kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 18, 2022 9:10 AM
121
38
[感想]國族認同分成兩類
一、歪國人入籍種花萌囻要不要「愛國」？
二、身為台灣人要不要「愛國」/可以「不愛國」嗎？
這都會回到最基本的問題，「愛國」是指什麼「國」？你當自己哪一「國」？
學術名詞叫做：
國族/國家認同
，是一個超級大的分類光譜，而且沒有正確答案
下收一些太陽花學運之後，各種探討台灣認同的分類表
(圖表立場為個人主觀選擇，不具窮盡與代表性)
kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 18, 2022 9:17 AM
Tue, Jan 18, 2022 9:18 AM
國家族群主權政體等主張的總和統整表
認同光譜與戰後政治運動
魏聰洲
台灣認同光譜：基礎分類
Tony Wu
kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 18, 2022 9:23 AM
【不同立場】
以台灣主權存在為考量的立場
【更新】台灣統獨立場樹狀圖 / 陳方隅
(蔡依橙重製)
以脫離中國與否為考量的立場
統獨立場心裡測驗
kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 18, 2022 9:39 AM
Tue, Jan 18, 2022 3:30 PM
【以政黨粉絲支持統獨為分類】
亡國感視角的臺灣選民結構地圖
資訊人權貴ㄓ疑
2015年流行的懶人包
2019年觀察「不同陣營，視角其實差蠻多的」
[討論] 各政黨統獨光譜在你的眼中是怎樣的
kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 18, 2022 9:54 AM
Tue, Jan 18, 2022 10:11 AM
2016小黨統獨光譜
[圖解] 2016年小黨林立
逍遙文工作室(引用截圖出處)
嘲諷風格的圖文
政黨票投給誰？一句話認識18個黨的懶人包！
聯合新聞網
kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 18, 2022 10:10 AM
Tue, Jan 18, 2022 10:16 AM
政黨候選人政策積極or謹慎對中分析
候選人配對遊戲的原理與2016各黨候選人政策分佈圖
王宏恩、廖達琪、陳柏宇
kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 18, 2022 10:20 AM
Tue, Jan 18, 2022 10:21 AM
以及長期以來
【台灣民眾統獨立場變遷研究】
2001
陸委會
2017
遠見
2020
風傳媒
kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 18, 2022 10:21 AM
(飯先)
kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 18, 2022 12:24 PM
(回來)
kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 18, 2022 12:35 PM
最新的版本是這個
臺灣民眾統獨立場趨勢分佈
(1994年12月~2021年12月)政治大學選舉研究中心
kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 18, 2022 12:44 PM
而在這些跨年度長期問卷或電訪(電話訪問)中，其實早就問過胃酸人假設的問題──學術研究上稱為「
條件式統獨
」
kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 18, 2022 12:51 PM
條件式統獨的題目長得像這樣
歷年變化長這樣
這種更細膩的問卷，可以幫助大家了解，統獨不會是直覺或是單純的二分法，有時候附帶了很多「條件」 ，比方文攻武嚇、經濟差距等這些條件
臺灣統獨的民意分布：臺獨是共識嗎？
陳方隅
然後諷刺的是漸漸沒有人提中國民主化這檔事了
kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 18, 2022 12:57 PM
Tue, Jan 18, 2022 4:18 PM
所以從個人自我檢測複雜細膩的「台灣人認同光譜」，到政黨粉絲的各種統獨認同分類、到政黨候選人提的政見親中/共還是反中/共、到各種政黨本身統獨路線的改變、再到大規模跨年度台灣民眾統獨立場調查的二分法簡單問卷，都在在證明了一件事：
kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 18, 2022 1:02 PM
統獨議題很重要
它直接反映並影響台灣人的「國家認同」
也直接反映並影響台灣人選哪個政黨、哪個人當歹完宗痛
kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 18, 2022 1:14 PM
Tue, Jan 18, 2022 1:38 PM
因此解嚴後，統獨議題成為各統獨光譜政黨立論的戰場。在〈
台灣人必須了解的十個「兩岸問題」詞彙
〉(楊貴智，2015)中，簡單羅列了「台灣地位未定」、「一邊一國」、「特殊的國與國關係（兩國論）」、「一國兩區」、「叛逃省份」、「台灣建國、住民自決」、「兩個中國」、「中華邦聯」、「一國兩府」、「一國兩制」這些不同的執政者在「兩岸關係-台灣主體」所提出的作法與主張
kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 18, 2022 1:19 PM
簡單的歷史是這樣
「根據大家都學過的歷史知識，日本在二次戰敗後將台灣及澎湖交給中華民國，然而在簽署正式的和約確認主權移交之前，中華民國國民黨政府在1949年就被中共打敗逃難到台灣來，毛澤東在北京宣布『中華人民共和國政府正式取代中華民國政府』，蔣介石則退守台灣堅持『中華民國未亡，中華人民共和國政府為不合法的偽政權』。兩岸政府都堅持自己才是『正統、合法的中國代表』。在外交舞台上，在1971年以前，在聯合國合法代表中國的是台北政府，其後遭到北京政府取代。雖然外交戰爭風水輪流轉，然而兩個政府在海峽兩岸有效實施統治卻是無可爭辯的事實，因此形成了兩部憲法下的兩個政府都說自己可以代表中國的神奇現象。而為了解決此種現象，中國提出『一國兩制』，台灣則有許多不同的主張。」
kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 18, 2022 1:48 PM
Wed, Jan 19, 2022 2:05 AM
從歷史出發，到解嚴前後，不管是獨派也好、統派也罷，都是從歷史的縫隙跟選擇的分歧點，去找尋統獨的新世界線。所以才能看到上面一連串光譜的分類、以及兩岸問題詞彙等等，不單單只是各政黨派系或執政者的主張，其實也包含了從光復/國民黨佔領台灣/殖民台灣至今，各個年代對台灣主權與國家認同的看法觀點立場態度的遺留，形成台灣人複雜又游離的認同感
kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 18, 2022 2:06 PM
Tue, Jan 18, 2022 3:24 PM
而就像長期統獨調查所揭露的一樣，人們的國族/國家認同感，也會隨著不同的政治事件而改變，「千島湖事件」、「飛彈試射」、「林滴娟事件」、「特殊國與國」、「九二一救災」、「SARS」影響台灣獨立顯著。然而蔡英文當選後修年改跟勞基法、韓國瑜選上市長、民進黨2018地區選舉跟公投大敗，則讓支持統一崛起，不過「香港反送中抗爭」直接讓「一國兩制」爆炸，台灣出現亡國感(芒果乾)焦慮所以支持獨立在兩年間攀升
kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 18, 2022 2:11 PM
雖然國家認同/統獨議題如此變動，但現實就跟楊貴智講得一樣「政客們喜愛透過操作『兩岸現狀論述』贏得選民支持，但甚少具體提出實質兩岸問題解決方案」，大家都拿「條件式統獨」來噴人，導致人們愈來愈厭惡/厭倦藍綠政客互相的情緒勒索
kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 18, 2022 2:21 PM
Tue, Jan 18, 2022 2:25 PM
所以在2019年台北市政府副發言人黃瀞瑩講出「
統獨是假議題
」的態度，活像是一般民眾厭惡/厭倦政客情緒勒索的說詞。然而本身身民眾黨黨員，這種話反而也被點出是一種政治操作，是一種淡化「統/獨」議題的方法，而且顯得該黨並沒有在思考/深入理解統獨議題與確定自己的立場，直接被各黨派或政客(?)
集火回覆
(
靠么選到林瑋豐的文章wwwww
)
kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 18, 2022 2:35 PM
畢竟這是一個非常敏感、人們為此恐懼、為此憤怒、為此抗爭、甚至因此犧牲性命，台灣人要成為台灣人的基本議題，也可能是毀滅台灣人的魔戒，所以每一次總統選舉各派人馬都很崩潰地捍衛這個信念
kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 18, 2022 2:39 PM
Tue, Jan 18, 2022 3:13 PM
在噗浪或PTT的回應中，我覺得比較不慍不火的評論是說他「政治敏感度不夠」而炎上，但說實話，之前幾次大選統派的發言幾乎用光了大家政治聖母扣打還讓大家得了選舉PTSD，結果有個歪果人移民台灣這麼久，沒有get或follow過這些政治事件或歷史事件，還拿「條件式統獨」當標題
釣魚
假設大家沒有想清楚「統獨是假議題」，又被挖出曾經發表備胎言論，不管有沒有政治敏感度、好意或惡意，踩了這麼多雷不炸開來才怪......
kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 18, 2022 2:42 PM
這就是所謂不燒一次，不長一智嗎......
kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 18, 2022 3:01 PM
Wed, Jan 19, 2022 5:13 PM
最後，國族/國家認同並不是一個有正確答案的東西，並沒有站哪個立場就是「永遠絕對正確」、或是「別的就是絕對是錯的」，
因為人的國族/國家認同會隨著歷史事件跟個人經歷而改變
(像是自己就是從華統漸華獨漸台獨，或是學長姊去外國生活遇到中國人直接從和統變激進台獨)，或甚至是流動的(這大概是立場堅定的人最恨的、覺得最不能忍受的字眼吧)，但很多歷史發展通常都是當事人在那個當下自己的可以或無法的選擇，比方戰爭要逃不逃、香港抗爭離不離、要不要離開台灣等，很多時候都不是當事人可以選擇的，可以選擇的不要去苛責不能選擇的人，是一種仁慈
kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 18, 2022 3:02 PM
Wed, Jan 19, 2022 2:23 AM
而省視自己選擇的國家認同究竟是什麼，在比較下承擔選擇國籍或立場的後果(在不同國家，宣誓入籍卻主張侵略統一的嚴重程度，可能從親友吵架、社會輿論批評、到被政府判刑、驅逐出境、或是被歧視迫害、到失去性命不等)，大概這次事件最大的感想了吧......
kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 18, 2022 3:08 PM
{推]
@wyc513 - 我覺得胃酸人如果把標題改成「以移民的角度來論如何能讓台灣成為更有力的國家」，那個起爭...
kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 18, 2022 3:48 PM
當然假設我們已經解決了「愛國」的「國家認同」爭議，那新移民要不要愛國，就會碰觸「入籍公民/國民宣誓效忠(國家)」這個東西
Oath of citizenship - Wikipedia
kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 18, 2022 3:52 PM
Sun, Jan 23, 2022 3:05 AM
也有人提類似的主張，宣示「中華民國(在台灣)為主權獨立國家」(這個網站設計跟架構真得滿莫名其妙的)
入籍宣誓-十方之力
kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 18, 2022 4:10 PM
不過在憲法寫死的狀況下，跟移民相關法案重點不是在質疑移民愛不愛國，而是考核移民者的語言能力有沒有辦法溝通，新移民在文化教育宗教生活習慣如何磨合，各政府單位要花力氣預算去輔導與幫助，遇到問題或不平有申訴跟補償的管道，保障新移民/新住民能夠在台灣有基本福利，防堵非法人口販運等的犯罪行為，反而才是慢慢建立移民對該國的向心力吧
kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 18, 2022 4:16 PM
Tue, Jan 18, 2022 4:16 PM
雖然對新住民/新移民/其他族裔的人來說，台灣人都是他者的平行時空啦......
亞洲瓦干達
SCP：不可名狀之國
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 19, 2022 3:03 AM
Wed, Jan 19, 2022 4:32 AM
[轉]遇到外國人用自己的國家想像來想像台灣時……
駐外看台灣（四）：因為理盲，才會陷入統獨假議題
A platefish on Twitter
Niko H. on Twitter
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 19, 2022 5:18 AM
Wed, Jan 19, 2022 6:08 AM
[補]在「黨國不分」的時代，中國國民黨就代表中國、就是中華民國唯一合法政權，「KMT跟大中國意識形態就是綁定的、不可分割的，分割了兩者都要死」，所以國民黨與其選民選的立場與政治道路，在大中國直接被中華人民共和國中國共產黨拿走時，沒有順著李登輝路線走本土化，反而不斷跟中國妥協而漸漸變成偏「統」，或像新黨或白狼一樣變成
乩童
急統。兩岸發展已經改變，但KMT仍然堅持維護大中華意識形態與自己是合法政權的自尊(?)，不願意接納本土論述又搞內部政爭，也導致在台灣政治路線愈走愈囧
Re: [討論] 打敗民進黨其實很簡單 - HatePolitics板 - Disp BBS
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 19, 2022 5:58 AM
經歷統獨議題的紛擾，也可以說最大宗的「維持現狀」是各政黨製造出來的一種緩衝立場，好讓統派政黨可以假裝「政治歸政治，經濟歸經濟」繼續跟尼瑪斯蘭國做生意；或是獨派政黨一種「台灣獨立只能做不能說」明修棧道暗渡陳倉的做法。讓選民或國民在選舉之外繼續過著歲月靜好的日子、繼續覺得政治好骯髒、政策不食人間煙火、執法天高皇帝遠的方法吧………
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 19, 2022 6:02 AM
不過尼瑪斯蘭國的小熊維尼大帝可沒有要維持現狀的意思就是了
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 19, 2022 6:49 AM
Wed, Jan 19, 2022 4:39 PM
[題外]撇開政治關懷與統獨立場，台灣人其實很能接受選舉帶來的祭典感
比方凱道夜市
，長期觀察台灣的日本研究者多少會注意到這個很high的特質
臺灣選舉就像是一場盛大祭典！1996年以來七次「台灣總統選舉」 | u 值媒
[討論] 史上第二經典選舉??
涂爾幹學派大概會認同：總統大選是台灣人感受社會與主權(瑪那)活生生存在的祭典
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 19, 2022 6:54 AM
Wed, Jan 19, 2022 7:03 AM
在沒有政治學、社會學、人類學作為基礎教育的年代(你能學的就是《三民主義》，只要跟馬克思有關的直接當共匪槍斃了，所以社會學的黑色笑話就是韋伯哭哭喔)，
我們往往是從每一次的選舉祭典來「學到」國族/國家認同的
。所以在解嚴後與其問人統獨，不如問他支持藍綠還比較快；現在則是問人統獨，就可以知道他支持藍綠了
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 19, 2022 6:59 AM
Wed, Jan 19, 2022 7:05 AM
比方藍綠開完祭典，結果最後偏統的顏家翻車兩次真的很爽，這裡派系動搖的喜悅可能大於統獨議題，某方面也是選舉的醍醐味吧
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 19, 2022 7:08 AM
Wed, Jan 19, 2022 7:12 AM
雖然在地派系、統獨立場、政黨，不一定是固定配對，所以台灣選舉才有各種狀況、認同立場也會有各種漂移、選民三心二意各種尚書大人，也是摸雞籠欸代誌
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 19, 2022 7:11 AM
沒有深入思考或是不管政治議題、沒有學過這些東西看過統計資料，我講出來的話搞不好就會跟學姐一樣了………
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 19, 2022 7:19 AM
[補]專門研究台灣歷史的外國學者高格孚解釋「台灣不屬於中國」
如何解釋「台灣不曾屬於中國」！？ ft. 認了台灣祖先的法國學者高格孚（上） La vraie hist...
世界和中國打交道的注意事項！？ft. 認了台灣祖先的法國學者高格孚（下）La règle d'or av...
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一、歪國人入籍種花萌囻要不要「愛國」？
二、身為台灣人要不要「愛國」/可以「不愛國」嗎？
這都會回到最基本的問題，「愛國」是指什麼「國」？你當自己哪一「國」？
學術名詞叫做：國族/國家認同，是一個超級大的分類光譜，而且沒有正確答案
下收一些太陽花學運之後，各種探討台灣認同的分類表
(圖表立場為個人主觀選擇，不具窮盡與代表性)
認同光譜與戰後政治運動魏聰洲
台灣認同光譜：基礎分類Tony Wu
以台灣主權存在為考量的立場
【更新】台灣統獨立場樹狀圖 / 陳方隅(蔡依橙重製)
以脫離中國與否為考量的立場
統獨立場心裡測驗
亡國感視角的臺灣選民結構地圖資訊人權貴ㄓ疑
2015年流行的懶人包
2019年觀察「不同陣營，視角其實差蠻多的」
[討論] 各政黨統獨光譜在你的眼中是怎樣的
[圖解] 2016年小黨林立逍遙文工作室(引用截圖出處)
嘲諷風格的圖文
政黨票投給誰？一句話認識18個黨的懶人包！聯合新聞網
候選人配對遊戲的原理與2016各黨候選人政策分佈圖王宏恩、廖達琪、陳柏宇
2001 陸委會
2017 遠見
2020 風傳媒
臺灣民眾統獨立場趨勢分佈(1994年12月~2021年12月)政治大學選舉研究中心
歷年變化長這樣
這種更細膩的問卷，可以幫助大家了解，統獨不會是直覺或是單純的二分法，有時候附帶了很多「條件」 ，比方文攻武嚇、經濟差距等這些條件
臺灣統獨的民意分布：臺獨是共識嗎？陳方隅
然後諷刺的是漸漸沒有人提中國民主化這檔事了它直接反映並影響台灣人的「國家認同」
也直接反映並影響台灣人選哪個政黨、哪個人當歹完宗痛
「根據大家都學過的歷史知識，日本在二次戰敗後將台灣及澎湖交給中華民國，然而在簽署正式的和約確認主權移交之前，中華民國國民黨政府在1949年就被中共打敗逃難到台灣來，毛澤東在北京宣布『中華人民共和國政府正式取代中華民國政府』，蔣介石則退守台灣堅持『中華民國未亡，中華人民共和國政府為不合法的偽政權』。兩岸政府都堅持自己才是『正統、合法的中國代表』。在外交舞台上，在1971年以前，在聯合國合法代表中國的是台北政府，其後遭到北京政府取代。雖然外交戰爭風水輪流轉，然而兩個政府在海峽兩岸有效實施統治卻是無可爭辯的事實，因此形成了兩部憲法下的兩個政府都說自己可以代表中國的神奇現象。而為了解決此種現象，中國提出『一國兩制』，台灣則有許多不同的主張。」
靠么選到林瑋豐的文章wwwww)釣魚假設大家沒有想清楚「統獨是假議題」，又被挖出曾經發表備胎言論，不管有沒有政治敏感度、好意或惡意，踩了這麼多雷不炸開來才怪......這就是所謂不燒一次，不長一智嗎......Oath of citizenship - Wikipedia
亞洲瓦干達SCP：不可名狀之國乩童急統。兩岸發展已經改變，但KMT仍然堅持維護大中華意識形態與自己是合法政權的自尊(?)，不願意接納本土論述又搞內部政爭，也導致在台灣政治路線愈走愈囧比方凱道夜市，長期觀察台灣的日本研究者多少會注意到這個很high的特質涂爾幹學派大概會認同：總統大選是台灣人感受社會與主權(瑪那)活生生存在的祭典
比方藍綠開完祭典，結果最後偏統的顏家翻車兩次真的很爽，這裡派系動搖的喜悅可能大於統獨議題，某方面也是選舉的醍醐味吧