Domo☆🦮
掰噗~
才不告訴膩雷~~~ (party)
千羽宗次郎
這是心肺移植論文期刊的醫學倫理專論
千羽宗次郎
直接把餵狗翻譯的文章內容貼過來
千羽宗次郎
建議 1 - 根據健全的臨床倫理原則,要求接種 COVID-19 作為列入接受實體器官移植名單的條件在倫理上是合理的。
Domo☆🦮
(→ܫ←)
讓麻州最大教學醫院把這奧客砍掉,是正確的。
讓全美醫生都知道反疫苗垃圾用感情勒索
千羽宗次郎
在移植前對 COVID-19 進行全面疫苗接種的要求與負責任地管理捐贈的實體器官的價值相一致,因為這種免疫接種將大大增加在大流行期間持續成功利用移植物的機會。因此,這一建議也得到了對患者有益的義務的支持。此外,要求接種疫苗才能成為移植候選者是醫療團隊對患者無惡意的義務。成功的移植需要對患者進行持續的免疫抑制,使他們更容易感染 COVID-19 等感染,並且不太可能從移植後的疫苗接種中受益。移植前的疫苗接種是一種有效且高效的手段,可以最大限度地減少這種誘發的脆弱性。也許最重要的是該要求與移植候選人必須同意的其他要求一致,以增加成功結果的機會。因此,它尊重共同決策過程的完整性和基本的醫學倫理原則。
千羽宗次郎
然後人家在文末不客氣地講了這些話...
Timshan
剛移植完就要他打疫苗,是跟他有仇吧
千羽宗次郎
值得注意的是,如果不是針對當前激化和政治化的公共話語狀態,這項政策不太可能引起爭議。也就是說,COVID-19 疫苗非常有效,除了短期不適外,幾乎不會給接受者帶來任何可能的負擔。從醫學和公共衛生的角度強烈建議使用它們。然而,由於當前的辯論被錯誤信息和黨派政治所扭曲,一些人強烈反對接種疫苗。然而,這種扭曲不能也不應該被允許凌駕於長期確立的患者護理道德標準之上。
Domo☆🦮
Timshan : 也是XD
Jinbo
COVID-19 疫苗非常有效,除了短期不適外,幾乎不會給接受者帶來任何可能的負擔。

errrr.... seriously?
(→ܫ←)
這奧客應該在MA都不用看病了,MGH也聲援
Foxx
但是同時的武漢肺炎確診的醫師跟護理師可以照顧這個病人也沒違反倫理喔
Foxx
我覺得會說叫沒打疫苗的病人不可以接受救命的醫療, 但是說叫確診的醫護繼續上班照顧病患, 這種組織才是真的政治掛帥無視醫療倫理的人渣
Foxx
而且這樣說好了, 其他任何疫苗有要求強制施打不然不給換心手術嗎?
Domo☆🦮
Foxx : 確診醫護要繼續照顧病人是全美還是一些州?
๑❛ᴗ❛๑
政治掛帥?你當BWH的判斷是塑膠喔?
千羽宗次郎
Foxx : 這些建議基於持久的道德原則及其在當前情況下的應用。這些原則的應用是按照涉及其他要求的既定標准進行的。COVID 疫苗對大流行中流行的當前變體(例如 Delta 變體)非常有效。9因此,管理和/或效用原則顯然需要接種疫苗。如果可用的疫苗對流行的變種非常有效,那麼對 SOT 候選疫苗接種的要求可能應該永遠持續下去。但是,如果一種新流行的變體逃脫了疫苗提供的免疫力,則應重新評估該要求是否與已製定的規範一致。例如,SOT 候選者不需要 2008 年至 2009 年的季節性流感疫苗,因為人們認為它對甲型 H1N1 大流行性流感病毒無效。10 然而,隨著疫苗的進步,2016 年更新了心臟移植候選者的疫苗接種方案,要求對心臟移植候選者進行移植前疫苗接種。11
千羽宗次郎
如果覺得這個論文的建議是狗屎
千羽宗次郎
歡迎找另一篇來打對台
千羽宗次郎
我也想看看
Foxx
https://muckrack.com/...

而且發表這玩意的是這個人

"給非法移民全民健保!" "如果把非法移民驅逐, 那醫院就會少數萬個醫護!"
Foxx
公開寫這種鳥蛋的人說他的意見是完全沒有政治考量的, 別人反對他的都是被錯誤信息跟黨派政治扭曲
芬狼@狼谷 白夜
醫學專業還是需要醫學專業去反駁,雖然可能有政治上的攻防,但就事論事還是很重要,只是如果這人有前例,在討論上就需要評估動機
千羽宗次郎
paark
我對一般狀況要求疫苗是還好,但如果他的狀況需要換心,不敢打好像合理吧
長崎良美
千羽宗次郎 : 其實我不是覺得這篇論文是狗屎,但這篇論文成立的話,剩後該打的就不該限於武肺疫苗,而是所以現存疫苗
芬狼@狼谷 白夜
至於不滿美國的公衛政策,打著防疫大旗去達成自己的政治目的,這點我是分常贊同需要去評估審視,以及懷疑是否在數據上面動手腳也是可以理解,只是就專業上來看疫苗是否有效是另外一件事情就是了(
Foxx
我是覺得這個要換心的人也不知道他的情況是怎樣. 如果根本就命懸一線階段的話那還要求打疫苗才能救這根本荒唐, 而如果他其實還活蹦亂跳的話那就是另一回事. 所以之前這新聞出來的時候我也沒講什麼. 畢竟這就是每個個案獨立檢視的問題

不過這個傢伙跳出來說要求強制打緊急授權的疫苗是絕對倫理上合適的, 反對的人都是因為被錯誤信息跟黨派政治扭曲, 他完全沒有政治立場. 那就是睜眼說瞎話
๑❛ᴗ❛๑
Foxx : 你要不找幾個在MA當醫生,或是MGH,WBH的台灣醫生問問,你在共三小?
Foxx
而且重點來了, 有沒有其他任何疫苗有規定要在換心前強制施打?
paark
疫苗心肌炎心肌梗塞的機率也存在,他畢竟是要換心的人,這種擔心我覺得正常
冷泡茶
人阿對專業與政治上的發言會不同喔
Foxx
๑❛ᴗ❛๑ : 武漢肺炎確診的醫護照顧這些病患你覺得很合理嗎?
長崎良美
那就是說,以後的移殖手術會自然地剔除所有會對疫苗過敏的人
先利申我個人是沒所謂的。如果術後還要每年不停打針,我也不知道有沒有心情繼續活下去
๑❛ᴗ❛๑
當然合理呀,在MA哪裡不合理了?
BWH 的醫生用專業判斷這些東西然後寫出的報告不然你也去當醫生啊。
Foxx
麻州就是一個叫武漢肺炎確診的醫護要去上班照顧病患的州. 這種州的醫院去說病患一定要打疫苗否則會怎樣怎樣的還說這是倫理實際上就是可笑啊XD

那麼怕感染什麼的話怎麼不要求那些確診的醫護不能去醫院上班?XD
Foxx
而且我記得麻州就是那個武漢肺炎疫情全美最慘前五名, 然後還有醫生跑來攻擊台灣防疫做很爛, 需要他們來指導的嘛ㄎㄎ
SeaBreeze
移植器官的決策跟一般醫護人員工作決策。。。無法混為一談吧。請專心
Foxx
SeaBreeze : 所以你認為台灣的醫護感染武漢肺炎照樣去醫院上班照顧病患及給他們手術一點問題都沒有, 但是所有的病患都必須要打武漢肺炎疫苗否則放給他們去死不救也沒差?
黃員外
確診痊癒後還一直會有傳染力嗎?
千羽宗次郎
千羽宗次郎
長崎良美 : 有醫療原因不會剔除
Foxx
黃員外 : 不是叫確診痊癒後的醫護才去醫院上班, 是確診還沒痊癒的也要去上班
Foxx
如果他們真的那麼在乎武漢肺炎感染, 那就不該叫被感染中的醫護去醫院上班. 如果要求強制打疫苗在倫理上沒有問題, 那為何不規定其他更重要的疫苗也必須要打不然不給做手術?

道理上根本說不過去的事還有人睜眼說瞎話說他最中立最沒有政治立場而且他講的是真理, 但是不贊同他的都是被錯誤信息或黨派政治扭曲, 這種人就人渣啊. 如果一個科學家但承認說他認為應該要這樣規定, 是因為他個人的政治理念, 那還可以說至少你很誠實
๑❛ᴗ❛๑
Foxx : 你這比較真的很麻瓜
Foxx
๑❛ᴗ❛๑ : 所以你完全不敢回說叫武漢肺炎確診的病患去醫院上班合不合理嗎?XDXDXD

那我就當成你認為這個超合理的, 叫武漢肺炎病患去照顧病人
SeaBreeze
對器官移植來說,如果有任何潛在風險會讓捐贈的器官浪費掉,就會減分。之所以器官移植病患不需要全部疫苗都打,因為在北美醫院得到日本腦炎機會很小。可是現在我們在COVID大流行,得到機會不可為不小。不打Covid疫苗然後在移植後吃藥降低免疫系統排斥存活下來的機會真的不大,比起打過疫苗的其他需要器官的病患來說,他基本上排不到。
Foxx
SeaBreeze : 你現在在主張反科學的言論嗎? 我以為"疫苗完全無法阻止武漢肺炎傳播"這已經是大家都認同的了?

還是你現在要證明武漢肺炎疫苗可以防止感染?
SeaBreeze
至於被歪樓的醫護人員確診還得上班,是因為全北美醫護已經打完3-4針疫苗,大部分人確診症狀類似流感。在目前已經減少30%醫護的情況下,實在是拿不出人手出來救治病患或是讓他們去休息了。
Foxx
SeaBreeze : 而且回到我前面的問題, 叫武漢肺炎病患去給移植器官的病人動手術, 就不會傳染給他們?
SeaBreeze
所以叫病患打疫苗再上+ 醫生戴口罩戴假的嗎?+ 醫生以前感冒也要休息幾個禮拜到沒有病毒才上班嗎?
akura
Foxx : 沒人糾結防止傳染吧? 可能著眼點在減少死亡率
SeaBreeze
我也沒說疫苗阻止不阻止傳播,別把話放我嘴裡。
Foxx
現有的疫苗對omicron變種也沒證明有用, 那是要等有效的疫苗出來才行不然不給換心?XDXDXD

笑死人XD
Foxx
這種就是像之前白血病的小孩被踢出照護場所, 說因為沒打疫苗, 然後還一堆叫小孩去死的人渣XD
afsj
反正有些人覺得沒打疫苗的都該被天擇
Foxx
話說有研究說需要換心手術的人對武漢肺炎mRNA疫苗的心肌炎心包炎風險程度的嗎?
SeaBreeze
Domo☆🦮 : 不好意思在你噗森氣氣 (合掌)
Domo☆🦮
paark
疫苗不防傳染後就是防重症和防因為重症造成的醫療資源排擠,他就已經要換心要住院了
Foxx
何況現在疫苗對於防omicron重症的能力還沒證實, 之前我們這邊就有打過加強針的教師病情急速惡化然後死了, 幹消息還沒幾家報因為"打過加強針照樣死於武漢肺炎"的事不能被太多人知道

馬的搞得好像人家幹什麼壞事, 死了都要當家醜一樣
paark
一般人要打免得增加住院時間浪費醫療資源這我同意,但是很嚴重像器官移植的人比起這個更擔心心肌炎心肌梗塞應該也很合理吧
Domo☆🦮
其實我是看到內文說這位病患快不行了,如果打了疫苗會不會撐不住

所以才好奇能不能先動手術,打疫苗事之後在說
paark
我也是這樣想,病患也不一定真的反疫苗人士還怎樣,只是說在不防傳染不影響會不會傳給醫護的狀況下,他能不能等身體狀況穩定了再說
長崎良美
千羽宗次郎 : 我是覺得這醫療原因會被剔除,畢竟這明明就是影響往後的生存機率
kosan_yj
“可移植器官甚少”,所以傾向給移植後有較高存活率的病患使用;雖然殘酷,但生存機會不就是這樣,需要心臓移植的人,應該狀況都蠻緊急而嚴重吧?除非那個可移植的器官“只有”那位未施打疫苗的人適用,否則,不是有另一位命在旦夕的人獲救嗎?
SeaBreeze
最主要的是不少人都在等心臟移植,如果其他人打完疫苗也沒副作用了那他們術後存活率相對比較大。
Ladyjuju
我看到另一個新聞有說這個人可以在心臟裝另一個裝置,可以還可以活五年,只是生活不方便,很多事不能做,所以當然還是移植心臟是最好的選擇,所以感覺上說急迫好像也沒那麼急迫,不過畢竟可以移植的心臟本來就很少,一定沒有辦法讓每個需要的人都可以移植的到
千羽宗次郎
事實上他放了個輔助心臟跳動的極限,還可以再活一陣子
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
只看標題會覺得是不是醫院考慮更換後,病人能撐得住武漢肺炎染疫狀況嗎,更何況你不打就染疫機率大幅提高啊,那換了死掉這種機率還不如給生存機率更高的換。
影詩人
問題是在美國需要換心的病人,撐得住有引發心肌炎可能的mRNA疫苗嗎
Foxx
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影 : 1. 不管是delta變種還是omicron變種, 有沒有打疫苗染疫機率都差不多
2. 如果麻州醫院在乎病患染疫機率的話, 那為什麼要讓染病的醫護去醫院上班照顧病患?

就直接說這是政治考量所以選擇見死不救就好了, 跟之前把白血病童趕出照護機構的那群人一樣
Foxx
我覺得三年後應該給同一批人看看自己現在講的話有多麼面目可憎
Foxx
其實有另外一個衍伸的問題. 醫院拒絕給沒打疫苗的產婦接生是否存在倫理問題
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
如果醫院可以注意到這位病人的政治立場,那他是在那邊鬧很大嗎???
Foxx
還有現在宣稱叫人打加強針的說法不就是主張說打兩劑並沒辦法阻止武漢肺炎重症嗎? 那現在是要求那個沒打疫苗的人要打到第三針才算數? (或照以色列的研究說法, 打四針還不夠, 所以要打五劑的病患才可以換心?) 還是有打一針就覺得他可以換心了? 其他等換心的人如果只打兩劑的是不是也要跳過?

這一看就知道完全只是政治考量
Foxx
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影 : 是醫院自己的政治立場
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
這樣,謝謝XD
影詩人
是說移植手術之後不是都要吃免疫抑制劑
在這情況下就算打過疫苗,效用也會下降吧?
Foxx
其實就根據個案看情況吧. 這起我不知道那個人的情況是怎樣, 但像之前白血病的小孩還有日前癌症末期的那種被說一定要打疫苗否則要踢出照護場所之類的那就太誇張了. 但可能也有某些病患的情況會讓人覺得醫院是有權這樣規定, 不爽換一家之類的

然後這個疫苗甚至還是緊急授權的情況, 實際上就讓"規定叫人非打不可"的正當性要更低了吧. 緊急授權跟強迫人一定要打這本來就相衝突

但我覺得比較可議的是那種會說"好啊就是要見死不救啦, 沒打疫苗的趕快去死一死啦"的那種人. 甚至還有人這樣宣稱然後還要裝得自己很在乎醫療倫理一樣的. 這種心態的就是人渣啊, 這些人在疫情過後要不要回頭看看自己現在講這種話有多麼面目可憎
Foxx
Center for Global Health Ethics

幹這什麼科系!?

Mark G. Kuczewski, a professor of medical ethics at Loyola, says that DACA recipients fill a void in a profession that too often skews toward providing care for patients who are white and well-to-do.

“Medicine has a diversity problem,” Kuczewski said.

「醫療界有種族不多樣的問題! 白人太多了!」
k9way+大吉好日子
醫... 醫學倫理系... ?
闇 字遮天
個人只好奇之前流感在美國大流行時有這樣打疫苗的規定過嗎?
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