Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:00 PM
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TOOBOE × いよわ 対談｜インターネット新世代プロデューサーが語る新しいボカロシーン
來自網路新世代的ボカロP創作者，TOOBOE（ボカロP活動名：john）與いよわ兩人在同一天發行新的專輯，這次的對談內容，主要分為對於個人活動的看法，發行CD專輯的意義，以及由他們講述新的ボカロ光景。連結內文章將其中一部份以對談的方式寫了出來。
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:00 PM
TOOBOE：最初認識いよわ先生的時候是在2019年的事情了吧。我們兩人平常會一起玩遊戲，得知雙方這次的專輯發行的時間重疊在一起後就開始保持聯繫。
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:00 PM
いよわ：能在同一天真的是巧合，TOOBOE先生在宣布專輯販售的同時，就已經把作品完成了，讓人很佩服他的製作速度。
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:00 PM
TOOBOE：這次不是以ボカロP的名義，而是以創作歌手的身分發行第一張專輯，專輯標題《千秋楽》是表示舞台表演最後一天“閉幕演出”的意思。
從以前開始就抱著「明天就離開這個世界也無所謂」、「就算這是最後留下的作品也好」的心情進行創作活動。對於這種將自己目前能夠做到做好的想法，思考方式不也跟いよわ這次的專輯概念一樣嗎？
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:01 PM
いよわ：確實在我的第二張專輯《わたしのヘリテージ》（我的helitage）的標題裡面，「helitage」有著「遺產」的意思。希望能夠盡可能的將自己作品留在聽這張專輯的粉絲們的心中。
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:01 PM
TOOBOE：雙方在某些方面（創作）都受到了對方的影響，正因如此，兩人對和弦的敏感度特別的異常。例如看到很厲害的和弦的話就會變得很興奮之類的事情（笑）。
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:01 PM
いよわ：我們對彼此的作品都有深入的看法，自然而然就會影響到自己的作品上。如果用這次自己的專輯來說，在聆聽的時候可以感受到很舒服的聲音，也會有一些奇怪的打擊樂器出現。
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:01 PM
TOOBOE：對於いよわ先生那種沒有構成聲音的概念，會讓人覺得「到底是怎樣子做出來的？」。
大概是那種由音色開始製作的類型吧？當你在歌曲中發現了特殊的地方時，會有一種這些碎片（聲音）很好的結合在一起的感覺。
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:01 PM
いよわ：就像是上面說的那樣，在製作歌曲的時候，有時會覺得這個作品缺少了某一塊東西，為了填補這空白的部分，我會一直去尋找適合的聲音，直到我覺得這些碎片能夠很好的拼湊在一起。
就完成品來說聲音變得很複雜，但我會覺得「啊，這樣不也挺好的嗎？」。關於這點不光是自己，對聽眾來說也是一樣，能夠讓人更加印象深刻。
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:01 PM
いよわ：另一方面，自己在以TOOBOE歌手身份演唱歌曲的話，是不是會比作為ボカロP由初音未來時還要更辛苦嗎？
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:01 PM
TOOBOE：關於這點確實是有的，到最後想法還是會變成「果然初音未來的聲音會比較好吧」。在我剛開始歌手身份活動時，總是無法將自己的歌聲很好的融入進去，經歷了不少試行錯誤，拼命地將兩個聲音混和搭配在一起。
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:02 PM
いよわ：TOOBOE先生的出道曲《赫い夜》中很好的保留了TOOBOE的風格，對我而言，不能像您一樣營造出那種獨特、成熟的氛圍，很羨慕本人唱歌所散發出的那種氣息。
赫い夜 / TOOBOE
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:02 PM
TOOBOE：從2020年左右開始，在日本的傳統音樂界內開始接受像是有著強烈癖好的ボカロ風格歌曲。
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:02 PM
Fri, Jan 21, 2022 6:02 PM
いよわ：在ボカロ的這個圈子中有著越是能表現出個人的特色就容易被討論，是一種有個性的文化。
話雖如此，對於整個日本傳統音樂的流行趨勢以及熱門歌曲的類型還是會去進行研究。
只有在獲得這些資訊的時候，才能決定自己是否要搭上這波潮流的權利。並不是想反其道而行，了解它但不去跟隨潮流與不去關注其趨勢，兩者是不一樣的事情。
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:02 PM
TOOBOE：也就是說去聽一下熱門歌曲，並從那裡去意識到「自己也可像一如既往那樣繼續前進」的意思。
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:02 PM
いよわ：盡管如此，對於近年的ボカロP來說被要求扮演什麼樣的位置呢？作為被媒體關注的焦點而備受矚目，但我認為這個熱潮很快就會消退，對我們創作者來說不會想就這樣結束。
例如偶然發現的一首很棒的歌曲是由ボカロP製作的，希望ボカロ能以這樣以自然的方式滲透到日本傳統音樂裡面。
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:02 PM
TOOBOE：我感覺現在的情況，包括自己在內，都被人們覺得「因為是ボカロP所以很厲害」。如果只是這樣的話，ボカロ的本質不就很難被理解了嗎？
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:02 PM
いよわ：關於ボカロ文化的本質，我認為在於其多樣性。人們可以自由地以任何方式表達自己的想法。每位創作者都有自己的特質，全部被同樣對待是不是有點不太妥當呢？為了今後ボカロ也能被人們所愛，這樣的理解就很有必要擴散出去。
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:02 PM
TOOBOE：僅僅因為「ボカロ正在流行」而有搭上這波趨勢的想法，可以說沒有那麼簡單。果然大家是因為喜歡ボカロ才會創作啊。
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:02 PM
いよわ：只要是好的東西，無論是怎樣的作品，評價都不會改變吧。與其說「大家都很了不起」這種場面話，不如說ボカロ的特徵之一就是包容。
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:03 PM
TOOBOE：這一點不會錯的。
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:03 PM
いよわ：現在這個時代，使用者消費內容的方式也確實發生了變化。除了音樂以外，還有各式各樣的作品被即時消費，但是既有喜歡這樣的視聽體驗的人，也有對其不擅長的人。
正因為如此，特別是以個人身份發表作品的ボカロP的人，必須始終保持心態正確，檢查他們的作品和他們所發表的平台之間的兼容性，這樣他們才能繼續健康地活動。
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:03 PM
TOOBOE：把話題稍微深入一點，以YouTube和niconico動畫為主戰場的創作者，如果被問到換到TikTok等地方是不是也容易獲得人氣，我認為這並不容易；這不是否定的意思，而是每個平台上創造的趨勢的方式不一樣。在這樣一個複雜的時代，我和いよわ先生不也在偶然的情況下，在同一天發行專輯嗎？畢竟，想要把自己的作品永遠的留存下來。
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:03 PM
いよわ：說起來，近幾年CD專輯增加附加收藏的價值正在不斷加速。我也希望自己的作品能留在聽眾身邊，成為他們生活中的一部份，這樣才是實體專輯的價值所在。對我而言，有著能夠證明自己作品的是很高興的一件事情。
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:03 PM
TOOBOE：像我和いよわ先生這樣，連插畫都自己製作的人來說，「專輯裡面的歌詞卡，上面的文字，設計它的不是誰而是自己」，像這樣在細部的地方也能感覺出有投入心力在製作，用這行為來表現「自己是在創作作品」。
這一次在專輯中，我附上了一本至今為止畫過的角色解說書《悪役記（ヴィランノート）》作為附錄，它是為了每一個從我以john的身份開始活動就一直支持我的人所準備的，就好像回饋那樣，報答給大家。能夠把自己的作品交到這些人的手上，沒有比這還要更開心的事了。
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:03 PM
いよわ：果然都是由TOOBOE先生自己來負責的呢。我從2018年2月投稿的第一部動畫《終末のお天気》開始就一直自己製作插畫，最初只是單純的害怕去委託初次見面的畫師、動畫師等不認識的人（笑）。
終末のお天気 / flower 【初投稿】
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:03 PM
TOOBOE：我懂（笑）。
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:03 PM
いよわ：（開始個人製作）契機就是這樣一件小事，當然，我也很尊敬那些和畫師一起製作優秀的作品的創作者們。對於ボカロP來說，投稿動畫是一件非常有意義的行為。就我而言，就是在製作一個綜合藝術的感覺。
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:03 PM
TOOBOE：主要是製作方面，自己來畫圖的速度會是最快的。更重要的是，只有自己才能夠將世界觀100%表現出來。
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:03 PM
いよわ：TOOBOE先生有時也會被其他的畫師拜託的對吧？
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:03 PM
TOOBOE：根據歌曲想表達的氛圍，期待能比自己製作的成果還要來的更好時就會想去委託他人。
最近的話，有一個「拜託人氣畫師＝能夠增加流量」的公式，因為這樣他們（作品）會彼此互相競爭。
這種情況下，像我和いよわ先生這樣連插畫都個人製作的創作者優勢就浮現出了，只有我們能使用自己的畫風。
正因為大眾口味喜好MV、曲繪風的的現在，所以更想保持住這個優勢。
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:04 PM
いよわ：如果委託畫師進行插畫製作的話，就會跟以往由自己來的感覺不一樣，選擇性也會比較多。
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:04 PM
TOOBOE：現在是聽眾會向創作者們創造的世界觀付錢的時代。我認為大多數人，關注創作者的作品是因為喜歡創作者們的世界觀。如果是這樣，就要確實的完善自己作品的世界觀會比較好。
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:04 PM
いよわ：因為都是個人製作的關係，真的會漸漸地對作品產生出情感。
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:04 PM
TOOBOE：真的會對自己塑造的角色越來越喜歡呢。
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:04 PM
TOOBOE：對我自己來講，並沒有把團體活動或是轉職成歌手做為提升的台階，無論是哪種活動都不存在高低等的關係。いよわ有沒有想過另一種的活動形式呢？
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:04 PM
いよわ：還沒有考慮過呢。對於目前的活動方式我非常的滿足。如果要說一種可能的話，我希望有個光芒能照亮整個ボカロ界，讓更多人可以接觸到ボカロ的音樂。作為那個延伸，如果能產生能持續現在的創作環境就好了。我想被人說：「那個人，已經持續20年、30年不斷的投稿作品了」。
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:05 PM
TOOBOE：我相信いよわ先生之後會成為一個了不起的ボカロＰ，甚至能改變聽眾對你的看法。不是流行風格而是混雜著不諧和音的歌曲被人認可的景象，想到這感覺到非常令人振奮。
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:05 PM
いよわ：一開始會覺得不會有很多人聽我這古怪的音樂（笑）。但是，如果喜歡我的音樂的人增加的話，這意味著周圍有更多人與我有相似的感覺，朋友也會增加會很開心。
而且，因為我以前也受到了前人的作品影響，所以這次想讓自己成為某個人的前輩，能和之後的後輩進行接力是我的夢想。對後世的影響力越大，就越有現在活動的意義。
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:05 PM
TOOBOE：這也是為什麼只能著重製作於目前的音樂吧。
順便請教一下，這張專輯發行之後有什麼打算？
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:05 PM
いよわ：目前還沒有想法，雖然想放鬆慢慢地進行創作，但一定會突然有點子浮現出來，這樣會控制不住自己去製作出新的作品（笑）。這是一種對自己作為創作者的自信心，一直以來都是如此。
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:05 PM
TOOBOE：在專輯發售後的這一段時間裡，又會想著下一張專輯的事情。我們可以改變下一張專輯的主題接著轉換作品的風格。下一次的專輯，我想製作非常黑暗的主題。我們之後可能也會像這樣一直持續到職業生涯結束為止。
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:05 PM
いよわ：像那樣反覆活動的證明，總有一天會展現出自己的創作者人生。所以這次的專輯以CD的形式保留是非常有意義的。
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:06 PM
Senshuraku - YouTube
TOOBOE 1st Album 《千秋楽》
WATASHI NO HERITAGE - YouTube
いよわ 2nd Album 《わたしのヘリテージ》
YouTube上的專輯串流
Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:06 PM
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Kurin.
@sentetsu_syuu
Fri, Jan 21, 2022 6:07 PM
不是我在說，這個對談兩人的自畫像真的有夠可愛
Jhh8856
@jhh8856n40ih
Sat, Jan 22, 2022 11:47 AM
謝了 之前還在硬啃這篇
載入新的回覆
來自網路新世代的ボカロP創作者，TOOBOE（ボカロP活動名：john）與いよわ兩人在同一天發行新的專輯，這次的對談內容，主要分為對於個人活動的看法，發行CD專輯的意義，以及由他們講述新的ボカロ光景。連結內文章將其中一部份以對談的方式寫了出來。
從以前開始就抱著「明天就離開這個世界也無所謂」、「就算這是最後留下的作品也好」的心情進行創作活動。對於這種將自己目前能夠做到做好的想法，思考方式不也跟いよわ這次的專輯概念一樣嗎？
大概是那種由音色開始製作的類型吧？當你在歌曲中發現了特殊的地方時，會有一種這些碎片（聲音）很好的結合在一起的感覺。
就完成品來說聲音變得很複雜，但我會覺得「啊，這樣不也挺好的嗎？」。關於這點不光是自己，對聽眾來說也是一樣，能夠讓人更加印象深刻。
話雖如此，對於整個日本傳統音樂的流行趨勢以及熱門歌曲的類型還是會去進行研究。
只有在獲得這些資訊的時候，才能決定自己是否要搭上這波潮流的權利。並不是想反其道而行，了解它但不去跟隨潮流與不去關注其趨勢，兩者是不一樣的事情。
例如偶然發現的一首很棒的歌曲是由ボカロP製作的，希望ボカロ能以這樣以自然的方式滲透到日本傳統音樂裡面。
正因為如此，特別是以個人身份發表作品的ボカロP的人，必須始終保持心態正確，檢查他們的作品和他們所發表的平台之間的兼容性，這樣他們才能繼續健康地活動。
這一次在專輯中，我附上了一本至今為止畫過的角色解說書《悪役記（ヴィランノート）》作為附錄，它是為了每一個從我以john的身份開始活動就一直支持我的人所準備的，就好像回饋那樣，報答給大家。能夠把自己的作品交到這些人的手上，沒有比這還要更開心的事了。
最近的話，有一個「拜託人氣畫師＝能夠增加流量」的公式，因為這樣他們（作品）會彼此互相競爭。
這種情況下，像我和いよわ先生這樣連插畫都個人製作的創作者優勢就浮現出了，只有我們能使用自己的畫風。
正因為大眾口味喜好MV、曲繪風的的現在，所以更想保持住這個優勢。
而且，因為我以前也受到了前人的作品影響，所以這次想讓自己成為某個人的前輩，能和之後的後輩進行接力是我的夢想。對後世的影響力越大，就越有現在活動的意義。
順便請教一下，這張專輯發行之後有什麼打算？
TOOBOE 1st Album 《千秋楽》
WATASHI NO HERITAGE - YouTube
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YouTube上的專輯串流
不是我在說，這個對談兩人的自畫像真的有夠可愛