阿赤/小赤/夜遊者
@BarefootPlayerInTheNight
覺得
Fri, Jan 7, 2022 6:26 AM
3
不知道怎麼說欸，突然覺得外面的世界好可怕喔。所謂社會責任原來是這樣的事情嗎？
因為我是跨性別，所以不只要顧好自己的生活和事業；還要盡力宣傳「正常的跨」該有的樣子？
有些人會這樣說，有些人會那樣說。反正無論如何我應該注意每個說話者的獨立性，也不需要把每個不同的人的意見看得一樣認真。
掰噗~
@baipu
說
Fri, Jan 7, 2022 6:26 AM
No good, Bob
機器狼🎸吉他生活第1課
@KMN_BOT
說
Fri, Jan 7, 2022 6:28 AM
【2022最初回！】美食、旅行、日常、實況！機器狼的2021回顧！【紀念雜談／獸人Vtuber】
機器狼🎸吉他生活第1課
@KMN_BOT
說
Fri, Jan 7, 2022 6:28 AM
不要這樣嚇機器狼嘛 (☍﹏⁰)
Well, 貓屬性的阿洛
@picachu286
說
Fri, Jan 7, 2022 6:44 AM
應該是說，他們很早就是這樣看待陰莖人了。我覺得跟人類結盟的機制也有關係，催產素對於人體的影響之一就是增加敵我意識。所以如果某些人跟這些「男性」有過極度負面的經驗，不論從情感上或是從生理機制上來說也會有很大的機會，他們會把擁有這些特徵的人當成敵人看待。
阿赤/小赤/夜遊者
@BarefootPlayerInTheNight
Fri, Jan 7, 2022 6:48 AM
Well, 貓屬性的阿洛
: 就連生理上也會直接感到警覺的話，那的確說什麼都很難改變立場了
sfsfsf77
@sfsfsf77
Fri, Jan 7, 2022 6:53 AM
呃，不好意思打擾了
但所謂政治就是這麼一回事
如果跨性別議題沒有人在弄免術換證，那應該還不算是政治議題
但既然有人搞了，那就變成跟所有人都有關係了（不管是不是跨）
比方說像之前公投，不管你是贊成反對還是根本沒關注
公投要辦的成本還是從納稅錢裡面生出來的
公投結果也影響了全體國民（只是這次剛好都與執政黨的意見一致）
不管一個人是支持反對免術換證
都不可能可以置身事外說這與我無關
Well, 貓屬性的阿洛
@picachu286
說
Fri, Jan 7, 2022 6:56 AM
阿赤/小赤/夜遊者
: 我覺得凡是講到政治都會有這樣的事情發生，只是有沒有站到第一線的問題而已。（不過我講的政治並不限於法制上。）
阿赤/小赤/夜遊者
@BarefootPlayerInTheNight
Fri, Jan 7, 2022 8:09 AM
sfsfsf77
: 我覺得不是這樣欸，這樣說的話，每天都有好多法案在推動，那我們有責任去一一表態對每件事情的看法，還要承擔某種社會的框架嗎？
跨性別不過是我的其中一種面向而已，我當然可以選擇要不要展演出來給大家看吧？
就像每個人都要吃東西，但不見得要對食安議題表態吧。
椰可也可啦
@sh98coco
Fri, Jan 7, 2022 8:16 AM
Fri, Jan 7, 2022 8:20 AM
你誤會我的意思還挺可惜，我勸你某些人的意見不用太認真看待是因為沒人有辦法吸納「所有」意見及資訊，就算你能做，身心負擔也很巨大，所以適時無視某些意見是必要的，沒有打算溝通的那種通常會先汰除
阿赤/小赤/夜遊者
@BarefootPlayerInTheNight
Fri, Jan 7, 2022 8:24 AM
椰可也可啦
: 身心負擔太過巨大的時候，我就會選擇有些話/事情不想去講。僅僅如此而已。
sfsfsf77
@sfsfsf77
Fri, Jan 7, 2022 8:28 AM
阿赤/小赤/夜遊者
:
我並不是認為每個人都要關注所有事情（實際上也不可能）
但是這些事情都會影響全部的人，影響多寡，影響方向不同而已
不表態，不關注，甚至不知道都無所謂
但事情還是存在，而其他人也會針對現況做出自己的解讀
現實也會依照這些存在的事情去運作
唯一能算是置身事外的，大概就非台灣人民吧
阿赤/小赤/夜遊者
@BarefootPlayerInTheNight
Fri, Jan 7, 2022 8:45 AM
sfsfsf77
: 了解了
阿赤/小赤/夜遊者
@BarefootPlayerInTheNight
Fri, Jan 7, 2022 10:12 AM
Algae124
: 為什麼要對一個嘗試發聲，然後得搞得灰頭土臉而心灰意冷的人講這種話？你說的那種事情我當然明白，但對我還說不是現在。
阿赤/小赤/夜遊者
@BarefootPlayerInTheNight
Fri, Jan 7, 2022 10:13 AM
Algae124
: 更有甚者，很多人是躲在匿名系統後面散布對其他人的誤解。這樣的對話效果我感覺很低落。
阿赤/小赤/夜遊者
@BarefootPlayerInTheNight
Fri, Jan 7, 2022 10:16 AM
我嘗試去理解某些族群對所謂生理男性的跨性別者的疑慮與不安，但又有多少人來對我們表示理解和尊重呢？
阿赤/小赤/夜遊者
@BarefootPlayerInTheNight
Fri, Jan 7, 2022 10:23 AM
Algae124
: 我看起來像是在求助嗎？你這樣就是對我有所誤解。
我從前面在說的，就只是「社會去要求個人去做出『符合社會期待的樣子』這件事情，本身具有謬誤」而已。
這樣就只是在加深父權體制對各種身份的壓迫而已。
「異男」就是要顧家體貼勤工作；
「淑女」就是要端莊溫柔會顧小孩；
而「跨性別」就是要當個不犯罪的正常人？
到底怎樣算正常？
跨性別本身就是傳統框架之外的存在了，還需要加一個框架嗎？
我無法認同。
Well, 貓屬性的阿洛
@picachu286
說
Fri, Jan 7, 2022 10:34 AM
Fri, Jan 7, 2022 10:35 AM
我覺得你對父權可能有點誤解。如果父權只是要某人去做某事的話，那麼我們社會要求各種職業去完成他的職責也是父權，而且基本上人類社會也會變得難以運作。
椰可也可啦
@sh98coco
Fri, Jan 7, 2022 10:38 AM
不論哪個族群都會犯罪，因此理論上跨性別族群也會犯罪,而「免術換證」這法案讓拒絕變性的男跨女，形象及利益與生理男重疊，所以激起不少生理女的不安進而反對（甚者伴侶盟最終目標是追求不變性不鑑定的自由換證）
然後跨性別的傘式術語涵蓋涵蓋範圍太廣（扮裝也算跨），與過去以為跨性別者是「裝錯身體」因此急於想變性的形象不同，不少人包含我無法理解，不排斥自己原本身體的性器官，為什麼會想要跳入兩性框架的另一性內，並且想用法律讓人去認同這件事，改變傳統框架的定義，像「第三性」或「友善廁所」那類跳脫框架的身份不好嗎？可惜目前緊抓跨性別圈子最大聲量的伴侶盟拒絕這項提議
椰可也可啦
@sh98coco
Fri, Jan 7, 2022 10:40 AM
我覺得在傳統二元框架之外建立第三種身份也算一種突破，沒什麼不好，也有不認同伴侶盟的跨性別者投書蘋果等專欄闡述意見
阿赤/小赤/夜遊者
@BarefootPlayerInTheNight
Fri, Jan 7, 2022 10:47 AM
Well, 貓屬性的阿洛
: 嗯，你可以解釋看看。
阿赤/小赤/夜遊者
@BarefootPlayerInTheNight
Fri, Jan 7, 2022 10:50 AM
Algae124
: 當然啊，犯罪本身不應該是性別使然吧。
但如果有人把這種「好像很裡所當然」的事情當作某種期望、目標，是不是在反過來說「我看跨都很像潛在預備犯」？
我要說的是這個。
Well, 貓屬性的阿洛
@picachu286
說
Fri, Jan 7, 2022 10:54 AM
Fri, Jan 7, 2022 10:55 AM
阿赤/小赤/夜遊者
: 我的意思是說，性別刻板印象是一個問題，但這不代表一個人成為社會的一份子的時候，不需要負責任。比方說普遍的社會認為小孩生了就要養，但這不是基於父權，而是基於人類其他的道德規範。
阿赤/小赤/夜遊者
@BarefootPlayerInTheNight
Fri, Jan 7, 2022 11:01 AM
椰可也可啦
: 剛好椰可也說不太能理解，我也不是很懂。
但很多時候我會覺得，「本質論」的東西太被強調了。我相信有些東西就是定義上的問題，不是根深蒂固的。
我這樣說好了，我自己的經驗是在男生更衣室常會嚇到人。那麼把我移到另外一邊去會比較好嗎？我不覺得，甚至可能會引發更大的危機。
有時候感覺上比較像是，「我換我的衣服，其他人為什麼要嚇到」，但因為明白對方可能也有糟糕的經驗，所以會嚇到，所以我能理解。
我覺得比較好的方式應該是，有「分的場域」跟「不分」的場域，然後各種性別都可以去各自舒適的場域吧。
我自己是屬於那種「拿證件出來」並不會因為跟實際樣子差很多就感覺到困擾的那種。
阿赤/小赤/夜遊者
@BarefootPlayerInTheNight
Fri, Jan 7, 2022 11:02 AM
Well, 貓屬性的阿洛
: 有道理。那麼跨性別的社會責任是什麼呢？
Well, 貓屬性的阿洛
@picachu286
說
Fri, Jan 7, 2022 11:04 AM
但如果說，因為小孩是母親生的，所以父親跑掉只剩下母親獨力扶養，就比較有機會是跟父權有關。因為這個父親（雖然還是要看個案）可能認為自己有資格不認這個小孩。然後母親的娘家如果認為沒有結婚生下的孩子比較丟臉，也有機會是基於父權，畢竟家庭的面子基本上是父系的面子。
阿赤/小赤/夜遊者
@BarefootPlayerInTheNight
Fri, Jan 7, 2022 11:08 AM
Well, 貓屬性的阿洛
: 的確是有些我沒顧慮到的面向，我可以再好好去思考。
Well, 貓屬性的阿洛
@picachu286
說
Fri, Jan 7, 2022 11:10 AM
阿赤/小赤/夜遊者
: 我覺得如果腦袋打結，可以思考一下養狗人的責任是什麼。我是覺得如果跨性別者想要改變既定的社會結構，就會產生某種程度的社會責任。但這不代表跨女有義務去背順男的鍋，還是要後設的去思考這些爭議的出發點究竟是因為父權如何作祟。
阿赤/小赤/夜遊者
@BarefootPlayerInTheNight
Fri, Jan 7, 2022 11:14 AM
Well, 貓屬性的阿洛
: 我自己是認為，想藉由改變體制來得到自身利益的人，本身就有倡議的責任。這點我是相當認同。
但個人要在什麼時候出來做表態，或是跟哪些對象溝通，則可以自己決定。但這些事情不是源自於性別本身，而是有無行動而獲益的意願。
Well, 貓屬性的阿洛
@picachu286
說
Fri, Jan 7, 2022 11:15 AM
比方說，凱特曼恩在書上寫說「男性享有女性的性的資格感」（詳細我暫時不贅述，有興趣的話，去讀書可能會比我的說明更要容易理解），另一方面有個不術的跨女，認為女同性戀者如果不願意跟他發生性關係就是歧視。這兩者之前還是有所差別。
阿赤/小赤/夜遊者
@BarefootPlayerInTheNight
Fri, Jan 7, 2022 11:20 AM
Well, 貓屬性的阿洛
: 這種歧視的廣度也太包山包海了吧。
Well, 貓屬性的阿洛
@picachu286
說
Fri, Jan 7, 2022 11:23 AM
阿赤/小赤/夜遊者
: 歧視本來就可以可以包山包海。可是我想說：有些人覺得人們偏愛某些性別的想像（其中在上面的例子包含性器官）是一種偏見；有些人覺得是個人喜好，其他人無從置喙。
阿赤/小赤/夜遊者
@BarefootPlayerInTheNight
Fri, Jan 7, 2022 11:24 AM
Well, 貓屬性的阿洛
: 能明白
Well, 貓屬性的阿洛
@picachu286
說
Fri, Jan 7, 2022 11:26 AM
我去吃飯，你有需要也多休息。
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因為我是跨性別，所以不只要顧好自己的生活和事業；還要盡力宣傳「正常的跨」該有的樣子？
有些人會這樣說，有些人會那樣說。反正無論如何我應該注意每個說話者的獨立性，也不需要把每個不同的人的意見看得一樣認真。
但所謂政治就是這麼一回事
如果跨性別議題沒有人在弄免術換證，那應該還不算是政治議題
但既然有人搞了，那就變成跟所有人都有關係了（不管是不是跨）
比方說像之前公投，不管你是贊成反對還是根本沒關注
公投要辦的成本還是從納稅錢裡面生出來的
公投結果也影響了全體國民（只是這次剛好都與執政黨的意見一致）
不管一個人是支持反對免術換證
都不可能可以置身事外說這與我無關
跨性別不過是我的其中一種面向而已，我當然可以選擇要不要展演出來給大家看吧？
就像每個人都要吃東西，但不見得要對食安議題表態吧。
我並不是認為每個人都要關注所有事情（實際上也不可能）
但是這些事情都會影響全部的人，影響多寡，影響方向不同而已
不表態，不關注，甚至不知道都無所謂
但事情還是存在，而其他人也會針對現況做出自己的解讀
現實也會依照這些存在的事情去運作
唯一能算是置身事外的，大概就非台灣人民吧
我從前面在說的，就只是「社會去要求個人去做出『符合社會期待的樣子』這件事情，本身具有謬誤」而已。
這樣就只是在加深父權體制對各種身份的壓迫而已。
「異男」就是要顧家體貼勤工作；
「淑女」就是要端莊溫柔會顧小孩；
而「跨性別」就是要當個不犯罪的正常人？
到底怎樣算正常？
跨性別本身就是傳統框架之外的存在了，還需要加一個框架嗎？
我無法認同。
然後跨性別的傘式術語涵蓋涵蓋範圍太廣（扮裝也算跨），與過去以為跨性別者是「裝錯身體」因此急於想變性的形象不同，不少人包含我無法理解，不排斥自己原本身體的性器官，為什麼會想要跳入兩性框架的另一性內，並且想用法律讓人去認同這件事，改變傳統框架的定義，像「第三性」或「友善廁所」那類跳脫框架的身份不好嗎？可惜目前緊抓跨性別圈子最大聲量的伴侶盟拒絕這項提議
但如果有人把這種「好像很裡所當然」的事情當作某種期望、目標，是不是在反過來說「我看跨都很像潛在預備犯」？
我要說的是這個。
但很多時候我會覺得，「本質論」的東西太被強調了。我相信有些東西就是定義上的問題，不是根深蒂固的。
我這樣說好了，我自己的經驗是在男生更衣室常會嚇到人。那麼把我移到另外一邊去會比較好嗎？我不覺得，甚至可能會引發更大的危機。
有時候感覺上比較像是，「我換我的衣服，其他人為什麼要嚇到」，但因為明白對方可能也有糟糕的經驗，所以會嚇到，所以我能理解。
我覺得比較好的方式應該是，有「分的場域」跟「不分」的場域，然後各種性別都可以去各自舒適的場域吧。
我自己是屬於那種「拿證件出來」並不會因為跟實際樣子差很多就感覺到困擾的那種。
但個人要在什麼時候出來做表態，或是跟哪些對象溝通，則可以自己決定。但這些事情不是源自於性別本身，而是有無行動而獲益的意願。