ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Jan 3, 2022 2:00 PM
Fri, Jan 14, 2022 5:53 PM
42
11
20220115版本
舊版:
該怎麼引起一般人在跨議題上的興趣？
從案例開始立場太明顯了看起來不夠中立。
想做面對一般人的說明圖結果做成這樣，根本立場爆露。
跨性別
almond6972
Mon, Jan 3, 2022 2:05 PM
同一個例子，列出兩方的立場
這樣一般人應該可以自己判斷較認同哪一方吧
cod5385
Mon, Jan 3, 2022 2:14 PM
這張圖是事實呀
不然女屌哪裡來的？
總不可能是已術跨女有女屌吧？
grape6666
Mon, Jan 3, 2022 2:25 PM
拿新聞舉例最快 一是最近跨性運動員血洗女性運動員 加上去年有奧運 很能引起反應
的第二就是jk羅琳了 但要這解釋比較多
grape6666
Mon, Jan 3, 2022 2:30 PM
講羅琳 就要講現今英國制度有多荒謬 但講到外國法律體制問題 一般人可能會馬上失去興致可能性很高
但也可以從跨運的失控和理性討論空間的消失談起 從羅琳被收到死亡威脅和取消文化霸凌是不錯的選擇
crab6022
Mon, Jan 3, 2022 2:34 PM
JK羅琳開始吧
grape6666
Mon, Jan 3, 2022 2:35 PM
還有跨性別一直誤導的只要吃藥 就可以喪失勃起功能 和肌肉體能可以邊變為跟女性一樣的 這件事是錯誤的一定要講
很多大眾等都是誤信這點 也更可以強調手術的重要性 與無手術換證的荒唐 與可能造成的風險
crab6022
Mon, Jan 3, 2022 2:35 PM
或是賓大那個游泳的
candy5226
Mon, Jan 3, 2022 2:37 PM
現在這群要免術的男跨有性別焦慮嗎？不都接受了自己身體？
lizard2921
Mon, Jan 3, 2022 2:42 PM
跟你戰鬥的跨性別(X)，伴侶盟推的跨性別(O)，不是所有人都會被跨機掰到，不一定能直覺的認出TG跟TS
grape6666
Mon, Jan 3, 2022 2:42 PM
至於噗首的圖 我覺得效果不大 因為大部分台灣人都不在乎別人要怎麼活是他的自由 連我也是 你要自我認同當直昇機也是你的事 除非影響到他人
所以重點應該在於這件可能會影響到哪些人受影響 像是女運動員就是很好的例子 也可以舉台灣之前的女宿事件 會影響到女學生的選擇權
grape6666
Mon, Jan 3, 2022 2:45 PM
所以在科技達到真的能夠完美消除男女的生理體能差異前 我是絕對不會認同免手術換證的 因為大多女性的弱勢就是來自先天的體能差異
ಠ_ಠ
說
Mon, Jan 3, 2022 2:54 PM
almond6972: 正方各種荒謬我找不出好的例子做出中立圖
grape6666: 我完全同意，只是這些例子我都覺得是反方常識人，正方搞什麼，這樣一舉例就司馬昭之心，能夠的話我是希望在揭露立場之前先平衡的讓閱讀者知道這件事情。
ಠ_ಠ
說
Mon, Jan 3, 2022 2:55 PM
lizard2921: 我怕被告哈哈
grape6666
Mon, Jan 3, 2022 2:57 PM
免手術換證可能造成的醫療糾紛也可考慮看看 和健保的黑洞可能變更大也可以考慮看到看 但這對醫護人員比較有效果 大眾效果如何不明
ಠ_ಠ
說
Mon, Jan 3, 2022 3:01 PM
正:性別友善廁所也是歧視，不想被出櫃
我:殘障廁所有必要我也衝了難道我是腦殘殘障嗎
正:分娩人、陰道人是定義，陰莖人是羞辱
我:............乾脆分成雞掰人跟不雞掰人如何？
算了我還是別找例子了我就TERF（放棄）
lizard2921
Mon, Jan 3, 2022 3:02 PM
那就改成伴侶盟主推的傘式跨，畢竟如果要推給大眾，「跟你戰鬥的跨」只會讓他們滿頭問號，覆述伴侶盟講過的內容沒甚麼好告的吧
ಠ_ಠ
說
Mon, Jan 3, 2022 3:02 PM
grape6666: 醫療方面要從不註記下手但是那個太細了，感謝您的建議
醫療方面不註記就是個大坑讓醫生踩然後告爽爽拿第一桶金的
ಠ_ಠ
說
Mon, Jan 3, 2022 3:03 PM
lizard2921: 說起來真的有在吵架的只有不術男跨女，傘下的其他人都幾乎沒聲音。
lizard2921
Mon, Jan 3, 2022 3:05 PM
ಠ_ಠ: 他們是否自願被包也不清楚，但也正因如此伴侶盟才顯的荒唐，不講出來沒人知道那是什麼，那些人還是繼續被代言
grape6666
Mon, Jan 3, 2022 3:06 PM
問題本來就是法律體制可能造成的漏洞
跨性別本來就跟一般人一樣有好人跟壞人 我覺得不太針對”人”去做評論就好了
強調問題在於這制度被有心人士濫用的和鑽漏洞講會不會比較好呢？ 這時可以舉一些外國犯罪案件 也可以舉台灣之前有男人扮女裝闖女浴室偷拍的案例
再來我覺得台灣知名公眾跨性人物 陰德值都蠻高的 其實台灣大眾目前對跨性族群還是無感到好感局多了 真的持惡意的應該反而比較少吧？
lizard2921
Mon, Jan 3, 2022 3:08 PM
不然還有跨女自己給的素材比方闖女宿，再加上伴侶盟的主章民眾應該能很快連結起來
crab6022
Mon, Jan 3, 2022 3:13 PM
我個人會覺得痛點在公平原則(體育競技)+女性安全空間
ಠ_ಠ
說
Mon, Jan 3, 2022 3:31 PM
感謝各位，我來繼續修改文件，有建議也請繼續指教，我會邊看邊改。
另外也推廣一下
ಠ_ಠ - #跨性別 #免術換證 各位旅人好， 我是先前 的噗主，有認識的DPP立委助理私下跟我表示他有...
立委投書或是其他管道發聲也是很重要的，畢竟人家都用手段進到釋憲，如果一般人再不找管道發聲，立委諸公只聽到他們的聲音那想必事情只會照著他們的方向走。
話說回來護家盟這次可真安靜啊。
gin6560
Mon, Jan 3, 2022 4:37 PM
Mon, Jan 3, 2022 4:39 PM
@internfarmer - 蛤
其實伴侶盟一些貼文一般人細看都看得出問題，就事論事貼他們留過的話再附註你的解釋就好，不要用太偏某方的用詞（與你戰鬥什麼的……對方會反過來裝可憐）
gin6560
Mon, Jan 3, 2022 4:40 PM
Mon, Jan 3, 2022 4:42 PM
ಠ_ಠ - 那些年我們一起看到的荒謬跨權言論收集噗： 001 在「依據性別認同使用性別專屬空間」實施國已...
↑出處匿名的最好不要用
ಠ_ಠ - #伴侶盟 #言論收集 因伴盟執行長駁斥，增補其意見： ~~~~ 聽說伴侶盟隨著兩項連署都在到...
↑他們自己公開的證據最好
ಠ_ಠ - Karmago 伴侶盟相關人發言 請用只看作者 代號：ㄇㄇㄇ=喵喵喵=吳宇萱 事蹟： 1.生...
這裡有些可用證據整理
walrus3528
Mon, Jan 3, 2022 11:10 PM
不做變性手術的跨性別男跨女往往當自己是女的，所以在訴求時候，都說會支持女權，跟女人要權力和權利。
nut670
Tue, Jan 4, 2022 12:31 AM
舉例你要沒有立場很難，光噗首的東西就能被說有立場了。真的要聊，羅琳對醫學期刊使用的詞彙開始算還不錯。
因為醫學期刊就沒顧慮到跨男心情，稱呼生理男叫擁有夢遺或會晨勃的人呢
udon7809
Tue, Jan 4, 2022 2:16 AM
建議字眼可以改成「大眾認知的跨性」和「想推免術換證的跨性」。
然後可以寫隱憂出來，比如說女宿舍來了一個各方面看起來都是男性的人說自己心理女，非要住女宿不然就是歧視。（擺上新聞）
比如說在女spa看到男性但該男哭哭啼啼說他是跨性，他是女生，他沒動手術但他換證了(擺上新聞）
udon7809
Tue, Jan 4, 2022 2:17 AM
否則多數台灣人都是「好啊跨就跨，關我屁事」。
非要自己受害了才跳腳尖叫說「我哪知道！！」
crab6022
Tue, Jan 4, 2022 3:45 AM
Tue, Jan 4, 2022 3:46 AM
也可以用已經公開報導來講
例如性別不明協會的專訪，威脅要找律師跟警察去處理把"可疑人物"包圍起來的婆婆媽媽
ಠ_ಠ - #跨性別 這篇文這段看了特別不舒服。你知道在那些被你稱作對跨性別有惡意的長者的時代，擁有能夠...
papaya357
Tue, Jan 4, 2022 3:55 AM
Tue, Jan 4, 2022 3:55 AM
就拿台灣的新聞啊
小雯長庚女宿，江小E，還有個沒動手術、求職時被拒絕上女廁就告歧視害人賠30萬的那個，引用那些新聞時千萬要註明
他們就是男的，沒有動手術、只說自己心理是女的
，然後再補充國外各種駭人案例，保證讓人有警覺心。
peanut94
Tue, Jan 4, 2022 4:00 AM
立場鮮明有什麼不好，藍的或綠的有在迴避立場問題嗎？有什麼主張就勇敢說出來，靠自己的本事爭取社會認同，不要像拒術跨那樣用各種似是而非的廢話包裝。
juice4122
Tue, Jan 4, 2022 4:08 AM
peanut94: 接著ㄅㄌㄇ就會說我們造謠跟歧視
grape6666
Tue, Jan 4, 2022 4:31 AM
juice4122
: 那也無所謂 只自己清楚表達自己的想法就好了 讚同PENTU94
如果害怕別人說歧視就真的什麼都不用做了 而且不管什麼議題對立面一定會功擊對方沒什麽好奇怪的
再來我們要說服的是大眾 也不是伴萌 大眾能夠清楚看得懂我方的疑慮 就很ok了 歧視與否也是大眾自行會判斷
我們只要針對問題隱憂陳述就好了
grape6666
Tue, Jan 4, 2022 4:35 AM
理解噗主是不想傷害所有的跨性別者所以有疑慮 那這也可以加註在裡面 強調未術會對其他跨有什麼影響也是不錯的選擇 但這要比較後期的說明了 因為一般大眾對跨族群的傘下有什麼都搞不清楚
squid3485
Tue, Jan 4, 2022 6:09 AM
juice4122: 說的是事實啊 哪裡造謠 歧視的話 就讓大眾看看這樣是哪裡歧視了?
ಠ_ಠ
說
Tue, Jan 4, 2022 8:03 AM
juice4122: 應該不會啦，我所有的文字都有保留資料來源。
之前伴侶盟洗地也有人備份下來，都可以找回原始資料或發言的
ಠ_ಠ
說
Wed, Jan 12, 2022 6:04 AM
各位旅人好，這邊是新版本，因為東西越來越多所以拆兩張....orz
歡迎建議
papaya357
Wed, Jan 12, 2022 6:30 AM
噗主你這圖根本真實呈現現況
nut670
Wed, Jan 12, 2022 6:43 AM
其實用舊詞會更好解釋www
性別焦慮他們就把兒童→青春期的青春焦慮拿來喊說「你該變性獲得快樂！先把這藥吃了」
疾病除罪化都是藉口，認同障礙就是疾病，手術吃藥本來就是醫療手段
結果一群健康的人吃藥開刀鬧出問題回過頭告醫生，呸
squid3485
Wed, Jan 12, 2022 5:03 PM
ಠ_ಠ: 覺得對一般人可能不懂已術無術這些專有名詞 能強調是"變性手術"嘛? 還有跨性別男性 跨性別女性 這些 即使跟了一陣子議題我也都要在腦中翻譯一下他們原本是男是女 理解起來實在太累了
ಠ_ಠ
說
Wed, Jan 12, 2022 5:29 PM
改成男跨女/女跨男應該會清楚一點?
gin6560
Wed, Jan 12, 2022 6:07 PM
ಠ_ಠ: 我都這樣說，絕對不跟這他們叫縮寫跟順逆，否則語言會被搶走
ಠ_ಠ
說
Thu, Jan 13, 2022 1:11 AM
這樣看有沒有比較清楚一點
grape6666
Thu, Jan 13, 2022 1:14 AM
@ಠ_ಠ: 讚讚讚 連我媽六十幾歲都看得懂了 不過左上那個也改一下比較好
cherry2168
Thu, Jan 13, 2022 1:28 AM
請問圖可以傳到FB分享嗎？
這個好簡單易懂，想讓大家多注意一點
ಠ_ಠ
說
Thu, Jan 13, 2022 2:32 AM
grape6666: 不好意思，請問是哪邊左上？我可能遺漏了，請提示一下文字讓我來修改～
ಠ_ಠ
說
Thu, Jan 13, 2022 2:33 AM
cherry2168: 可以的，建議使用比較後面的版本，因為我會陸續依照大家建議調整，應該會越來越正確跟易懂
cherry2168
Thu, Jan 13, 2022 2:34 AM
謝謝噗主！我會拿新版的～
walrus3528
Thu, Jan 13, 2022 2:43 AM
新版的男跨女和女跨男真的比較沒有在玩文字遊戲，直接了當，讚！
grape6666
Thu, Jan 13, 2022 3:14 AM
就是運動賽事共公平性那裡 下方男跨女 女跨男 也改一下 強調一下雄性激素比較好 例如女跨男 備註成女性打雄性激素 但雄性激素算禁藥
grape6666
Thu, Jan 13, 2022 3:20 AM
而男跨女 就強調先天男女肌力差異 不是打雌性激素可以消失
更別提還有有無手術問題 無手術甚至還會自體產生雄性激素(但加這一行太長了 可能以不用寫)
ಠ_ಠ
說
Thu, Jan 13, 2022 3:33 AM
男跨女不太容易在圖中加註，我是希望引起看的人興趣，願意自己去進一步了解
不過加上雄性激素文字感覺是更有討論空間沒錯。
謝謝~
gin6560
Thu, Jan 13, 2022 3:37 AM
扮裝界的變態跟男跨女變態真的不好分耶
papaya357
Thu, Jan 13, 2022 3:45 AM
Thu, Jan 13, 2022 3:46 AM
正方就是篩不出變態跟鑽漏洞的某些人（例如男身比女賽），才讓人反對......
squid3485
Thu, Jan 13, 2022 10:31 AM
ಠ_ಠ: 好棒 越改越好了!
squid3485
Thu, Jan 13, 2022 10:45 AM
另外再提一下 右下拒跨那位 黑字部分 對不了解議題的人可能不會懂"TERF是什麼 也不會明白是什麼意思 可以換成"叫我先生是性騷擾"之類的 ； "我有女權" 大概一般人也無法立刻聯想 可以直接強調"要進女廁用生理假"嗎(努力縮字)
squid3485
Thu, Jan 13, 2022 10:48 AM
辛苦噗主了 這要濃縮的讓人明白真的很難
ಠ_ಠ
說
Thu, Jan 13, 2022 12:08 PM
squid3485: hi不好意思，用生理假方便提供相關新聞或是爭議來源嗎?
我雖然有聽說這件事但是沒有實際看到案例，個人是希望放進去的都可以追到根源，有人要來反駁的時候我可以直接丟網頁/來源戰鬥。
至於文字濃縮，我有研究到那些議題/爭議可以快速理解的再來修改
nut670
Thu, Jan 13, 2022 12:35 PM
生理假那個是不是之前有個噗友mur，然後被一位暱稱叫 愛好面前眾生平等（？）發噗說「只是卑微地想融入女性群體」那則……？
papaya357
Thu, Jan 13, 2022 12:38 PM
Thu, Jan 13, 2022 12:42 PM
Imgur
Imgur
重新上傳完成
squid3485
Thu, Jan 13, 2022 12:38 PM
恩 我在找那個截圖在哪 沒特別存
squid3485
Thu, Jan 13, 2022 12:39 PM
papaya357: 感謝!
squid3485
Thu, Jan 13, 2022 12:41 PM
他那說法都能配上這張圖了
squid3485
Thu, Jan 13, 2022 12:47 PM
噗主看能不能用 不能就拿掉換別的也行
papaya357
Thu, Jan 13, 2022 12:50 PM
Imgur
Imgur
我一直打不開圖，我試試看直接丟圖網址
panda1527
Thu, Jan 13, 2022 1:45 PM
ಠ_ಠ: 噗主你好，這邊在推特有經營配套方粉專，前幾天使用了您的舊圖，大家的迴響還不錯喔!現在累計快200轉推了，也被中國的WDI女性生理權益連署的官帳轉發。ttps://
迷因: 反對無配套跨性別免術換證 on Twitter
ಠ_ಠ
說
Fri, Jan 14, 2022 3:26 PM
Fri, Jan 14, 2022 3:28 PM
咦? XD 謝謝!!
那更新的時候再拜託了，不好意思。
更新的量大概是一點一點的，請你看什麼時候適當的在twitter更新吧。
(因為每次都只更新一點點東西，怕感覺太過浮濫)
panda1527
Fri, Jan 14, 2022 4:04 PM
ಠ_ಠ: 沒問題的，新圖也放在原推下面的留言了!
ಠ_ಠ
說
Fri, Jan 14, 2022 4:19 PM
更新部分用詞
跨性別認定跟假冒者的問題
進女更衣室跟放生理假
載入新的回覆
舊版:
該怎麼引起一般人在跨議題上的興趣？
從案例開始立場太明顯了看起來不夠中立。
想做面對一般人的說明圖結果做成這樣，根本立場爆露。
跨性別
這樣一般人應該可以自己判斷較認同哪一方吧
不然女屌哪裡來的？
總不可能是已術跨女有女屌吧？
的第二就是jk羅琳了 但要這解釋比較多
但也可以從跨運的失控和理性討論空間的消失談起 從羅琳被收到死亡威脅和取消文化霸凌是不錯的選擇
很多大眾等都是誤信這點 也更可以強調手術的重要性 與無手術換證的荒唐 與可能造成的風險
所以重點應該在於這件可能會影響到哪些人受影響 像是女運動員就是很好的例子 也可以舉台灣之前的女宿事件 會影響到女學生的選擇權
grape6666: 我完全同意，只是這些例子我都覺得是反方常識人，正方搞什麼，這樣一舉例就司馬昭之心，能夠的話我是希望在揭露立場之前先平衡的讓閱讀者知道這件事情。
我:殘障廁所有必要我也衝了難道我是腦殘殘障嗎
正:分娩人、陰道人是定義，陰莖人是羞辱
我:............乾脆分成雞掰人跟不雞掰人如何？
算了我還是別找例子了我就TERF（放棄）
醫療方面不註記就是個大坑讓醫生踩然後告爽爽拿第一桶金的
跨性別本來就跟一般人一樣有好人跟壞人 我覺得不太針對”人”去做評論就好了
強調問題在於這制度被有心人士濫用的和鑽漏洞講會不會比較好呢？ 這時可以舉一些外國犯罪案件 也可以舉台灣之前有男人扮女裝闖女浴室偷拍的案例
再來我覺得台灣知名公眾跨性人物 陰德值都蠻高的 其實台灣大眾目前對跨性族群還是無感到好感局多了 真的持惡意的應該反而比較少吧？
另外也推廣一下
立委投書或是其他管道發聲也是很重要的，畢竟人家都用手段進到釋憲，如果一般人再不找管道發聲，立委諸公只聽到他們的聲音那想必事情只會照著他們的方向走。
話說回來護家盟這次可真安靜啊。
因為醫學期刊就沒顧慮到跨男心情，稱呼生理男叫擁有夢遺或會晨勃的人呢然後可以寫隱憂出來，比如說女宿舍來了一個各方面看起來都是男性的人說自己心理女，非要住女宿不然就是歧視。（擺上新聞）
比如說在女spa看到男性但該男哭哭啼啼說他是跨性，他是女生，他沒動手術但他換證了(擺上新聞）
非要自己受害了才跳腳尖叫說「我哪知道！！」
例如性別不明協會的專訪，威脅要找律師跟警察去處理把"可疑人物"包圍起來的婆婆媽媽
小雯長庚女宿，江小E，還有個沒動手術、求職時被拒絕上女廁就告歧視害人賠30萬的那個，引用那些新聞時千萬要註明他們就是男的，沒有動手術、只說自己心理是女的，然後再補充國外各種駭人案例，保證讓人有警覺心。
如果害怕別人說歧視就真的什麼都不用做了 而且不管什麼議題對立面一定會功擊對方沒什麽好奇怪的
再來我們要說服的是大眾 也不是伴萌 大眾能夠清楚看得懂我方的疑慮 就很ok了 歧視與否也是大眾自行會判斷
我們只要針對問題隱憂陳述就好了
之前伴侶盟洗地也有人備份下來，都可以找回原始資料或發言的
歡迎建議
性別焦慮他們就把兒童→青春期的青春焦慮拿來喊說「你該變性獲得快樂！先把這藥吃了」
疾病除罪化都是藉口，認同障礙就是疾病，手術吃藥本來就是醫療手段
結果一群健康的人吃藥開刀鬧出問題回過頭告醫生，呸
這個好簡單易懂，想讓大家多注意一點
更別提還有有無手術問題 無手術甚至還會自體產生雄性激素(但加這一行太長了 可能以不用寫)
男跨女不太容易在圖中加註，我是希望引起看的人興趣，願意自己去進一步了解
不過加上雄性激素文字感覺是更有討論空間沒錯。
謝謝~
我雖然有聽說這件事但是沒有實際看到案例，個人是希望放進去的都可以追到根源，有人要來反駁的時候我可以直接丟網頁/來源戰鬥。
至於文字濃縮，我有研究到那些議題/爭議可以快速理解的再來修改
重新上傳完成
那更新的時候再拜託了，不好意思。
更新的量大概是一點一點的，請你看什麼時候適當的在twitter更新吧。
(因為每次都只更新一點點東西，怕感覺太過浮濫)
跨性別認定跟假冒者的問題
進女更衣室跟放生理假