鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jan 25, 2022 12:50 PM
28
20
隨便聊
ಠ_ಠ - #跨性別 我反方，在跟支持免術換證的正方辯論，我是不是應該直接問這些正方「你們的媽媽、姐姐、...
宿舍這個真的思考超級久
今天父母放心也願意讓自己的女兒入住，不就是相信「宿舍全部都是生理女性，女兒的安全有保障（學校也會規定熄燈時間）」嗎？
如果每個學校最後對於受到男性學生嘲諷欺凌的陰柔氣質男性的處理方式，永遠都是往女宿塞，認為只要讓同寢知道，同棟不必知曉（但同學之間怎麼可能沒有流言蜚語），真的合理嗎？
（下面不用重複強調這群人本來就習慣讓特例變常態的扭曲方法）
如果每個人在大環境都只考慮自己就好，那人就沒有互相了。從開始跟話題到現在，真的深刻感受到支持或認為沒關係的人，概念裡真的沒有「人要互相」，永遠都是別人得先讓（或隱瞞讓人不知道）。
老實說這種概念真的有夠不健康。
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jan 25, 2022 12:50 PM
如果要談獨立一棟是出櫃，這就更……蠢。
很多討論到最後這些認為社會就是流於表象來判定生理男女的各種跨性傘式術語族群，有沒有意識到什麼「男性女性可以有不一樣的外貌」根本就是被Gender概念牽著走，而非大家一直說的「你什麼都沒改變，出現就出櫃了」這個Sex為主的概念也是一般大眾認知呢？
「男性女性可以有不一樣的外貌」：性別氣質來說氣質外貌如果要作為抽象表示當然可以不同，但絕對不是拿來顛覆SEX的說詞。
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jan 25, 2022 12:51 PM
其實講下來就是感覺降智商配合講幹話，如果一個人SEX根本沒有任何改變到無法辨識出差異，維持大眾常識進去異性空間就出櫃了。
真的不要把別人沒細看或沒講話就認為某種打扮是pass，是可以不被認出來。真的沒有Orz
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jan 25, 2022 12:57 PM
還有為什麼討論到女性同學住宿權益的時候，就變成檢討了所謂的未術男跨女同學呢？這麼講或這麼思考前，有沒有把「沒被告知的女同學們」考慮進去？她們的想法跟立場不重要嗎？她們的監護人想法不重要嗎？
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jan 25, 2022 12:59 PM
當初吳先生（還沒換證也沒開刀，姑且以生理事實稱呼）的主張也是「我找到了願意同寢的同學以及得到她們家屬同意」，然後其他同棟的女同學咧？
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jan 25, 2022 1:00 PM
沒有開刀只是陰柔氣質被霸凌的，鴿子只能用陰柔氣質男同學來稱呼，用什麼跨女就是在被思想綁架牽制。
※男性願意也可以穿裙裝做女性化打扮，這叫突破性別刻板印象
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Tue, Jan 25, 2022 1:26 PM
華燈初上我雖然沒看，但有一個影片段落一直記得很清楚，就是寶寶那句「誰說男生不能當媽媽(桑)？」
這其實很有意思，他不是說「因為我是媽媽，所以我是女的。」呢。某些人把寶寶這個角色拿來當自己族群的表率，結果言行嘛 (
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Tue, Jan 25, 2022 1:27 PM
有些人真的是走回性別刻板印象的老路(
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Tue, Jan 25, 2022 1:29 PM
Tue, Jan 25, 2022 1:30 PM
我覺得應該也可以這樣想，學校是相對單純甚至友善的環境，所以要設立性別友善空間之類的都比較容易，情況發展也比較不會那麼複雜，此外女學生與其說有同理心，還不如說更有可能為了住宿舍省錢只能接受這樣的安排。學校也許會認為男跨女學生住女宿，出事了也找的到人因為有學籍，但隱形的問題比如同棟女生是否知情同意，還有未術男跨女學生住女宿變成常態後，會不會有男學生想混水摸魚進來女宿等等，沒有處理這些問題就只是把風險成本轉嫁過來女學生這邊而已。
阿管
@nyanya520520
Tue, Jan 25, 2022 1:33 PM
多設一棟混宿什麼性別都能去就沒有出櫃的問題
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Jan 25, 2022 1:41 PM
我對那個人說的宿舍例子頗存疑
當他是女生？我打三個問號
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Jan 25, 2022 1:42 PM
Tue, Jan 25, 2022 1:42 PM
不可能沒有女生不會對他有戒心，除非知道他沒切的人很少，不然就是不好意思說+反正不是經常接觸者而隱忍
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Tue, Jan 25, 2022 1:49 PM
Tue, Jan 25, 2022 1:49 PM
以噗首那則偷偷說裡baboon的例子的話，單這個個案我個人是無所謂啦…
(就，老好人啦我知道我沒救了 qwq 出於是真的有被欺負的情況)
不過我覺得男宿那些欺負人的一定要罵要教，你媽生你下來是讓你當人不是當畜生的好嗎！長進點！
(長到大學還教得動嗎ryyy
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Tue, Jan 25, 2022 1:52 PM
怎麼說…可能像長庚之前安排的獨立衛浴那種的
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Tue, Jan 25, 2022 1:55 PM
安排租校外也是可以，但不知道有人惡意堵人的話怎麼辦？校外跟學校宿舍的租金落差也挺大的學生會不會負擔不起
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Tue, Jan 25, 2022 1:55 PM
煩死了為什麼都是男生搞出來的問題(
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jan 25, 2022 2:06 PM
Tue, Jan 25, 2022 2:16 PM
雨實☔️亡國女巫
: 也沒有看這個，不過這句「誰說男生不能當媽媽(桑)？」，腦袋浮出小新他爸廣志常去的人妖小酒館（對人妖然後被稱呼媽媽桑覺得沒什麼詭異的地方）（離題）
戀花🐴只要游泳
: 對，女同學默默吸收這個成本的問題更大……裡面也有人提「如果後來的女同學知道但不接受，是要誰滾」
阿管
: 跟家人討論之後也覺得混宿（接下來就是學生自己跟家長PK爭取），誰能分出來誰是以什麼樣的角色進去呢……（不過檯面上叫很大聲甚至講話超級男人本色的男跨女，不會要這個啦）
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 想起台大宿舍那個很多案例被弄進女宿，可能女同學沉默比較多……所以這又回到老問題「為什麼是女性吸收」，這跟有沒有把妥妥生理男當女人看一點關係都沒有，而是、為什麼得這樣。
澄。
@arita856
Tue, Jan 25, 2022 2:15 PM
其實宿舍那個還有個問題，萬一住進女宿了，結果還是被女生霸凌呢，那他要搬去哪？
這種不是霸凌者搬出去，而是要被霸凌者搬宿舍（雖然他本人應該蠻樂意的），認為女生「應該、可能、大概」不會霸凌人我就覺得很微妙，真的就是那個為什麼得這樣的疑問，如果不能以統計去推論某生理性別可能比較容易有性犯罪，那為什麼會覺得某生理性別可能比較包容，這個邏輯超打架的XD
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jan 25, 2022 2:19 PM
澄。
: 你這個問題讓人想起之前伴侶盟對於女跨男被關進女子監獄痛批（其實也有人說檢查的部份真的是看有沒有帶私貨，這部份真的很沒有什麼人權但又得做），如果男跨女或女跨男在空間裡受到傷害的方式永遠都是往另外一個空間塞，那到底是要怎麼辦才對呢？
那個正解我們都知道但他們不要。
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Tue, Jan 25, 2022 2:19 PM
我覺得沒毛病耶？以前的教育不就是要女人忍讓忍讓再忍讓…
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Tue, Jan 25, 2022 2:22 PM
預設某個性別比較包容在舊觀念裡蠻正常的（
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Tue, Jan 25, 2022 3:46 PM
我之前在別的匿名噗看人分享說，自己學校的混宿是分不同樓層，比如男生/女生住幾樓到幾樓，樓層之間要刷卡才能過去，這種可能就比較安全?
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jan 25, 2022 3:49 PM
說是混宿但還是有明確分男女不同房（單純同棟）
不過講到混宿真的是難題，家長這關先PK到死，你在混宿裡安排特殊一樓給所謂的跨社會又會說被迫出櫃
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jan 25, 2022 3:50 PM
但什麼都往女子空間塞絕對不該是正解
噗U
@poiu014
Tue, Jan 25, 2022 11:41 PM
阿管
: 結果男女混宿最後還是變成男性宿舍的可能性？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Jan 26, 2022 12:04 AM
這不就跟日本混浴一樣ww
阿管
@nyanya520520
Wed, Jan 26, 2022 12:55 AM
噗U
: 變成男宿2.0
噗U
@poiu014
Wed, Jan 26, 2022 12:58 AM
阿管
: 男跨女生理本質還是男的啊，不會因為心理自我認知是女性，下面弟弟自動變妹妹。
同理男女混宿到最後，有極大可能變男宿吧？
阿管
@nyanya520520
Wed, Jan 26, 2022 1:26 AM
噗U
: 伴女盟男跨女和支持方就是給方便當隨便，已經侵犯到別人權益了還想著自己的心理感受比別人的人身安全重要。不管是變成男湯2.0還男宿2.0，根本原因就是生理差異下女人需要可以安心的空間，只要那些男跨女不站在女人的立場思考他們就永遠無法理解，虧他們還聲稱自己心理是女人
連換位思考都做不到看來連心理都不怎麼女
噗U
@poiu014
Wed, Jan 26, 2022 1:33 AM
阿管
: 就他們沒有同理心啊！
沒辦法的事……
昨夏
@mirroringstar
Wed, Jan 26, 2022 3:07 AM
蛤同棟不同層爬個逃生梯就突破了，我認識的噁男學生就這樣闖過女舍找他心儀對象ㄛ
說是要給人家驚喜（
昨夏
@mirroringstar
Wed, Jan 26, 2022 3:10 AM
我也住過這種的，我只能說：不，你還是要滾去男宿區，我不想在洗澡上廁所的時候碰到性成熟的男人。我們甚至能整層直接投票表決要不要讓你住，因為大家都共用衛浴空間。
昨夏
@mirroringstar
Wed, Jan 26, 2022 3:13 AM
出櫃區公開稱呼還是男宿區，結束。
滿20就滾出去找租屋說不定真的有姊妹想跟你住喔
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Jan 26, 2022 3:42 AM
鴿子讀書的時候是通勤族（車程不長，兩小時左右）
，原來有男生透過逃生梯闖女子空間啊，太恐怖了吧……
這種半混空間最終還是得看人類之間的互信互助，擅闖真的過於恐怖。
噗U
@poiu014
Wed, Jan 26, 2022 3:45 AM
我沒在外面住過宿舍，外宿也是一個人睡，到國外也是一樣。
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Wed, Jan 26, 2022 4:29 AM
哇上面那個爬逃生梯找心儀對象的真的破壞信任
昨夏
@mirroringstar
Wed, Jan 26, 2022 6:03 AM
因為那棟有電梯，照消防規定逃生梯就不能鎖
我好一點，住的沒電梯，樓梯全都電子門禁卡死
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宿舍這個真的思考超級久
今天父母放心也願意讓自己的女兒入住，不就是相信「宿舍全部都是生理女性，女兒的安全有保障（學校也會規定熄燈時間）」嗎？
如果每個學校最後對於受到男性學生嘲諷欺凌的陰柔氣質男性的處理方式，永遠都是往女宿塞，認為只要讓同寢知道，同棟不必知曉（但同學之間怎麼可能沒有流言蜚語），真的合理嗎？
（下面不用重複強調這群人本來就習慣讓特例變常態的扭曲方法）
如果每個人在大環境都只考慮自己就好，那人就沒有互相了。從開始跟話題到現在，真的深刻感受到支持或認為沒關係的人，概念裡真的沒有「人要互相」，永遠都是別人得先讓（或隱瞞讓人不知道）。
老實說這種概念真的有夠不健康。
很多討論到最後這些認為社會就是流於表象來判定生理男女的各種跨性傘式術語族群，有沒有意識到什麼「男性女性可以有不一樣的外貌」根本就是被Gender概念牽著走，而非大家一直說的「你什麼都沒改變，出現就出櫃了」這個Sex為主的概念也是一般大眾認知呢？
「男性女性可以有不一樣的外貌」：性別氣質來說氣質外貌如果要作為抽象表示當然可以不同，但絕對不是拿來顛覆SEX的說詞。
真的不要把別人沒細看或沒講話就認為某種打扮是pass，是可以不被認出來。真的沒有Orz
※男性願意也可以穿裙裝做女性化打扮，這叫突破性別刻板印象
這其實很有意思，他不是說「因為我是媽媽，所以我是女的。」呢。某些人把寶寶這個角色拿來當自己族群的表率，結果言行嘛 (
當他是女生？我打三個問號
(就，老好人啦我知道我沒救了 qwq 出於是真的有被欺負的情況)
不過我覺得男宿那些欺負人的一定要罵要教，你媽生你下來是讓你當人不是當畜生的好嗎！長進點！
(長到大學還教得動嗎ryyy
戀花🐴只要游泳 : 對，女同學默默吸收這個成本的問題更大……裡面也有人提「如果後來的女同學知道但不接受，是要誰滾」
阿管 : 跟家人討論之後也覺得混宿（接下來就是學生自己跟家長PK爭取），誰能分出來誰是以什麼樣的角色進去呢……（不過檯面上叫很大聲甚至講話超級男人本色的男跨女，不會要這個啦）
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 想起台大宿舍那個很多案例被弄進女宿，可能女同學沉默比較多……所以這又回到老問題「為什麼是女性吸收」，這跟有沒有把妥妥生理男當女人看一點關係都沒有，而是、為什麼得這樣。
這種不是霸凌者搬出去，而是要被霸凌者搬宿舍（雖然他本人應該蠻樂意的），認為女生「應該、可能、大概」不會霸凌人我就覺得很微妙，真的就是那個為什麼得這樣的疑問，如果不能以統計去推論某生理性別可能比較容易有性犯罪，那為什麼會覺得某生理性別可能比較包容，這個邏輯超打架的XD
那個正解我們都知道但他們不要。
不過講到混宿真的是難題，家長這關先PK到死，你在混宿裡安排特殊一樓給所謂的跨社會又會說被迫出櫃
但什麼都往女子空間塞絕對不該是正解同理男女混宿到最後，有極大可能變男宿吧？
沒辦法的事……
說是要給人家驚喜（
滿20就滾出去找租屋說不定真的有姊妹想跟你住喔
鴿子讀書的時候是通勤族（車程不長，兩小時左右），原來有男生透過逃生梯闖女子空間啊，太恐怖了吧……這種半混空間最終還是得看人類之間的互信互助，擅闖真的過於恐怖。
我好一點，住的沒電梯，樓梯全都電子門禁卡死