ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Dec 29, 2021 9:47 AM
Thu, Jan 20, 2022 5:29 AM
306
252
免術換證
跨性別
今天我剛好休假,親自去了一趟選區民進黨立委服務處表達我對免術換證相關事件的關注
12/30更新:
A聯絡我了,他說委員接受我的陳情案子,會把我的意見跟相關資料轉給行政院要他們審慎處理。A說,現在要做的事就是請同樣立場的民眾
積極
對選區委員陳情
1/20更新:
台灣史上第1次 112全中運開放跨性別選手參賽【獨家】 | 運動 | 中央社 CNA
https://pse.is/...
全中運也是立委陳情時的重點
跟立委表達「未成年人還不能動變性手術,等於開放生理男性進入女子組競賽,會影響生理女體保生的升學權利」
ಠ_ಠ
Wed, Dec 29, 2021 9:51 AM
簡單跟接待我的人說明事件背景
伴侶盟是誰、跨性別是誰、免術換證是什麼
已經有一例無術換證,已經進入釋憲程序
外國發生的爭議
服務處的人(先叫他A)就明白這個影響太大,請我整理一份資料他會轉交給委員
A說他們不知道有這件事,也不知道進入釋憲了
ಠ_ಠ
Wed, Dec 29, 2021 9:55 AM
A問我這個團體是不是支持通婚,我說他們就是推動同婚的團體之一
A說台灣的民風保守,同婚就已經讓他們被罵死了,這個一定要讓委員知道
A說竟然已經要釋憲,有點晚了
ಠ_ಠ
Wed, Dec 29, 2021 9:56 AM
我說目前知道的都是零星的個人
可能有些人有寄信跟立委,不知道委員這邊有沒有收到?
A說沒有
ಠ_ಠ
Wed, Dec 29, 2021 9:56 AM
我想說的是這個議題必須要燒出圈子才有用
在網路上跟跨權支持者互罵是沒有任何效用的
有些立委信箱不知道還有沒有在看
請直接走一趟立委服務處吧
hippo4686
Wed, Dec 29, 2021 10:02 AM
圈內燒沒用是真ㄉ
ಠ_ಠ
Wed, Dec 29, 2021 10:03 AM
所以請大家出來直接跟立委講
ಠ_ಠ
Wed, Dec 29, 2021 10:03 AM
我想找一個網站
是跨們對TERF的暴行
有人手邊有嗎?
peanut3883
Wed, Dec 29, 2021 10:05 AM
TERF is a slur | Documenting the abuse, harassment a...
ಠ_ಠ
Wed, Dec 29, 2021 10:07 AM
謝謝 peanut3883:
mochi5515
Wed, Dec 29, 2021 10:11 AM
謝謝噗主!請問資料有需要準備說明的很詳細正確嗎?明天剛好有特休,但自己不是個很會做筆記的
monkey4736
Wed, Dec 29, 2021 10:12 AM
結果吵這麼久沒一個人去找立委嗎
alpaca9124
Wed, Dec 29, 2021 10:14 AM
ಠ_ಠ - #跨性別 #免術換證 #跨女 #連署 我參考旅人寫的陳情信,傳訊息給自己選區的這位民進黨立委...
alpaca9124
Wed, Dec 29, 2021 10:14 AM
有啊,但正面回應的立委很少
guava5485
Wed, Dec 29, 2021 10:14 AM
有不只一位去找,只是最後有沒有真的到立委面前不知道
lion4928
Wed, Dec 29, 2021 10:15 AM
monkey4736: 之前不是有醫生打過電話嗎?然後被當護家盟了
ಠ_ಠ
Wed, Dec 29, 2021 10:16 AM
mochi5515: 可以先打電話確認你去的時段有人可以接待
我去之前就是把柚子旅人的默默換走複習一次,到時候用自己的話講出來而已
ಠ_ಠ
Wed, Dec 29, 2021 10:17 AM
guava5485: alpaca9124: 所以要請大家多多站出來
親自上門跟打電話、寫信的力道還是有點不一樣的
tofu7513
Wed, Dec 29, 2021 10:18 AM
ಠ_ಠ: 噗主有沒有可以直接列印的 pdf 檔
我也想跟家附近的立委說
coral3313
Wed, Dec 29, 2021 10:18 AM
看起來準備紙本資料會比較有用?
ಠ_ಠ
Wed, Dec 29, 2021 10:18 AM
lion4928: 醫生打給范雲,我有提到也有講醫生被范雲辦公室打發,A說范雲的立場就那樣找她一定沒有用
ಠ_ಠ
Wed, Dec 29, 2021 10:19 AM
tofu7513: 很抱歉沒有,我就剛好路過而已所以今天只是口頭講
可以拿柚子部落格有的資料提供
tofu7513
Wed, Dec 29, 2021 10:20 AM
ಠ_ಠ: 好的 謝謝噗主!!!
mochi5515
Wed, Dec 29, 2021 10:21 AM
ಠ_ಠ: 謝謝提醒!
從來沒去過
去選區附近的就行了吧,選區外感覺會被白眼
又沒有投過我
ಠ_ಠ
Wed, Dec 29, 2021 10:21 AM
對,找選區的
如果有不分區的服務處在附近應該也可以去喝個茶
curry7135
Wed, Dec 29, 2021 10:32 AM
ಠ_ಠ - 各位旅人晚安, 前幾天看伴侶盟威脅一般民眾要提告,我很生氣, 本來想要整理一篇伴侶盟跨性議題...
需要PDF的話請讓我自薦,當初是出於寫給立委看而寫的,也有請擔任立委助理的朋友稍微看過
ಠ_ಠ
Wed, Dec 29, 2021 10:38 AM
curry7135: 謝謝你,我會用你的稍微改一下
tofu7513
Wed, Dec 29, 2021 10:42 AM
curry7135: 謝謝!!!
coffee5726
Wed, Dec 29, 2021 10:48 AM
謝謝噗主,有空我也會去找選區立委表達
ಠ_ಠ
Wed, Dec 29, 2021 10:52 AM
補充一下
今天我對A表達的方式是表達對婦女權益的憂心+警告
警告因為影響婦女權益太嚴重了,放任ㄅㄌㄇ去搞會是一個大坑會讓你們失去選票
這種講法應該比較容易被聽進去
chili2058
Wed, Dec 29, 2021 10:54 AM
Wed, Dec 29, 2021 10:54 AM
我之前有寫信到行政院
也是附上那份pdf
不知道有沒有用但也是一份聲音傳達過去
大家也可以就自己能力範圍做一些不太負擔的行動
peanut7723
Wed, Dec 29, 2021 11:24 AM
Wed, Dec 29, 2021 11:29 AM
立委怕直接表態被燒吧,所以民間也要動起來,動保法當初修法也是因為民間發動遊行跟連署才讓虐待動物改成要揹刑責的。
只要真的有人站出來組織跟拉票,連不是人的生物都能獲得更多保障,何況婦女需要的只是保障既有的女性空間而已。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 29, 2021 11:37 AM
是,立法是民意的展現
如果反對方沒有動作,立委看到的「民意」就是伴侶盟在推,民間很支持(別忘了世新的問卷),那免術換證就會過
要表態立委才有理由出來為我們反對
melon6434
Wed, Dec 29, 2021 12:05 PM
建議找區域立委比較好,不分區立委沒有選票的直接壓力
peanut7723
Wed, Dec 29, 2021 12:08 PM
不分區要看黨意,如果說服整個黨那就是政黨對決了。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 29, 2021 12:41 PM
閒聊請適量,我是要來呼籲大家站出來的,
免術換證的爭議偷偷說我想已經夠多
cola2918
Wed, Dec 29, 2021 2:03 PM
我也有想去找立委...剛剛擬了一下大綱,噗主要參考一下嗎?(怕離題)
ಠ_ಠ
Wed, Dec 29, 2021 2:10 PM
我不是專業人士 但是你想放上來我可以稍微看一下
cola2918
Wed, Dec 29, 2021 2:16 PM
何謂跨性別
定義與範圍
石牆與性別平等公約
何謂免術換證
源起-人權法案
國外概況
目前爭取進程
台灣現況
間性人法規 手術後法規 報導(釋憲)
爭議 設施-友善空間的爭議 跨性別之訴求 生理女性的訴求(兩個提點子之連署)
免術影響範圍 體育 醫療與保險 就業(美容師) 犯罪 失準統計數據的影響 其他參考資料-政府對變更性別登記的會議紀錄(可略)
ಠ_ಠ
Wed, Dec 29, 2021 2:33 PM
可以吧,不過我覺得石牆那個可以之後委員要資料再補
要爭取注意力你要把爭議先拿出來,解釋太長會沒耐性
cola2918
Wed, Dec 29, 2021 2:35 PM
好的,謝謝~
剛剛列完也覺得太長,刪又不知道會不會不完整...
cat9939
Wed, Dec 29, 2021 2:42 PM
啊,如果找的是女性立委,或許可以提一下女性從政保障名額會被搶走
cola2918
Wed, Dec 29, 2021 2:47 PM
我家區委是男性,好像是財政委員會的...
考慮從風險的部分出發XD
milk436
Wed, Dec 29, 2021 3:13 PM
區委是男人的可以試試看提女宿、女湯的問題,家裡有妻子女兒的男人聽了通常也會反對。再不行就多收集一些很扯但正方支持的事,比如兒童變性,ptt西洽昨天有個文底下在戰兒童變性,基本上沒人接受正方說詞
peanut7723
Wed, Dec 29, 2021 3:14 PM
Wed, Dec 29, 2021 3:16 PM
男性就看他有沒有小孩,主打某些跨權開始把兒童與青少年變性當成重點經營項目。
cola2918
Wed, Dec 29, 2021 3:29 PM
milk436: peanut7723: 剛剛在看兒童變性的議題...但是覺得過的機會應該不高,怕別人覺得滑坡或是陰謀論或擔心太多
想求指路個青少年變性當重點經營的部分
看看能否放在爭議內的跨性別訴求處
alpaca9124
Wed, Dec 29, 2021 3:42 PM
cola2918: 柚子的國外青少年變性治療整理文
【翻譯】接受性別不安藥物和/或外科性別轉換治療,然後去除轉換的人們:一份對100名脫跨者的調查
alpaca9124
Wed, Dec 29, 2021 3:42 PM
cola2918: 伴侶盟的2歲開始跨性別的肯定治療
台灣伴侶權益推動聯盟 TAPCPR – 「誰的性別:性別登記與性別變更」論壇記錄二:換證面面觀
cola2918
Wed, Dec 29, 2021 3:48 PM
alpaca9124: 謝謝!我有要找這篇但是忘記洗到哪去了...
tofu8674
Wed, Dec 29, 2021 3:51 PM
想請問一下噗主打電話的時候有特別講找立委是有什麼事情嗎?
沒找過立委不知道怎麼開頭
peanut7723
Wed, Dec 29, 2021 3:54 PM
tofu8674
: 說要陳情(?)然後助理應該會問你有什麼事吧~
cola2918
Wed, Dec 29, 2021 4:01 PM
butter7676:
我剛剛也在看這篇
otter6361
Wed, Dec 29, 2021 4:11 PM
跨對女人的暴行集中參考:
Facebook
ಠ_ಠ
Wed, Dec 29, 2021 4:14 PM
我直接說我對於某個議題有立法上的建議想傳達給委員
tofu8674
Wed, Dec 29, 2021 4:20 PM
感謝回覆
ಠ_ಠ
Wed, Dec 29, 2021 4:26 PM
我建議舉例從女監性侵開始,因為很驚人
其他沒那麼心理衝擊的放後面
要斟酌有限的時間內能講多少
cola2918
Wed, Dec 29, 2021 4:48 PM
ಠ_ಠ: 好的,我有找到羅琳之前反諷那篇,預計之後找一下數據或報導
ramen2384
Wed, Dec 29, 2021 5:55 PM
反歧視法跟跨國婚姻都是國民黨先提的
ramen2384
Wed, Dec 29, 2021 5:55 PM
免術換證也是在馬英九任內通過的
cola2918
Wed, Dec 29, 2021 6:07 PM
選區立委不能選吧...就那一位(?)
議員不知道有沒用...畢竟法規不是他們訂的
有跟鄰居熟悉的,也可以跟各地鄉親、里長們樁腳們也都可以簡單提一下
ಠ_ಠ
Wed, Dec 29, 2021 10:56 PM
更改噗首
我選區就民進黨立委
如果是國民黨立委,我個人反而不建議
不如去找不分區或是跨區警告其他民進黨立委
melon6434
Thu, Dec 30, 2021 12:39 AM
國民黨只想藉由議題攻擊民進黨,會模糊掉這件事情的本質最後搞砸
seal3662
Thu, Dec 30, 2021 1:54 AM
可惡,我們區的也是國民黨... 還是跟沒選上的民進黨立委候選人講有用嗎?
ಠ_ಠ
Thu, Dec 30, 2021 1:55 AM
我覺得可以
請他們再去跟民進黨立委講
miso5513
Thu, Dec 30, 2021 1:58 AM
我們區有王婉瑜的辨公室,要直接去找她講嗎
fly8451
Thu, Dec 30, 2021 1:58 AM
miso5513: 王婉諭不用抱太大期望,他跟伴盟合作挺跨過。
fly8451
Thu, Dec 30, 2021 1:59 AM
頂多是把真正的跨運到底在幹嘛讓她見識一下看要不要保守一些。
peanut7723
Thu, Dec 30, 2021 2:06 AM
反映的人多了,他們多少會嗅到一些風向變化吧,學生家長也可以找家長會(樁腳?)等去反映。
fly8451
Thu, Dec 30, 2021 2:07 AM
peanut7723: 嗯,同意,盡可能找這種地方社會賢達去反應,效果會比我們自己好
miso5513
Thu, Dec 30, 2021 2:25 AM
rabbit3318: fly8451: 瞭解!
過年前把資料整理好一點去試試看
ramen2384
Thu, Dec 30, 2021 2:28 AM
miso5513: 時代力量跟國民黨一起提跨國同婚的喔
ramen2384
Thu, Dec 30, 2021 2:29 AM
然後王婉諭
跨國同婚涉民法草案他也有宣傳
ramen2384
Thu, Dec 30, 2021 2:29 AM
愛無國界!時代力量挺同志遊行 力喊推動「跨國同婚法案」 | 政治 | 三立新聞網 SETN.COM
ramen2384
Thu, Dec 30, 2021 2:32 AM
還記得當初時代力量堅持支持跨國同婚時,曾遭受許多質疑,像是「不要跟其他國人相愛就好!」、「要跟其他國家的同志結婚,就要他們自己努力去通過同婚啊!」、「異國同婚合法化是不切實際的提案,這件事情的前提就是要對方國家也承認同婚!」,甚至還有人說,「跨國同婚會引發國安危機」、「為何要給赤匪開國安後門?」、「假結婚真偷渡!」。
這樣的話語,聽在真心相愛的跨國伴侶耳裡,無非是一次次的傷害與打擊。
ramen2384
Thu, Dec 30, 2021 2:36 AM
立法院國民黨黨團於2016年已提出「反族群歧視法」草案
提案人心不在焉?對制定反歧視法之看法觀點 - 讀者投書 Newtalk新聞
「反族群歧視法」草案(2016-06-22)-法規草案
magpie1655
Thu, Dec 30, 2021 2:41 AM
seal3662: 都去講,就是讓他們嗅到風向。
peanut7723
Thu, Dec 30, 2021 2:55 AM
支持同婚的不一定可以接受拒術跨
cola2918
Thu, Dec 30, 2021 2:57 AM
講是讓立委至少知道有這件事+選區內有人在關心這件事
至少不要之後一鬧大,不了解內容就無腦站台
也可以查查自家區委,同婚報導時有無新聞,或是其他管道(FB之類的)了解一下他的立場(或是看法),也會比較好切入
bee7758
Thu, Dec 30, 2021 3:23 AM
ramen2384: 最愛歧視台灣人跟東南亞移工的國民黨提「反族群歧視法」草案,感覺只會變成「說韓粉壞話就是歧視喔」
跟最糟蹋生理女的伴侶盟想要推反歧視法有異曲同工之妙
puppy2422
Thu, Dec 30, 2021 3:56 AM
uranus8630: 補充一個脈絡,大約六年前丁守中有出來挺免術換證過。
mochi5515
Thu, Dec 30, 2021 5:02 AM
致電去他們表示也能透過電話直接說,但我還是決定到時現場去一趟,也打算拿兩項過5000人門檻的連署來顯示確有其民意
coffee5726
Thu, Dec 30, 2021 5:04 AM
mochi5515: 謝謝旅人,我也會一起加油的
coffee5726
Thu, Dec 30, 2021 6:19 AM
剛剛先打電話到立委在台北的辦公室(也是民進黨)
助理同樣也不太清楚免術換證在台灣的進展。
在我表達意見的過程中沒有做太多的回應,有全程聽完我的陳述。
之後我會再找機會去委員辦公室拜訪.....(今天他選區辦公室沒人在的樣子)
很鼓勵大家踴躍跟委員反應,真的很多人還沒意識跨運已經在司法界及教育界扭曲性平的概念了
ಠ_ಠ
Thu, Dec 30, 2021 7:39 AM
又一個自由換證的國家出現了
拜託各位動起來吧......
ಠ_ಠ
Thu, Dec 30, 2021 7:41 AM
短短一年,從同婚合法大躍進到自由換證
mochi5515
Thu, Dec 30, 2021 8:54 AM
Thu, Dec 30, 2021 9:45 AM
來回報剛親自到訪結果/1
助理同樣不熟免術換證的進程,我認為助理的態度是覺得這個還不急、不是現在最重要的議題,不論是正方還反方,都不是單個立委說了算,要經過黨團協商
還有因為之前推同婚的關係,「短期內」沒人敢討論這種跟性別有關(助理說你不覺得這跟信仰很像嗎)、牽扯到宗教的議題
「所以你看現在沒也什麼媒體大力宣傳這些議題,喔你說XX新聞還有YT?那是因為人家媒體關係好,意思意思發個新聞稿這樣,就像正方也能像你來我們這邊陳情一樣,你們在網路上發表自己的意見都是你們的自由,我們無權干涉,也不等於時黨內協商的結果」(大意)
我覺得這回應很無視伴侶盟的媒體影響力跟我們一般民眾的聲量差距……
mochi5515
Thu, Dec 30, 2021 8:57 AM
Thu, Dec 30, 2021 9:49 AM
承上/2
對小e案助理是說一定有什麼沒說的證明讓法官這樣判,這判例只是個案,也可能是地方自治的部分,不用因為一個案件就想的這麼嚴重
助理非常相信精神醫師的鑑定,也說自己都不能接受無條件換證了,何況民意肯定是不能接受,所以現在情況就齁住、拖著
我問像我這樣的一般民眾要怎麼應對伴侶盟這個團隊的聲量,助理是說平常就能在網路發表意見、除了來現場陳情外,推薦
書面具名
的方式寄到辦事處,也可以用立委的fb/line等陳情
butter7676
Thu, Dec 30, 2021 9:02 AM
fb都用過line,覺得跟信箱一樣
真的還是要親自到訪
mochi5515
Thu, Dec 30, 2021 9:03 AM
Thu, Dec 30, 2021 9:46 AM
補充/3
說到跨國同婚,助理說那就不是民進黨推的,這些也都還在討論階段沒定調(印象),助理說自己的立場是對方國家不接受同婚,就得移民來台灣才算(但對方現在就在用影響力推了……)
在我看來立委們
不敢保證
民進黨未來的路線到底是哪派,所以還在拔草測風向=.=
ramen2384
Thu, Dec 30, 2021 9:51 AM
可以用這個跟立委助理談看看
另外伴侶盟說的「持續透過司法訴訟」就是他們說的利用訴訟累積通則脅迫社會配合
mochi5515
Thu, Dec 30, 2021 10:00 AM
Thu, Dec 30, 2021 10:19 AM
@dove_packet - 自我宣稱就該給換證 伴盟將持續透過司法訴訟與政策倡議讓跨性靠自我宣稱換證這...
想不到被分享了,我有說啊
說人家想走訴訟釋憲並且目標是無限制換證,但助理太相信精神鑑定/不敢碰觸LGBT議題想拖著/覺得台灣民風保守不像國外/不懂伴侶盟跟一般民眾的媒體資源落差/輕信司法判決僅是個案
我覺得助理講「你跟伴侶盟都可以宣揚你們各自的理念那是你們的自由」根本是無視兩邊資源落差……
我打算再用書面寄信還有fb/line給小編,或找機會再去一趟,也會向認識的媽媽輩擴散(剛好認識一位女兒是體育選手的媽媽)
不過看起來民進黨也不敢主動去推免術換證
同婚把他們鬧怕了,然後黨內有很反甚至反同婚(助理舉某佛教徒)也有很挺很左(范雲),所以黨內很難定調
ಠ_ಠ
Thu, Dec 30, 2021 10:28 AM
更新噗首。
ಠ_ಠ
Thu, Dec 30, 2021 10:29 AM
請各位花多少時間筆戰罵人就花同樣時間去跟委員陳情吧
ಠ_ಠ
Thu, Dec 30, 2021 10:41 AM
看起來各個辦公室態度不一樣
但無論如何都需要多點人出來發聲
ಠ_ಠ
Thu, Dec 30, 2021 10:44 AM
國外跨運衍生的問題太多了
我覺得有些人可能太長期看這些,精神有點不穩
噗浪上逐漸有海巡獵巫的風氣
討論與吵架有意義,但是吵架是吵給路人看的
有些言論激動到我擔心會講潛在戰友越推越遠
ಠ_ಠ
Thu, Dec 30, 2021 10:46 AM
如果覺得很憤怒想做點什麼
請去陳情吧
噗浪已經討論得差不多了
陳情才是讓外界,特別是立委,注意到這個議題的方法
mochi5515
Thu, Dec 30, 2021 11:14 AM
噗主的竟然還會回電,我去的根本沒讓我留資料
burger7320
Thu, Dec 30, 2021 11:18 AM
感謝噗主和各位已陳情人士
一點感慨,透過這噗才知道瑞士也加入免術換證之一,我開始懷疑國外尤其歐美國家是不是為了擠進進步國家排行榜所以不管三七二十一都先通過再說了,明明有很多衍生問題,歐美國家也不是所有政策都是對的(看看疫情和以前對中共的態度....),真心覺得台灣現在有一部分人能這樣停下來好好思考和討論而不是跟風通過才是最正確的事。大家一定要加油
peanut7723
Thu, Dec 30, 2021 11:43 AM
瑞士經常大小事都公投,那邊的國情跟我們不一樣啊,也許他們覺得不對勁又公投反對了……台灣的法律要修改都要很久的。
peanut7723
Thu, Dec 30, 2021 12:09 PM
Thu, Dec 30, 2021 12:10 PM
如果有個什麼民間團體的身份(手中有票倉),通常會比較受到重視
有些人養了狗於是努力參與大樓管委會,免得哪天被刁難
在家族、公司等聚會都可以慢慢的散布消息。
spider2806
Thu, Dec 30, 2021 12:11 PM
有點好奇瑞士是怎麼通過self-ID的,是真的他們的民意還是暗影政策/司法超越立法那幾招
alpaca9124
Thu, Dec 30, 2021 2:08 PM
tiger1150: 確實跟正方吵架有點浪費時間,但可以看情況吵,比如正方拿一些數據有問題的論文出來,這時候就有打臉他們的必要。至少要繼續讓噗浪的大多數人知道免術換證的漏洞在哪。現實的部分,就是越多人表達意見越好。比較無力的地方大概是很多立委都在等連署回應和釋憲吧(頭痛
coffee5726
Thu, Dec 30, 2021 2:17 PM
Thu, Dec 30, 2021 2:17 PM
tiger1150: Debbie Hayton真的太酷了吧,好喜歡他這樣簡潔有力、拆穿對方混淆sex和gender的回答
peanut7723
Thu, Dec 30, 2021 2:51 PM
Thu, Dec 30, 2021 2:56 PM
網路話語權之外重要的是跟身邊的親朋好友講,這個也不用講什麼政黨還是大道理,就從長庚事件教官被告到釋憲爭議就好,一層層擴散下去,有些熱心公益的就會集結起來了。
長輩常常跑的道場也是有跨性別,大家相安無事,甚至可以同寢,可是讓他們大搖大擺進女性專屬空間?排擠運動跟參政權?抱歉,沒辦法接受。
某些咄咄逼人的團體或KOL要的只是想在運動中爭主導權吧。
spider2806
Thu, Dec 30, 2021 2:56 PM
talkRADIO on Twitter
同樣這個人在面對真的女性的時候似乎更強勢而且更敢回話辯駁(感覺Kellie中途甚至有點落了下風,但是後來有再度振作),影片後半段他還脫口說出他覺得她應該被取消=_=
coffee5726
Thu, Dec 30, 2021 3:05 PM
Thu, Dec 30, 2021 3:07 PM
是說大家真的可以多做一些簡單圖卡跟親友宣傳國外駭人的案例來表達為什麼要反對免術換證、免術換證在台灣的進度,我周遭所有人聽到「男人沒動手術、說自己是女生就能大方進去女生空間」這件事,通通都表示不安跟反對,更別提多少家長聽到寶貝女兒如果必須跟男同學一起住宿更衣如廁會嚇到多模糊。
如果這些立委非要這麼被動,就讓更多親友加入表達訴求的行列吧,那些立委真的不難找,是需要更多人發聲他們才會發現水溫越來越燙,拜託大家別害怕發聲,發聲是你身在民主社會最重要最該使用也最輕而易舉的權益之一。
alpaca9124
Thu, Dec 30, 2021 3:15 PM
spider2806: Kellie真的講了很多我身為女人也認同的話,每次看到她上節目被男主持人和其他搞不清楚狀況的人圍攻(其實就是玩文字遊戲假裝聽不懂Kellie要表達的重點),我都覺得女人不該繼續沉默了!
taro9862
Thu, Dec 30, 2021 4:42 PM
我覺得讓這噗專注在立委圈外等陳情資訊比較好@@ 分享閒聊另外開比較好整理
ಠ_ಠ
Thu, Dec 30, 2021 5:24 PM
同意
這噗主要以分享立委陳情為主
要閒聊請另外開噗,連結可以貼過來我放噗首
我明天中午會把陳情以外的閒聊刪掉(標準我自由心證)
請自行備份
歡迎旅人來這邊分享陳情結果
ಠ_ಠ
Fri, Jan 14, 2022 6:43 AM
ಠ_ಠ - 忍無可忍www希望貼出來能讓醫事團體跟醫療人員注意,看看伴侶盟對於生理性別揭露是什麼鬼心態 ...
把另一噗的jay旅人的行動搬過來
puff789
說
Sat, Jan 15, 2022 3:33 AM
tiger1150:
別噗
有旅人聯絡過DPP的台南立委林俊憲,有得到比較正面、不是罐頭的回覆,或許可以參考。只是不確定區域立委是不是還是要選區居民來陳情比較有效🤔
alpaca9124
Sat, Jan 15, 2022 8:50 AM
如果有人要找立委或助理面談,我覺得這個資料整理還可以~~
@memetranspolicy - #跨性別 #跨性 #跨女 #免術換證 #生理女空間 #連署 感謝p...
ramen2384
Mon, Jan 17, 2022 5:41 AM
找到罪魁禍首了
院總第887 號政府提案第17250 號之6 (上冊)
民眾黨張其祿提案跨性別免手術換證
國民黨林思銘+葉毓蘭覆議
ಠ_ಠ
Tue, Jan 18, 2022 1:30 AM
mochi5515
Tue, Jan 18, 2022 1:35 AM
希望如此
ಠ_ಠ
Tue, Jan 18, 2022 2:58 AM
剛剛打給周春米委員
她似乎覺得跟昨天的jay是同一人
(我的意見是要加開第三性,第三性允許免術換證)
我:請問委員這邊對免術換證有什麼看法嗎?
助理:您這樣說是期望我們現在回答嗎?我們沒辦法現在回應。我們會把您的意見轉達跟委員
我覺得這個助理很不客氣
mochi5515
Tue, Jan 18, 2022 3:02 AM
噗主辛苦了
ಠ_ಠ
Tue, Jan 18, 2022 3:04 AM
管碧玲委員助理態度好多了
她有聽我說完沒有打斷我
她說有收到其他人來電,他們知道民眾會擔心,他們會去了解
ಠ_ಠ
Tue, Jan 18, 2022 3:20 AM
羅美玲委員、湯惠禎委員助理:還沒收到類似陳情,會再去了解
這兩個助理態度也不錯
ಠ_ಠ
Tue, Jan 18, 2022 3:22 AM
所以其實非常多委員辦公室根本不知道有這件事
不要覺得噗浪燒很久了怎麼會不知道
其實就是不知道啊
請各位旅人有空去選區委員辦公室當面陳情或是打電話吧
當面陳情為佳,不分區也要打電話施加壓力
sake3966
Tue, Jan 18, 2022 3:53 AM
之前有寄信給旅人整理的委員們,只有羅美玲委員的助理有回信給我,可能不同助理(???
寫給行政院總統府跟內政部的都是這個人回復都長這樣
bee7758
Tue, Jan 18, 2022 4:33 AM
ಠ_ಠ: sake3966: 寄信和打電話都辛苦了
curry7135
Tue, Jan 18, 2022 7:07 AM
剛剛打給劉世芳委員,辦公室那邊說有接到相關反映,但辦公室還沒有對相關議題有所研究。
我不太會講電話,想說有其他人反應就沒有更深入講下去了QQ
ಠ_ಠ
Tue, Jan 18, 2022 8:27 AM
你講了什麼?
我覺得可以說你強烈反對讓跨性別者不動手術直接成為法律上的男女
畢竟立法技術的細節一般民眾不可能想太多
但是要給一個立場
ಠ_ಠ
Tue, Jan 18, 2022 8:28 AM
沒表達立場就只是普通的關心而已
curry7135
Tue, Jan 18, 2022 8:42 AM
我講說會有人反對,還順便說委員的選票其實沒有很穩(
mochi5515
Tue, Jan 18, 2022 11:20 AM
Tue, Jan 18, 2022 11:22 AM
curry7135: 其實我親自去的就是
(
為什麼提到選票不穩wwwww雖然沒在關注民調
ಠ_ಠ
Tue, Jan 18, 2022 11:50 AM
嗨,我上面說過這噗主要分享跟立委陳情結果
請停止無關的謾罵或聊天
我不想這噗變得很難開
ಠ_ಠ
Tue, Jan 18, 2022 11:52 AM
我今天陳情時有特別提到世新問卷
講到世新問卷有三個問題
內容偏頗、只對LBGTQ社團開放、標案審核民間委員只有性少數相關社團的委員,沒有兒少及婦女團體代表
因此行政院以世新問卷研擬立法恐怕嚴重與民意不符
請委員去了解這一塊或者質詢
ಠ_ಠ
Tue, Jan 18, 2022 11:58 AM
我自己覺得講到世新問卷的時候助理們的反應,要是看得到的話,應該是眼睛一亮?
感覺打到了某個實際的點可以有所作為?
不過我沒跟周春米的助理講,因為她讓我氣到忘記這點
apple2629
Tue, Jan 18, 2022 12:09 PM
他們的反應是"咦,什麼問券!?"←類似這種嗎
fly8451
Tue, Jan 18, 2022 12:25 PM
問卷都有截圖存檔,請大家去和立委反應時攜帶一份過去
fly8451
Tue, Jan 18, 2022 12:28 PM
cafe7842
Tue, Jan 18, 2022 12:47 PM
要是沒有了解過免術換證的問題,這份問卷的誘導性真的超強,試著按第一次接觸的思維去選,會得到「我同意免術換證」的結果……
ramen2384
Tue, Jan 18, 2022 12:49 PM
2021疫情下跨性別者影響調查報告
這個問卷應該也可以當作攻入遊說立委的切入點吧
ramen2384
Tue, Jan 18, 2022 12:51 PM
社團法人台灣性別不明關懷協會與社團法人台灣基地協會在2021年6月日至14日開啟線上調查,
共蒐集問卷301份
,經過對問卷完成度與填答項目的檢查,
最終保留有效問卷157份
,有效問卷率為52.2%
ramen2384
Tue, Jan 18, 2022 12:55 PM
以及伴侶盟引導式的連署書
伴侶盟變更性別取消強制手術連署書
sesame6062
Wed, Jan 19, 2022 4:23 AM
周春米其實去年我有實際送件去她的服務處 但她的助理確實也給我不是很清楚狀況的感覺 也很不親切的感覺 跟他說小e案只跟我說這是司法 他們可能沒辦法 然後我就這樣回去了
butter7676
Wed, Jan 19, 2022 4:32 AM
問題是司法也是照立法來的
這助理真的腦袋不清不楚耶
bee7758
Wed, Jan 19, 2022 9:58 AM
不知道是不是立委助理真的不知道小E案的判決意義?
法院會判內政部(不允許小E無術換證)違憲,其實就是因為相關法律不完善,沒有相關法規來規範免術換證,在法律沒規範的情況下影響人民權益是違憲的,並不是「不給人免術換證」違憲。所以法院判決其實也有說小E的免術換證只是個案,不會適用其他情況,通用規範要再修法。
因此
這反而不是司法,而就是立法的問題
。
butter7676
Wed, Jan 19, 2022 10:43 AM
我覺得是那個助理沒有法治觀念
ಠ_ಠ
Thu, Jan 20, 2022 2:01 AM
台灣史上第1次 112全中運開放跨性別選手參賽【獨家】 | 運動 | 中央社 CNA
【跨性別與運動公平:開放類別作為解決方案】 - IotaChi9 (@IotaChi9)
打電話給立委施壓的材料來了
ಠ_ಠ
Thu, Jan 20, 2022 2:01 AM
各位旅人一起打起來,要他們監督體育署不能亂搞
pig2151
Thu, Jan 20, 2022 3:52 AM
噗主要不要把材料也放在噗首
apple2629
Thu, Jan 20, 2022 4:52 AM
Thu, Jan 20, 2022 4:53 AM
樓上的朋友把英國女皇跟梅克爾當塑膠嗎
queen5534
Thu, Jan 20, 2022 5:03 AM
lion4928
: 總統職務主要是外交,國內內政是行政院,陳情可以寄,但主要戰場不在那邊
ಠ_ಠ
Thu, Jan 20, 2022 5:30 AM
修改噗首。
ಠ_ಠ
Thu, Jan 20, 2022 5:31 AM
陳情是跟立委陳情,讓立委去監督質詢體育署
我合理懷疑lion是來釣魚的,直接刪除
shark6059
Thu, Jan 20, 2022 5:40 AM
可以請大家幫忙向 莊競程 立委反映嗎
我有找到他是社會福利及衛生環境委員會第10屆第4會期的召委
但自己去反映了還沒收到回覆
ಠ_ಠ
Thu, Jan 20, 2022 5:42 AM
shark6059: 你用什麼管道反應?
shark6059
Thu, Jan 20, 2022 5:47 AM
ಠ_ಠ:
我寄e-mail和FB私訊
shark6059
Sat, Jan 22, 2022 12:53 AM
tiger1150: 謝謝🙏
sesame3188
Tue, Jan 25, 2022 11:04 AM
剛剛打電話還寄信給台中張廖萬堅服務處,助理感覺有在狀況內,至少還知道免術換證跟伴侶盟的事。(結果他下一句說這不是行政院2017年的東西嗎)
總之助理的反應跟我們前幾個月一樣覺得這不會過或是以後女廁或女性私密空間怎麼辦之類的。
然後他還說這種要立法的東西建議還是打去國會辦公室那邊比較好。
ಠ_ಠ
Wed, Jan 26, 2022 7:32 AM
sesame3188: 感謝回報
knight4293
Tue, Jul 26, 2022 5:20 PM
請問噗主,雖然我家和里長很熟,應該可以想辦法找找立委,可是我們這裡選區是賴士葆
guava3554
Mon, Feb 6, 2023 4:15 AM
因為民進黨這次謎之改名,看來陳情要再動起來了
剛剛打去蘇巧慧國會研究室,助理表示對跨運跟免術換證有聽聞,但詳細的不清楚,我有追問委員是民進黨中常委,能不能對這件事表態,助理表示沒辦法。我提全中運,助理表示委員這個會期在衛環,我改提2歲接受藥物管理和手術納入補助,助理很耐心聽我說,給我信箱補充詳細資訊,我在信中有附聯絡資料請他們回應。
大概是這樣
載入新的回覆
跨性別
今天我剛好休假,親自去了一趟選區民進黨立委服務處表達我對免術換證相關事件的關注
12/30更新:
A聯絡我了,他說委員接受我的陳情案子,會把我的意見跟相關資料轉給行政院要他們審慎處理。A說,現在要做的事就是請同樣立場的民眾積極對選區委員陳情
1/20更新:
全中運也是立委陳情時的重點
跟立委表達「未成年人還不能動變性手術,等於開放生理男性進入女子組競賽,會影響生理女體保生的升學權利」
伴侶盟是誰、跨性別是誰、免術換證是什麼
已經有一例無術換證,已經進入釋憲程序
外國發生的爭議
服務處的人(先叫他A)就明白這個影響太大,請我整理一份資料他會轉交給委員
A說他們不知道有這件事,也不知道進入釋憲了
A說台灣的民風保守,同婚就已經讓他們被罵死了,這個一定要讓委員知道
A說竟然已經要釋憲,有點晚了
可能有些人有寄信跟立委,不知道委員這邊有沒有收到?
A說沒有
在網路上跟跨權支持者互罵是沒有任何效用的
有些立委信箱不知道還有沒有在看
請直接走一趟立委服務處吧
是跨們對TERF的暴行
有人手邊有嗎?
我去之前就是把柚子旅人的默默換走複習一次,到時候用自己的話講出來而已
親自上門跟打電話、寫信的力道還是有點不一樣的
我也想跟家附近的立委說
可以拿柚子部落格有的資料提供
從來沒去過去選區附近的就行了吧,選區外感覺會被白眼
又沒有投過我如果有不分區的服務處在附近應該也可以去喝個茶
今天我對A表達的方式是表達對婦女權益的憂心+警告
警告因為影響婦女權益太嚴重了,放任ㄅㄌㄇ去搞會是一個大坑會讓你們失去選票
這種講法應該比較容易被聽進去
也是附上那份pdf
不知道有沒有用但也是一份聲音傳達過去
大家也可以就自己能力範圍做一些不太負擔的行動
只要真的有人站出來組織跟拉票,連不是人的生物都能獲得更多保障,何況婦女需要的只是保障既有的女性空間而已。
如果反對方沒有動作,立委看到的「民意」就是伴侶盟在推,民間很支持(別忘了世新的問卷),那免術換證就會過
要表態立委才有理由出來為我們反對
免術換證的爭議偷偷說我想已經夠多
定義與範圍
石牆與性別平等公約
何謂免術換證
源起-人權法案
國外概況
目前爭取進程
台灣現況
間性人法規 手術後法規 報導(釋憲)
爭議 設施-友善空間的爭議 跨性別之訴求 生理女性的訴求(兩個提點子之連署)
免術影響範圍 體育 醫療與保險 就業(美容師) 犯罪 失準統計數據的影響 其他參考資料-政府對變更性別登記的會議紀錄(可略)
要爭取注意力你要把爭議先拿出來,解釋太長會沒耐性
剛剛列完也覺得太長,刪又不知道會不會不完整...考慮從風險的部分出發XD
想求指路個青少年變性當重點經營的部分
看看能否放在爭議內的跨性別訴求處
沒找過立委不知道怎麼開頭
我剛剛也在看這篇其他沒那麼心理衝擊的放後面
要斟酌有限的時間內能講多少
議員不知道有沒用...畢竟法規不是他們訂的
有跟鄰居熟悉的,也可以跟各地鄉親、里長們樁腳們也都可以簡單提一下
我選區就民進黨立委
如果是國民黨立委,我個人反而不建議
不如去找不分區或是跨區警告其他民進黨立委
請他們再去跟民進黨立委講
過年前把資料整理好一點去試試看
跨國同婚涉民法草案他也有宣傳
還記得當初時代力量堅持支持跨國同婚時,曾遭受許多質疑,像是「不要跟其他國人相愛就好!」、「要跟其他國家的同志結婚,就要他們自己努力去通過同婚啊!」、「異國同婚合法化是不切實際的提案,這件事情的前提就是要對方國家也承認同婚!」,甚至還有人說,「跨國同婚會引發國安危機」、「為何要給赤匪開國安後門?」、「假結婚真偷渡!」。
這樣的話語,聽在真心相愛的跨國伴侶耳裡,無非是一次次的傷害與打擊。
至少不要之後一鬧大,不了解內容就無腦站台
也可以查查自家區委,同婚報導時有無新聞,或是其他管道(FB之類的)了解一下他的立場(或是看法),也會比較好切入
跟最糟蹋生理女的伴侶盟想要推反歧視法有異曲同工之妙助理同樣也不太清楚免術換證在台灣的進展。
在我表達意見的過程中沒有做太多的回應,有全程聽完我的陳述。
之後我會再找機會去委員辦公室拜訪.....(今天他選區辦公室沒人在的樣子)
很鼓勵大家踴躍跟委員反應,真的很多人還沒意識跨運已經在司法界及教育界扭曲性平的概念了
又一個自由換證的國家出現了
拜託各位動起來吧......
助理同樣不熟免術換證的進程,我認為助理的態度是覺得這個還不急、不是現在最重要的議題,不論是正方還反方,都不是單個立委說了算,要經過黨團協商
還有因為之前推同婚的關係,「短期內」沒人敢討論這種跟性別有關(助理說你不覺得這跟信仰很像嗎)、牽扯到宗教的議題
「所以你看現在沒也什麼媒體大力宣傳這些議題,喔你說XX新聞還有YT?那是因為人家媒體關係好,意思意思發個新聞稿這樣,就像正方也能像你來我們這邊陳情一樣,你們在網路上發表自己的意見都是你們的自由,我們無權干涉,也不等於時黨內協商的結果」(大意)
我覺得這回應很無視伴侶盟的媒體影響力跟我們一般民眾的聲量差距……
對小e案助理是說一定有什麼沒說的證明讓法官這樣判,這判例只是個案,也可能是地方自治的部分,不用因為一個案件就想的這麼嚴重
助理非常相信精神醫師的鑑定,也說自己都不能接受無條件換證了,何況民意肯定是不能接受,所以現在情況就齁住、拖著
我問像我這樣的一般民眾要怎麼應對伴侶盟這個團隊的聲量,助理是說平常就能在網路發表意見、除了來現場陳情外,推薦書面具名的方式寄到辦事處,也可以用立委的fb/line等陳情
真的還是要親自到訪
說到跨國同婚,助理說那就不是民進黨推的,這些也都還在討論階段沒定調(印象),助理說自己的立場是對方國家不接受同婚,就得移民來台灣才算(但對方現在就在用影響力推了……)
在我看來立委們不敢保證民進黨未來的路線到底是哪派,所以還在拔草測風向=.=
另外伴侶盟說的「持續透過司法訴訟」就是他們說的利用訴訟累積通則脅迫社會配合
我覺得助理講「你跟伴侶盟都可以宣揚你們各自的理念那是你們的自由」根本是無視兩邊資源落差…… 我打算再用書面寄信還有fb/line給小編,或找機會再去一趟,也會向認識的媽媽輩擴散(剛好認識一位女兒是體育選手的媽媽)
不過看起來民進黨也不敢主動去推免術換證 同婚把他們鬧怕了,然後黨內有很反甚至反同婚(助理舉某佛教徒)也有很挺很左(范雲),所以黨內很難定調
但無論如何都需要多點人出來發聲
我覺得有些人可能太長期看這些,精神有點不穩
噗浪上逐漸有海巡獵巫的風氣
討論與吵架有意義,但是吵架是吵給路人看的
有些言論激動到我擔心會講潛在戰友越推越遠
請去陳情吧
噗浪已經討論得差不多了
陳情才是讓外界,特別是立委,注意到這個議題的方法
一點感慨,透過這噗才知道瑞士也加入免術換證之一,我開始懷疑國外尤其歐美國家是不是為了擠進進步國家排行榜所以不管三七二十一都先通過再說了,明明有很多衍生問題,歐美國家也不是所有政策都是對的(看看疫情和以前對中共的態度....),真心覺得台灣現在有一部分人能這樣停下來好好思考和討論而不是跟風通過才是最正確的事。大家一定要加油
有些人養了狗於是努力參與大樓管委會,免得哪天被刁難在家族、公司等聚會都可以慢慢的散布消息。
長輩常常跑的道場也是有跨性別,大家相安無事,甚至可以同寢,可是讓他們大搖大擺進女性專屬空間?排擠運動跟參政權?抱歉,沒辦法接受。
某些咄咄逼人的團體或KOL要的只是想在運動中爭主導權吧。
如果這些立委非要這麼被動,就讓更多親友加入表達訴求的行列吧,那些立委真的不難找,是需要更多人發聲他們才會發現水溫越來越燙,拜託大家別害怕發聲,發聲是你身在民主社會最重要最該使用也最輕而易舉的權益之一。
這噗主要以分享立委陳情為主
要閒聊請另外開噗,連結可以貼過來我放噗首
我明天中午會把陳情以外的閒聊刪掉(標準我自由心證)
請自行備份
歡迎旅人來這邊分享陳情結果
把另一噗的jay旅人的行動搬過來
院總第887 號政府提案第17250 號之6 (上冊)
民眾黨張其祿提案跨性別免手術換證
國民黨林思銘+葉毓蘭覆議
她似乎覺得跟昨天的jay是同一人
(我的意見是要加開第三性,第三性允許免術換證)
我:請問委員這邊對免術換證有什麼看法嗎?
助理:您這樣說是期望我們現在回答嗎?我們沒辦法現在回應。我們會把您的意見轉達跟委員
我覺得這個助理很不客氣
她有聽我說完沒有打斷我
她說有收到其他人來電,他們知道民眾會擔心,他們會去了解
這兩個助理態度也不錯
不要覺得噗浪燒很久了怎麼會不知道
其實就是不知道啊
請各位旅人有空去選區委員辦公室當面陳情或是打電話吧
當面陳情為佳,不分區也要打電話施加壓力
寫給行政院總統府跟內政部的都是這個人回復都長這樣
我不太會講電話,想說有其他人反應就沒有更深入講下去了QQ
我覺得可以說你強烈反對讓跨性別者不動手術直接成為法律上的男女
畢竟立法技術的細節一般民眾不可能想太多
但是要給一個立場
為什麼提到選票不穩wwwww雖然沒在關注民調
請停止無關的謾罵或聊天
我不想這噗變得很難開
講到世新問卷有三個問題
內容偏頗、只對LBGTQ社團開放、標案審核民間委員只有性少數相關社團的委員,沒有兒少及婦女團體代表
因此行政院以世新問卷研擬立法恐怕嚴重與民意不符
請委員去了解這一塊或者質詢
感覺打到了某個實際的點可以有所作為?
不過我沒跟周春米的助理講,因為她讓我氣到忘記這點
這個問卷應該也可以當作攻入遊說立委的切入點吧
伴侶盟變更性別取消強制手術連署書
這助理真的腦袋不清不楚耶
法院會判內政部(不允許小E無術換證)違憲,其實就是因為相關法律不完善,沒有相關法規來規範免術換證,在法律沒規範的情況下影響人民權益是違憲的,並不是「不給人免術換證」違憲。所以法院判決其實也有說小E的免術換證只是個案,不會適用其他情況,通用規範要再修法。
因此這反而不是司法,而就是立法的問題。
打電話給立委施壓的材料來了
我合理懷疑lion是來釣魚的,直接刪除
我有找到他是社會福利及衛生環境委員會第10屆第4會期的召委
但自己去反映了還沒收到回覆
我寄e-mail和FB私訊
總之助理的反應跟我們前幾個月一樣覺得這不會過或是以後女廁或女性私密空間怎麼辦之類的。
然後他還說這種要立法的東西建議還是打去國會辦公室那邊比較好。
剛剛打去蘇巧慧國會研究室,助理表示對跨運跟免術換證有聽聞,但詳細的不清楚,我有追問委員是民進黨中常委,能不能對這件事表態,助理表示沒辦法。我提全中運,助理表示委員這個會期在衛環,我改提2歲接受藥物管理和手術納入補助,助理很耐心聽我說,給我信箱補充詳細資訊,我在信中有附聯絡資料請他們回應。
大概是這樣