咖哩東
@ikaridon
分享
Tue, Dec 28, 2021 5:28 PM
38
8
資訊量有點太爆炸其實我也很多沒讀懂，大家參考看看
「平埔族」到底是什麼族？台灣是「南島語族」的發源地嗎？「天兵」「魯小小」台語安怎寫？/【台語誶誶唸】第７...

1.台灣恐怕不是南島語原鄉

2.台語/福建古代的語言與南島語的關係可能還比與古漢語之間來得多
不要放入太多大中國史觀 例如幫台語詞彙硬要找個漢字來配
咖哩東
@ikaridon
Tue, Dec 28, 2021 5:28 PM
1.台灣恐怕不是南島語原鄉

「原鄉」這詞總是不太精確
畢竟最堅定的擁護者也不會認為猩猩在台灣進化成人類
或許古代台灣原住民可能有比我們想像更多的外界交流
但是先生你講話別帶刺否則我怕很難在某些地方宣傳
咖哩東
@ikaridon
Tue, Dec 28, 2021 5:29 PM
2.台語/福建古代的語言與南島語的關係可能還比與古漢語之間來得多
不要放入太多大中國史觀 例如幫台語詞彙硬要找個漢字來配

我以前就聽說閩越地區的傳統語言是古漢語混合百越語
只是混多混少不知道
不過這位強調的程度是台語根本不該歸類為漢藏語系
咖哩東
@ikaridon
Tue, Dec 28, 2021 5:29 PM
不過這位到底是誰啊
只知道頻道
沒找到人名
Goodman|天光
@Redeye
Tue, Dec 28, 2021 5:39 PM
不要放入太多大中國史觀 例如幫台語詞彙硬要找個漢字來配 ... +1 贊成
Goodman|天光
@Redeye
Tue, Dec 28, 2021 5:41 PM
南島語是台灣一些原住民族的語言 ... 不是華來語這一塊 ...
拔光小草救世間
@seeinglaboy
說
Tue, Dec 28, 2021 5:46 PM
硬要找個漢字來配 是因為被華語影響太嚴重 不用漢字來表現的話 很多年輕人會看不懂
咖哩東
@ikaridon
Tue, Dec 28, 2021 6:00 PM
拔光小草救世間 : 我看過一些人不是出於表現需求…
是直接告訴你「台語的OO其實就是XX啦」這種堅決耶
穀粒🌈タピオカウェア
@jlky
Tue, Dec 28, 2021 6:01 PM
1. 東非才是全世界人的原鄉
2. 台語確實很多 訓讀字跟漢語沒什麼關係，而是來自壯侗語系，像是：肉bah、低kē、認識pat、男cha-po͘、女cha-bó͘，但有中國學者連泰語這種壯侗語都說是漢藏語的一部分……可惜學界很少人討論台語不是漢語的一支就是了。
至於要不要找漢字來訓讀，教育語言學者多認為會破壞音系（如:的ê/ti̍k）所以要斟酌。
咖哩東
@ikaridon
Tue, Dec 28, 2021 6:01 PM
其實看前半我差點把影片關掉
因為我是支持 外星人在台灣播種 台灣是人類文明中心啦 那一派的
天 ×°萬事平安
@s870728y
Tue, Dec 28, 2021 6:12 PM
南島語族貌似有看到外國（好像是歐美研究）研究語言體系有提到 他們說如果按照地理位置來看 其實還是有可能是接近原始源頭的部分 但是是不是確定是源頭 就沒有辦法認定的樣子
天 ×°萬事平安
@s870728y
Tue, Dec 28, 2021 6:13 PM
不過那個時候看到相關消息就覺得蠻有趣的 原來台灣還有什麼是不可能的
decsun
@decsun
Tue, Dec 28, 2021 6:46 PM
說別人中意識型態的毒，十之八九就是那種人
SLIMEK/采豫
@caiyu
說
Tue, Dec 28, 2021 7:05 PM
雖然說在春秋戰國時代，福建當地住民講的閩越語可能是壯侗語系，後來在秦漢時期漢族移民引入上古漢語的白讀層，南北朝到唐朝第二批漢族移民引入中古漢語的文讀層，今日的台語是受南島語系影響較多、還是受漢藏語系影響較多？會有這種疑問的人，恐怕是腦筋秀逗了吧。
mózhēngist
@bazu2
Tue, Dec 28, 2021 7:44 PM
>不要放入太多大中國史觀 例如幫台語詞彙硬要找個漢字來配
这不是David羊这个人最喜欢做的事情ma
K.K.
@askemm
Tue, Dec 28, 2021 9:43 PM
Tue, Dec 28, 2021 9:49 PM
不管是哪種語系，只要台灣/閩南大致上講的都是同一種話，台語(閩南語)即使想空想縫，依舊是沒辦法切掉源自左岸的關係(所謂百越也在左岸)。至於南島語系，那是跟原住民語有關，源自左岸的閩南語，想去用兩三個詞就跟原住民語攀親戚，還不太容易。
擦萊姆
@hulon2008
Wed, Dec 29, 2021 12:07 AM
橫向思考 我記得合唱團老師要求韻尾 可是義大利真的沒有
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Wed, Dec 29, 2021 12:20 AM
閩南是民國末年捏造出來的東西，我知道的是其實是福州 漳州 泉州的混合體，其實這三群人根本互看不順眼
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Wed, Dec 29, 2021 12:53 AM
路邊攤宅老闆 : 不然以前就沒有械鬥事件了
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Wed, Dec 29, 2021 12:55 AM
decsun : 大衛羊本身討厭台語拼音模式，這點很讓人無言
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Wed, Dec 29, 2021 12:57 AM
擦萊姆 : 似乎只有漢語跟地區小語種要這樣，理由是漢語系統有許多雙母音，但跟英文、義大利文等歐洲語系又不一樣
我也有唱合唱團，所以也知道有這種狀況
Minip
@YIHAMYMB
Wed, Dec 29, 2021 12:59 AM
台語的褪衫就很好懂，台語本來就有漢字。
decsun
@decsun
Wed, Dec 29, 2021 1:04 AM
謎之女/四趴.宗教退散 : 他在影片裡說用哪個漢字正確都要經過爭論，擺平不同陣營的話，成本其實蠻高的
Vohumanah
@Vohumanah
Wed, Dec 29, 2021 1:16 AM
無論是不是原鄉，但至少是重要結點是目前的認知。
穀粒🌈タピオカウェア
@jlky
Wed, Dec 29, 2021 1:19 AM
Minip : 台語表示男女的cha-po͘(查甫)跟cha-bó(查某)，若您能幫忙找出不假借不訓用的本字，可真是幫了找不出來的教育部國語會一個大忙！
浪客太初
@taichuyuan
Wed, Dec 29, 2021 1:22 AM
閩是福建省的簡稱,泉漳在南邊自然就稱閩南,是地理上的表示跟族群合不合無關XD
yusaku
@yusaku
Wed, Dec 29, 2021 1:31 AM
路邊攤宅老闆 : 福州人表示：誰跟你閩南了。
dormcat
@dormcat
Wed, Dec 29, 2021 1:37 AM
路邊攤宅老闆 : 福州是閩東，跟泉漳差異極大；有空去馬祖逛逛
yusaku
@yusaku
Wed, Dec 29, 2021 1:40 AM
福建100地方言对比 （漳厦泉莆福宁南三龙）（闽吴客赣官畲）_哔哩哔哩_bilibili
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Wed, Dec 29, 2021 2:06 AM
dormcat : 知道啊，我在中國廣州遇過福漳泉這三種人，根本不一樣國民黨跟中共就捏造一個閩南
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Wed, Dec 29, 2021 2:07 AM
yusaku : yes...
Solid
@Solid25
Wed, Dec 29, 2021 2:08 AM
還有閩南話還有潮州腔，但潮州在廣東…
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Wed, Dec 29, 2021 2:09 AM
謎之女/四趴.宗教退散 : 他們移民到台灣的械鬥大概也是源自中國那邊的恩怨吧，我遇過這三種人他們都在偷罵對方
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Wed, Dec 29, 2021 2:11 AM
Solid : 潮洲就認識不多但是有點妙，廣州市軍區的豪華餐廳掛的是潮洲客家菜，我在那邊被請客吃過一道很神奇的的豬肚雞湯
K.K.
@askemm
Wed, Dec 29, 2021 2:13 AM
路邊攤宅老闆 : 說的好像講福州也是閩南的人的您不是捏造天動說一樣XD
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Wed, Dec 29, 2021 2:15 AM
K.K. : 我主張的是根本就沒有所謂的閩南，只是民末共初，北京和浙江的獨裁者為了對自己方便統治捏造出來的族群
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Wed, Dec 29, 2021 2:17 AM
K.K. : 大概就是你把愛爾蘭 蘇格蘭 也叫英國人一樣 實際上根本沒有英國 只有聯合王國或大不列顛
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Wed, Dec 29, 2021 2:21 AM
K.K. : 我不介意你們這種專家到底是什麼邏輯，反正你們的看法予我無義，親身親歷在廣州市活動時，往來的供應商，就不要提閩南這回事就對了！
Vohumanah
@Vohumanah
Wed, Dec 29, 2021 2:24 AM
實際上他也不是什麼專家，只是個一般譯者罷了。
K.K.
@askemm
Wed, Dec 29, 2021 2:30 AM
Vohumanah : 任何人都可以輕鬆駁倒天動說，何況只是個一般譯者呢。
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Wed, Dec 29, 2021 2:31 AM
decsun : 的確是成本很高....
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Wed, Dec 29, 2021 2:31 AM
路邊攤宅老闆 : 好妙XD
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Wed, Dec 29, 2021 2:37 AM
K.K. : 因為我不這樣主張的話，會惹惱生意往來的供應商啊！我可是要做生意的，哪像你們這些為政治服務的專家
K.K.
@askemm
Wed, Dec 29, 2021 2:38 AM
路邊攤宅老闆 : 嗯嗯，你繼續天動說。
Vohumanah
@Vohumanah
Wed, Dec 29, 2021 2:40 AM
每次都直接跳針說別人天動說，看多了也是很無趣。
Vohumanah
@Vohumanah
Wed, Dec 29, 2021 2:41 AM
前面幾位姑且不論立場，至少還言之有物的拿事例出來討論。
咖哩東
@ikaridon
Wed, Dec 29, 2021 2:43 AM
有些常出現的ID大家都明白彼此立場，
別聊得太起勁了啊各位～
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Wed, Dec 29, 2021 2:43 AM
K.K. : 其實…天動說還是創世論，我有個看法，因為我是常人，不是科學家不是考古學家不是太空人，與我面對面的也是常人，沒有涉及理解世界的責任，而世界不會因為常世的認知而改變，所以人是上帝創造，女媧用泥捏的，還是猴子變來的，跟當下此時的生活根本沒有影響
拔光小草救世間
@seeinglaboy
Wed, Dec 29, 2021 2:44 AM
跟一個藍到爆的討論他腦袋裏根深蒂固移不掉的東西 是沒用的
浪客太初
@taichuyuan
Wed, Dec 29, 2021 2:46 AM
省份簡稱+東西南北的用法不只福建(閩),因為大陸省份規模等級都是台灣數倍,講一省內的概況會這樣用,當然要做生意啥的需要更精確的就自己再多區分更細的地理
dormcat
@dormcat
Wed, Dec 29, 2021 2:46 AM
路邊攤宅老闆 : 不懂你為何要一直提福州；不論是國共兩黨還是福州人自己都不會稱福州及其周邊地區為「閩南」，都是用「閩東」稱之
拔光小草救世間
@seeinglaboy
Wed, Dec 29, 2021 2:46 AM
上次我在別人的噗裡說小蔣造神 他就直接跳腳了
Vohumanah
@Vohumanah
Wed, Dec 29, 2021 2:48 AM
咖哩東 : 我真為你被這種人巴著不放刷存在感覺得悲哀，各站立場討論沒問題，如果只會那一千零一句，那真的是沒有比較好。
K.K.
@askemm
Wed, Dec 29, 2021 2:52 AM
Vohumanah : 是啊，那巴著我這種人不放的您，希望我有什麼樣的感覺呢XD
史萊姆流星
@slimemeteor
Wed, Dec 29, 2021 2:58 AM
現在官方不就一堆專家硬是要把台語冠上一個漢字？
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Wed, Dec 29, 2021 3:06 AM
只是台語拼音要不要用漢字，ū īng phah Tâi-gí ê lâng tsai Tâi-gí kiám ū su-iàu
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Wed, Dec 29, 2021 3:10 AM
dormcat : 為什麼我要提福州呢？因為廣州市有供應商知道我是台灣人就很親切的用福州話跟我攀談，只是聽不懂才用普通話聊天，就知道他們不喜歡閩南這個字眼
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Wed, Dec 29, 2021 3:13 AM
dormcat : 你是第一次個告訴我有閩東的人，我會
參考看看
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Wed, Dec 29, 2021 3:32 AM
ok kim-mā lán or gún long-lâi kóng tâi-gí khuànn sià-lâng kóng kap-tsai bē-hiáu ông-lo̍k-á lo tiam-tiam
咖哩東
@ikaridon
Wed, Dec 29, 2021 4:37 AM
Wed, Dec 29, 2021 4:41 AM
忘了提醒各位噗主會視情況無預警刪噗與刪回應
情勢若是混亂地圖砲也可能會誤刪先說聲抱歉
必要時可以F5重整以確定災情
呼籲各位危邦不入危噗勿回
載入新的回覆