗議
就是因為是民主國家,所以才不能把所有隔離費用都交給全民買單,不理疫情造成的經濟衝擊,而對所有人收取更多稅收
政府有政策、人民也該配合,並且有一定的處罰上限,而不是無處罰上限
mango4482
Sun, Jan 30, 2022 8:00 AM
付錢隔離算是懲罰嗎...這樣應該更有爭議吧
ಠ_ಠ
Sun, Jan 30, 2022 8:00 AM
如果是獨裁國家,這個政策不會提早預告,也不會讓你有任何轉圜的餘地,其後的懲罰也會完全不符合比例原則
ಠ_ಠ
Sun, Jan 30, 2022 8:01 AM
mango4482: 老實說並不是,而且因為
錢就是再賺就有
就算處罰也不會讓人
完全失去生活的資力
也因此財產權的處罰一般認為是
最小侵害
的處罰
mango4482
Sun, Jan 30, 2022 8:02 AM
整件防疫隔離的事跟處罰完全無關吧
papaya1799
Sun, Jan 30, 2022 8:02 AM
開始覺得噗主是反串了,高啊
turtle5481
說
Sun, Jan 30, 2022 8:02 AM
ಠ_ಠ: 所以…就是不擋到商家賺錢,人民要是被匡沒確診還要自費
這種只有平民受傷的世界才是你的理想?
你主張公民義務這沒錯,卻認同政府為了商家生計而單方面對平民執行強制力
我只是好奇,你要怎麼用這種邏輯去說服普通人配合實聯制?
要怎麼說服普通人,即便台灣有這麼多爛人的狀況下,拿自己的生活成本去賭政府幾近盲目相信的人性?
curry6048
Sun, Jan 30, 2022 8:07 AM
我就問個簡單的問題
如果噗主五分鐘後接到電話說
因為你早上去便利商店拿貨和確診者重疊足跡
六點鐘就有防疫計程車去接你 旅館自費四萬加餐費一萬
你心情如何?覺得愉悅?有幫忙到政府防疫?
如果是的話我就沒什麼好說的了
ಠ_ಠ
Sun, Jan 30, 2022 8:10 AM
curry6048: 平靜接受,而且我有買防疫險
至少不會進一步造成可能的感染,而且有問題也可以在第一時間就發現
turtle5481
說
Sun, Jan 30, 2022 8:12 AM
curry6048: 我是不認為噗主會對這種情境有多少代入感,如果是沒有家族生活概念的人對這個問題的冷感程度應該是蠻讓人絕望的
curry6048
Sun, Jan 30, 2022 8:13 AM
漏了一條,跟你同住的家人也要去隔離,費用要乘以人數
turtle5481
說
Sun, Jan 30, 2022 8:13 AM
curry6048: 不管什麼時期都會有這種政府至上主義者,把一切都歸究到人民義務,就像二戰前的德國一樣
otter8035
Sun, Jan 30, 2022 8:14 AM
覺得問題有點跑偏了
現在的問題不是一般人被抓去隔離可以買保險balhbalh的
是沒能力負擔保險生活也會被隔離嚴重影響的人怎麼鼓勵他們去實名制ㄅ
補助擺在那邊但也不是真的那麼好申請ㄚ
我生活影響不大
並且住在暖市
,環境不要太差我當然都ok
但不ok的人可能寧願賭這個風險也不願意維持秩序R
curry6048
Sun, Jan 30, 2022 8:19 AM
原PO這麼相信政府那我也沒什麼好說的了。
我有買防疫險,而且是和泰的,可以賠10萬。
但我家人沒有。同住有七個人,被框列隔離是35萬。
還沒算到被隔離時期的薪資短收,
算下來被框一次超過50萬。
歹勢齁,我一年都存不到那麼多錢,我才不玩。
ಠ_ಠ
Sun, Jan 30, 2022 8:20 AM
curry6048: 你為什麼不幫家人買一買......雖然我知道有些人就是很難勸
但不管有沒有掃實聯制,要是有靠近確診的人,還是得負擔這些成本耶......
turtle5481
說
Sun, Jan 30, 2022 8:21 AM
otter8035: 可能就理想主義者+民族主義者吧,生長過程無缺又沒什麼大風大浪的比較會有這種浪漫情結
就跟紫衣神教信徒大多都是高教育背景或高收入一樣
curry6048
Sun, Jan 30, 2022 8:23 AM
ಠ_ಠ: 你沒買過?要本人同意才能買的。
ಠ_ಠ
Sun, Jan 30, 2022 8:24 AM
turtle5481: 現行的所有國家,除了獨裁國家外沒有一個是完全的大政府,都是介於社會國家與資本國家
也因此不是所有政府都有強制力或是可以編列足夠的預算去要求人民配合或是負擔所有的費用
如果不願配合,那就祈禱自己的運氣好到不會跟確診者足跡重疊,也不會感染給其他人吧
ಠ_ಠ
Sun, Jan 30, 2022 8:24 AM
curry6048: 所以我才說有些人很難勸,他們不同意那也沒辦法,我只能說你辛苦了
ಠ_ಠ
Sun, Jan 30, 2022 8:26 AM
我去年也是勸我同學去買,結果他還說他還沒出社會我就要騙他錢
結果他們家人確診很嚴重,而且導致生計出現困難,我也無法多說什麼
ಠ_ಠ
Sun, Jan 30, 2022 8:33 AM
與,我並沒有要否認大家生活都很辛苦這件事
只是我覺得不掃實聯制這件事,既會使得自己的親友曝入風險當中,又會害到其他願意守規矩又認真生活的人們
怎麼想,不掃實聯制我都覺得很對不起那些也很認真生活的辛苦的人們
rum1048
Sun, Jan 30, 2022 8:40 AM
靠北這社會真的一堆智障小害欸
掃實聯制啊各位!!!!!掃爆啊!!!!!!
要付錢就不掃是三小
那能不能不要出門吃火鍋啊?!
能不能不要群聚啊?!
參加各種聚會比去上通識課拿全勤的簽到比例還多的人我真的不知道他在想什麼...yolo?
curry6048
Sun, Jan 30, 2022 8:42 AM
rum1048: 誰智障?難道只有吃飯要實聯制?
gin9120
Sun, Jan 30, 2022 8:52 AM
alien290
Sun, Jan 30, 2022 8:55 AM
看下來只覺得噗主生活非常不憂愁
個性樂天而且正面
是防疫很需要的人
turtle5481
Sun, Jan 30, 2022 9:05 AM
alien290: 看到噗主這種人我也只覺得新納粹和新種姓會死灰復燃不是沒道理的
ಠ_ಠ
Sun, Jan 30, 2022 9:20 AM
turtle5481: 支持防疫隔離政策是一回事,不是要放著染病的人去死,而是希望他們在沒有傳染他人的可能性之後,復歸正常生活;隔離期間也不會不照顧他們的生活起居,支付的那些費用也會照顧他們的三餐+消夜+清潔+用電(如果環境太差,當然是支持抗議的)
這跟種族隔離、種族滅絕的想法又是另一層次的問題
還望不要滑坡與貼標籤
chili5471
Sun, Jan 30, 2022 9:34 AM
otter8035: 這個真的考驗縣市首長政治智慧
餓死還是病死哪個比較能接受,一直是防疫措施實行後繞不開的難題
gin9120
Sun, Jan 30, 2022 9:37 AM
Sun, Jan 30, 2022 9:37 AM
防疫旅館一天三千,三餐+消夜另外算喔
ಠ_ಠ
Sun, Jan 30, 2022 9:37 AM
gin9120: 三餐是含在費用裡的啊
gin9120
Sun, Jan 30, 2022 9:38 AM
新聞寫另外算耶
ಠ_ಠ
Sun, Jan 30, 2022 9:40 AM
gin9120: 我剛剛有去找
「只要快篩結果為陰性,防疫旅館費用需自行負擔。防疫旅館需住15晚以上,且
方案會包含三餐
,價格依照飯店等級、地點與房型有所不同,以台北市防疫旅館來說,
價格每晚從2000到6000元都有。
而如果經過快篩檢測為陽性,防疫旅館與治療費用會由公費支付,並由當地醫療單位安排入住集中檢疫所或防疫旅館。」
防疫旅館補助|隔離前必看!了解申請條件、金額及準備文件 - Klook部落格Klook客路旅行
至於你提到的部分請問是在新聞哪裡呢?我沒看到
mango4482
Sun, Jan 30, 2022 9:40 AM
Sun, Jan 30, 2022 9:43 AM
我覺得噗主就直接說「室友被隔離害我擔心自己也有風險,這是情緒發洩噗」就好了,政策討論方面覺得整個看下來都很未出社會的學生想法
turtle5481
Sun, Jan 30, 2022 9:41 AM
新納粹和新種姓並不等於種族隔離和滅絕
要是有興趣再了解就好
ಠ_ಠ
Sun, Jan 30, 2022 9:45 AM
mango4482: 我確實無法否認我目前還是學生身分,確實有些想法可能會被認為是太過天真
然而我認為不掃實聯制還是一種不負責任的作為
chili5471
Sun, Jan 30, 2022 9:45 AM
噗首說得很有道理啊⋯⋯看起來有像情緒噗嗎
噗主同學既然在知道疫情變嚴重的前提下還
選擇
在外用餐,原本就應該做好承擔風險的準備吧
ಠ_ಠ
Sun, Jan 30, 2022 9:47 AM
chili5471: 而且也自己
選擇
不回家,明明宿舍就不是個可以居隔的環境......
我認為這是一種僥倖心態,相信自己不會與確診者足跡重疊、相信自己不會剛好衰小被感染
mango4482
Sun, Jan 30, 2022 9:49 AM
Sun, Jan 30, 2022 9:49 AM
chili5471: 我看下面討論政策的部分,很多對話不在同一條線上,講A答B的感覺
我看下來這裡所有旅人都沒有不支持實聯制,而是討論「怎樣的制度才能讓人不逃避做實聯制」,這是背後制度設計的部分,而不是支不支持的部分
chili5471
Sun, Jan 30, 2022 9:52 AM
mango4482: 謝謝提醒
所以現在的癥結點其實在於政府該怎麼解決「掃實聯制=懲罰」這樣想法帶來的負面影響?
mango4482
Sun, Jan 30, 2022 9:55 AM
chili5471: 我認為是的,合理的制度設計可以減少不願配合的理由,如果不願配合反而是不合理的,社會觀感會完全不一樣
ಠ_ಠ
Sun, Jan 30, 2022 10:12 AM
mango4482: 如果要鼓勵大家利用實聯制,除了多宣揚好處,我覺得不外乎是拉高處罰或是防疫旅館補助款?
但補助款不太可能全額,畢竟對政府財政負擔太大
ಠ_ಠ
Sun, Jan 30, 2022 10:16 AM
或是如果政府負擔全額,就變成要把負擔轉嫁到全民身上,但這帶來的反彈聲浪恐怕也是不容忽視
mango4482
Sun, Jan 30, 2022 10:16 AM
ಠ_ಠ:
如果我查到的資訊正確,是地方政府額外預防性匡列的才沒有公費的話,我不清楚中央跟地方匡列怎麼分,不過我覺得地方政府不要自己額外匡就好,容易出問題R
ಠ_ಠ
Sun, Jan 30, 2022 10:18 AM
mango4482: 就我所知,高雄市好像一律公費
至於額外匡的事情我沒有聽說過,我可能還得再去找更多資料
mango4482
Sun, Jan 30, 2022 10:24 AM
ಠ_ಠ: 我也是從新聞了解,也可能有誤會就是,從昨天的新聞看起來,衛福部是有要處理這件事了就是,就看看他們最後討論出來的結果吧
ಠ_ಠ
Sun, Jan 30, 2022 10:40 AM
然後我也必須承認我在這件事情上是帶有許多情緒的,一來是我自己不想被可能是潛在帶原者的室友傳染,二來是與對方相處下來的人品問題(
pig7992
Sun, Jan 30, 2022 11:53 AM
那你可以直接說就是和對方有私仇,就不用東扯西扯,扯這麼一堆了。
wolf7132
Sun, Jan 30, 2022 11:55 AM
原來這麼多人都故意不掃實聯制
真是有夠心寒
ಠ_ಠ
Sun, Jan 30, 2022 12:18 PM
pig7992: 那只是讓我更氣的原因,而不是根本
或許你沒讀懂我一貫的意思與立場,那還真是令人難過
ಠ_ಠ
Sun, Jan 30, 2022 12:19 PM
wolf7132: 是啊,然後還有人會隨意地扣帽子在別人頭上
chili5471
Sun, Jan 30, 2022 12:56 PM
總之謝謝噗主的分享
覺得有從討論串看到不一樣的想法
ಠ_ಠ
Sun, Jan 30, 2022 1:02 PM
chili5471: 謝謝旅人
新年快樂,祝你平安
goat7335
Mon, Jan 31, 2022 2:31 PM
有點不懂旅人 所以是覺得因為窮所以不想填嗎?
gnu2302
Mon, Jan 31, 2022 2:36 PM
Mon, Jan 31, 2022 2:38 PM
跟窮沒有關係,是不想被匡列又覺得不會中的僥倖心態所以不填
goat7335
Mon, Jan 31, 2022 2:37 PM
啊…原來
kitty4113
Mon, Jan 31, 2022 2:51 PM
goat7335: 也有付不出來所以不想填的
goat7335
Mon, Jan 31, 2022 3:06 PM
可是得病了不是一樣也要隔離嗎?那還不是在賭自己沒有得病的機率
gnu2302
Mon, Jan 31, 2022 3:15 PM
確診隔離是公費,反正就是賭他不會變成那個無症狀感染者的機率
傷寒瑪莉也不知道自己是帶原者
載入新的回覆
我不確定這是不是我認識的人,但我們學校確實也有人吃火鍋被隔離
然後他們就開始埋怨說實聯制害他們要被隔離、要付錢,揚言以後都不掃實聯制
但是他們都沒想過不掃實聯制對整個社會產生的傷害更大,不掃實聯制也未被隔離的這些潛在感染者,可能因為到處跑造成更大的感染
更何況,他們(大學生們)明知北部有疫情還不早點回家,還去外面吃火鍋聚餐,宿舍又不是一個可以居隔的環境
那他們自己就要做好被隔離到防疫旅館,然後支付費用的心理準備
加上隔離規定一直都寫在那邊,如果覺得自己沒有足夠資力負擔,那就該先做好準備買防疫險
這也是沒辦法的事
有一定的認知之後就該自己知道取捨
但昨天就有2例隔離陰轉陽、今天5例陰轉陽
如果轉陽,政府就會全額支付隔離費用了
而顯然從他們吵鬧要求政府負全額的情況來看,可以合理猜測他們比較希望自己確診不用付錢對吧?
但就算真的陰性好了,也不能隨便放出來
隔離才是最有效防疫的、阻隔傳染的手段,不然怎麼會有陰轉陽跟潛伏期的存在
就算會剝奪人身自由,但跟身體健康生命權比起來,值得許多不是嗎?
這種人老了就很可能會變老害
不好好理解規定來唉錢太貴我也不知道是什麼道理
而且又不是不能分期,如果連3萬2(扣掉補助1萬)都付不出來會很影響生活,那我也會懷疑是不是可以申請低收了得出的結論居然是:「以後不掃實聯制就不會被匡列隔離」
覺得如果是一般的大學生,怎麼可能覺得這個價錢便宜?出社會起薪能有那個錢嗎?怎麼能不喊貴
而且補助不是馬上給欸,還是要自己先付4萬2的,有申請過公家補助款的都知道
貴是真的貴
就是要用價錢勸退你啊
哪怕今天你買食材回去宿舍聚餐都可以的
況且如果他們早點回家,出去發生問題還有機會居隔,而不是留在台北又因為宿舍不適合而必須支付防疫旅館的費用
又沒規定不能內用
覺得這個收費制度可以更合理一點
隔離確實值得同情,因為更多的時候是因為運氣不好,就剛好跟確診者足跡重疊
但這不代表他可以不負責任的理由
如果要減少民眾個人負擔,確實有提高補助款的可能,但不可能全部都全額支付(因為政府預算也會撐不住)
我有點難以想像會是年輕人的想法...
如果理由是為了讓防疫旅館賺錢,那有點...而且並不是所有旅館都是防疫旅館,會變成某些跟縣市政府合作的旅館穩賺
我覺得這樣很妙啦(?)
不過可能確實要調整
不然我自己是覺得還好就是,畢竟不是單純住宿
這到底跟要不要實聯有什麼關係?
還是比較希望自己中了不知道結果社區感染比較讓人心情激動開心?
哪裡人都多,捷運公車全都塞滿
這樣就算實聯中獎也不會害家族的人多花錢
我目前觀察到的也沒有說搭乘同一班捷運被感染,我也有收過足跡重疊簡訊但是不用去隔離,就只是搭到同條線而已,這樣有清楚明白嗎?
縣市政府又不是衛福部,自己額外強制隔離,每個縣市預防性的標準又不同(像上面說的停車經過2分鐘),容易起爭議很正常啊
不少人生活負擔都蠻重的,沒人想要跟親戚吃個飯還被亂匡多花錢
不掃實聯制讓疫調更困難,不是造成更大困擾?
而且不守防疫規定的,政府可以不用補助,就連補助款1萬都沒有,還有可能被罰錢,不就更得不償失?
如果可以,當然是希望不要重蹈覆轍,或是升三級造成更大影響啊
你知我知就只有政府不知,不禁內用又放寬匡列標準的結果就是民眾只要能派代表掃就絕對不會每個人都掃,只要能不掃的就絕對不主動掃
你知道關東橋那兩間店每天的人流有多少嗎?
如果要收費採檢應該不去採檢的人會大幅上升()
如果強制收費採檢我覺得就會變成跟現在的爭議一樣(?)
現在政府就是一方面不肯升三級、給一個明確的規矩叫大家通通都不要玩,然後一面又用強硬匡列隔離的方式,把成本全轉嫁到按照政府定的規矩行事的老百姓身上,結果你越聽話反而付出的代價越大,那麼人民開始鑽漏洞不是正常的嗎?
不檢討掌握資源分配跟遊戲規則的政府的施政決定有沒有問題,反而只檢討普通民眾怎麼可以自私?
但又給照規矩的人一棍
大部分的人都會怕被打ㄅ
然後出事放寬匡列又叫民眾自費,我就問誰會服?
政府不想當黑臉也不想讓商家當黑臉,然後把成本全都轉嫁到民眾身上,說都是你們不自律才會這樣,exq?
本來就像你說的不可能讓所有人都滿意
如果你覺得守規矩的人,反而代價越大
那我也支持政府拉高對不守規矩、不掃實聯制的人的處罰
對,個體都不配合掃實聯將造成社會整體的傷害,你的觀念完全沒錯,而要怎麼讓人民願意配合政府的防疫政策,讓個體願意配合政府交出一定的自由跟個人隱私,這就叫做政府的責任。
要嘛就一次只放一顆飼料,他自然會乖乖一顆一顆吃
你是對人性抱著多美麗的期待?
還要幫社會著想縮限自己的生活自由隱私
抖M?
現在很多人都自顧不暇了,有的人可能一被匡列就繳不出房租,是要叫人去睡天橋嗎?
像我還在唸大學的時候,我爸媽一個繳房貸一個繳祖父做生意留的債,我姐離婚住家裡養二個小孩每個月開銷要快七萬,我自己用學貸唸但生活費靠自己去工讀當櫃姐賺,如果那時候疫情爆發,我家一被匡就直接斷炊,偏偏名下有貸過二胎的房產還不能申請補助,很大機率只能賣掉唯一房產
我不知道別人會怎麼辦,我只知道在這社會裡我還不是最慘的
如果必須拉高處罰或是以更加強制的方式去做,但法治國家也有一個處罰或強制的極限,不配合的人還是不會配合
...
因為經濟所以不禁止,因為防疫所以多匡列隔離,這樣引起民怨就難免啊
當然要推不是不行,但是政策設計不好,就是反映在下次選舉而已
雖然你要付四萬別人不用但是不配合一樣罰你
民主自助餐?
就是因為是民主國家,所以才不能把所有隔離費用都交給全民買單,不理疫情造成的經濟衝擊,而對所有人收取更多稅收
政府有政策、人民也該配合,並且有一定的處罰上限,而不是無處罰上限
就算處罰也不會讓人完全失去生活的資力
也因此財產權的處罰一般認為是最小侵害的處罰
這種只有平民受傷的世界才是你的理想?
你主張公民義務這沒錯,卻認同政府為了商家生計而單方面對平民執行強制力
我只是好奇,你要怎麼用這種邏輯去說服普通人配合實聯制?
要怎麼說服普通人,即便台灣有這麼多爛人的狀況下,拿自己的生活成本去賭政府幾近盲目相信的人性?
如果噗主五分鐘後接到電話說
因為你早上去便利商店拿貨和確診者重疊足跡
六點鐘就有防疫計程車去接你 旅館自費四萬加餐費一萬
你心情如何?覺得愉悅?有幫忙到政府防疫?
如果是的話我就沒什麼好說的了
至少不會進一步造成可能的感染,而且有問題也可以在第一時間就發現
現在的問題不是一般人被抓去隔離可以買保險balhbalh的
是沒能力負擔保險生活也會被隔離嚴重影響的人怎麼鼓勵他們去實名制ㄅ
補助擺在那邊但也不是真的那麼好申請ㄚ
我生活影響不大
並且住在暖市,環境不要太差我當然都ok但不ok的人可能寧願賭這個風險也不願意維持秩序R
原PO這麼相信政府那我也沒什麼好說的了。
我有買防疫險,而且是和泰的,可以賠10萬。
但我家人沒有。同住有七個人,被框列隔離是35萬。
還沒算到被隔離時期的薪資短收,
算下來被框一次超過50萬。
歹勢齁,我一年都存不到那麼多錢,我才不玩。
但不管有沒有掃實聯制,要是有靠近確診的人,還是得負擔這些成本耶......
就跟紫衣神教信徒大多都是高教育背景或高收入一樣
也因此不是所有政府都有強制力或是可以編列足夠的預算去要求人民配合或是負擔所有的費用
如果不願配合,那就祈禱自己的運氣好到不會跟確診者足跡重疊,也不會感染給其他人吧
結果他們家人確診很嚴重,而且導致生計出現困難,我也無法多說什麼
只是我覺得不掃實聯制這件事,既會使得自己的親友曝入風險當中,又會害到其他願意守規矩又認真生活的人們
怎麼想,不掃實聯制我都覺得很對不起那些也很認真生活的辛苦的人們
掃實聯制啊各位!!!!!掃爆啊!!!!!!
要付錢就不掃是三小
那能不能不要出門吃火鍋啊?!
能不能不要群聚啊?!
參加各種聚會比去上通識課拿全勤的簽到比例還多的人我真的不知道他在想什麼...yolo?
個性樂天而且正面
是防疫很需要的人
這跟種族隔離、種族滅絕的想法又是另一層次的問題
還望不要滑坡與貼標籤
餓死還是病死哪個比較能接受,一直是防疫措施實行後繞不開的難題「只要快篩結果為陰性,防疫旅館費用需自行負擔。防疫旅館需住15晚以上,且方案會包含三餐,價格依照飯店等級、地點與房型有所不同,以台北市防疫旅館來說,價格每晚從2000到6000元都有。而如果經過快篩檢測為陽性,防疫旅館與治療費用會由公費支付,並由當地醫療單位安排入住集中檢疫所或防疫旅館。」
至於你提到的部分請問是在新聞哪裡呢?我沒看到
我覺得噗主就直接說「室友被隔離害我擔心自己也有風險,這是情緒發洩噗」就好了,政策討論方面覺得整個看下來都很未出社會的學生想法要是有興趣再了解就好
然而我認為不掃實聯制還是一種不負責任的作為
噗主同學既然在知道疫情變嚴重的前提下還選擇在外用餐,原本就應該做好承擔風險的準備吧
我認為這是一種僥倖心態,相信自己不會與確診者足跡重疊、相信自己不會剛好衰小被感染
我看下來這裡所有旅人都沒有不支持實聯制,而是討論「怎樣的制度才能讓人不逃避做實聯制」,這是背後制度設計的部分,而不是支不支持的部分
所以現在的癥結點其實在於政府該怎麼解決「掃實聯制=懲罰」這樣想法帶來的負面影響?
但補助款不太可能全額,畢竟對政府財政負擔太大
如果我查到的資訊正確,是地方政府額外預防性匡列的才沒有公費的話,我不清楚中央跟地方匡列怎麼分,不過我覺得地方政府不要自己額外匡就好,容易出問題R至於額外匡的事情我沒有聽說過,我可能還得再去找更多資料
真是有夠心寒
或許你沒讀懂我一貫的意思與立場,那還真是令人難過
覺得有從討論串看到不一樣的想法
傷寒瑪莉也不知道自己是帶原者