ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Dec 20, 2021 6:32 AM
Mon, Dec 20, 2021 6:53 AM
95
49
蕾神VS宏荒告一段落了，整起事件背後牽涉了很多性別以及社會意識形態的運作，可以從很多面向去切，但個人最有感觸也最想談的是檢討被害者—尤其是女性被害者的本能。雖然在廣大輿論中屬少數，但偶不時能看到類似的留言穿插在各個版面的回應區中：（1）第一種就是自以為中立，說兩邊都有錯，但實際上是自己不肯踩立場 (或說白了就是要藉由染黑受害者來讓加害者白一點的心態)。這種說法又可以延伸到更進一步的
「既然這麼爛，你幹嘛跟他在一起」
。會提出這種質疑乍聽下很合理，但說穿了也只不過旁觀者的後見之明，一方面忽略了一開始的社會資本不對等(歌迷對偶像的崇拜心理)，一方面也太簡化了人的感情變化。
kiwi7033
Mon, Dec 20, 2021 6:34 AM
都2021年底了還能看到「兩邊都不是什麼好東西」、「男有問題，但女的也有問題」這種發言，呵呵
cod3961
Mon, Dec 20, 2021 6:35 AM
我覺得蕾神表現優秀
雖然我還是很好奇為什麼當初還要跟宏宏結婚
ಠ_ಠ
說
Mon, Dec 20, 2021 6:36 AM
總覺得會提出這種質疑的人大概運氣很好，沒遇過爛對象吧。但人生路上誰沒碰過幾個渣? 為什麼說戀愛是盲目的，因為真心喜歡一個人的時候會傾向相信他說的一切、相信自己被愛，更何況在這個例子裡這個人是外在名聲很好自己又心儀的偶像。感情上最怕碰到不是爛男人，而是軟爛的男人。可怕的地方在於他不會是個壞人，可能文質彬彬溫存體貼，就算讓你一次一次傷心但依然會讓人心軟，覺得他有各種苦衷。
ಠ_ಠ
說
Mon, Dec 20, 2021 6:40 AM
cod3961: 我覺得兩個人在一起一定有甜蜜幸福的時候，至少在某一個時刻可以讓蕾神相信自己是宏宏的真愛 (其他都只是逢場作戲或是壓力太大情感發洩之類的)
tea8667
Mon, Dec 20, 2021 6:41 AM
好喔愛情是盲目的
眼瞎都是戀愛腦的錯，都是男生感情不忠，誰叫他破壞我對愛情的幻想QQ
shake4206
Mon, Dec 20, 2021 6:42 AM
除了喜歡，當所有人都不曾懷疑他是個爛人時
會開始檢討自己是不是個性有問題，錯不在對方
這邊遇過求偶不成腦羞的垃圾
被拒絕之後馬上跟別人說女方把他當工具人
女方跟其他人聊天，垃圾還會主動過去阻止
因為他認為他告白了那女方就要聽他的話
而對方時不時就會哭哭裝可憐，所以女方還真的以為是自己拒絕得太狠太惡劣應該要考慮到被拒絕的人的心情
ಠ_ಠ
說
Mon, Dec 20, 2021 6:44 AM
tea8667: tea8667: 眼瞎都是戀愛腦的錯<< 是啊要不然呢。 誰叫他破壞我對愛情的幻想<< 這句和前面邏輯太跳躍了喔，不一定是有一個預設愛情的幻想存在才會盲目，有時候相反的反而是對愛情沒有幻想，才更容易相信喜歡的人所說的話 (因為有幻想的人在某些情境不符合自己期待時就會打退堂鼓了)
kiwi7033
Mon, Dec 20, 2021 6:45 AM
女方又不是會預知，一開始只說好王會到處亂搞，女方也接受，之後是王打破協議還造謠女方，現在就有人一直跳針女方有錯誰叫女方不認清楚，
kiwi7033
Mon, Dec 20, 2021 6:45 AM
父權遺毒加油喔
shake4206
Mon, Dec 20, 2021 6:47 AM
尤其證據不足的情況下沒人敢直接講
要是講了但沒證據，被罵的只會是自己
而且對方不是什麼普通人
就連普通的小老百姓爆出出軌約炮都有人會嘲笑是不是女方沒有魅力
更何況是個有名的公眾人物，大多數人會認為「男人風流算什麼，可是你女人敢風流就是賤」
ಠ_ಠ
說
Mon, Dec 20, 2021 6:47 AM
shake4206: 對...... 會一直產生「是不是自己不夠了解他/誤會了他/他其實是個好人」的認知錯覺
squid3045
Mon, Dec 20, 2021 6:48 AM
（偷偷說一下後設不是這樣用的）
lychee6975
Mon, Dec 20, 2021 6:54 AM
女方這一次剛好是名人+背景不差
看一般市井小民怎麼跟這種財大氣粗的家族玩
ಠ_ಠ
說
Mon, Dec 20, 2021 6:54 AM
squid3045: 啊感謝指正~ 本來想寫的是後見之明 Orz
ಠ_ಠ
說
Mon, Dec 20, 2021 6:54 AM
然後這些質疑也會扣到第二點，對女性被害者，特別是有能力的女性被害者的更進一步質疑:
這麼能幹/聰明怎麼可能被欺負
ಠ_ಠ
說
Mon, Dec 20, 2021 6:59 AM
但我自己的經驗，以及身旁一些女性朋友的例子，遇人不淑無論什麼條件都可能遇到。而很多時候反而是獨立自主有能力的女性，更容易遇到巨嬰媽寶......
ಠ_ಠ
說
Mon, Dec 20, 2021 7:11 AM
拿我自己例子好了，曾經遇過一任，和他在一起的時候很幸福，他也非常溫柔體貼，但和他的EX一直牽扯不清。在以前我是看不起這種男人的，但他的溫柔太真實了，每次對我訴說苦惱(比如和EX在一起時多痛苦、EX行為有多瘋狂)就會心生同情，至於和EX藕斷絲連，都會帶上濾鏡說服自己他是個有情有義的男人，不忍狠心對待精神狀態不佳的EX (回想起來自己真的是傻到爆)
ಠ_ಠ
說
Mon, Dec 20, 2021 7:17 AM
而為了幫助他，當他EX發瘋各種情勒和要脅時我認為自己應該要與他共進退，甚至代替他被EX語言騷擾加上攻擊。因為覺得自己個性堅強，不怕這些傷害，扮黑臉也無所謂~ 就這樣耗費心力
ಠ_ಠ
說
Mon, Dec 20, 2021 7:25 AM
這個過程中男方甚至還搖擺不定，有時也讓我很生氣，但又覺得他好可憐不忍心，就默默吞下去繼續努力。一直到某日他的EX透過男方得知我工作地點，到工作場合大吵大鬧散播不實言論讓我很難堪之後，我才一瓢冷水驚醒: 這個男人根本愛他自己多過於愛我，他只想當個怕事的好人，他可以眼睜睜看著我被傷害、和他EX互撕，也不肯有一點點擔當。和EX搞不定是他自己的事情，為什麼我要蹚進去?
ಠ_ಠ
說
Mon, Dec 20, 2021 7:30 AM
但這一瓢冷水真的痛徹心扉。言語很難形容，大概就是一種自己覺得可以為對方受傷也無所謂，卻沒想到其實一直在戳刀子的是自以為在保護在在珍惜的對象吧? 背刺的痛很痛，醒來後發現自己為什麼這麼蠢更痛。第一次焦慮痛苦到36小時無法闔眼，身體卻一點也沒有疲勞的感覺。
ಠ_ಠ
說
Mon, Dec 20, 2021 7:40 AM
從外在條件來看，男方學歷好IQ高，認識的人都覺得他是個善良正直的好男人。我條件也不錯，一直自認是個獨立爽快的女性，結果還是陷在這樣狀態裡長達一年半。這還只是男女朋友，萬一他EX沒瘋到讓我重創、萬一愛到卡慘系時結了婚、有了家庭小孩更多牽絆，我不敢想像還會在這灘爛泥滾多久 (說到這裡不禁感謝他的EX讓我早早發現他是個不敢為自己負責的人)
ಠ_ಠ
說
Mon, Dec 20, 2021 7:53 AM
事發後還是有共同友人安慰我「聰明男人EQ比較低」(言下之意就是他沒那麼糟) 也有認識的人表示驚訝「看你表現一直那麼理性能幹怎麼會遇到這種事」 (會，就是會。就是自以為理性所以不願意把對方當成壞人，用各種理論分析說服自己事情都是有原因的。自以為能幹所以為自己可以承擔其他人的傷害。自以為務實地面對感情，所以反而把缺點都合理化，相信沒有十全十美的人，檢討自己是不是還有改善的空間。然後當這些都崩塌後才多麼痛的領悟，就是遇到個爛人)
ಠ_ಠ
說
Mon, Dec 20, 2021 8:14 AM
就是這種
「你都高學歷/厲害/能說善道」怎麼可能被欺負
的言論讓人感到很心寒。當女性表現出一點能力，不符合期待的受害者的形象 (手無寸鐵/哭哭啼啼/軟弱無能/乖巧溫馴)，就會被稱為得理不饒人，取消她被害者資格的質疑，或是要她為了孩子好
乖乖閉嘴
，歸根究底還是一種充滿性別歧視的心態。可怕的是會生起這種想法的不只是男性，還有不少活在同樣文化脈絡下的女性，甚至包括自己，都會被內化。
mole8654
Mon, Dec 20, 2021 8:19 AM
煤氣燈效應，如果不理解或沒碰過的人，真心是覺得運氣不錯，沒有碰過壞人
mole8654
Mon, Dec 20, 2021 8:21 AM
我跟噗主相反，我是男性，碰到女性版本的爛人。被利用到快燒乾了才終於幡然悔悟，明白對方並不是真的愛著自己
我跟對方都算是學歷還不錯，而且旁人評價也都不錯的人（對於對方也是），但，你怎麼會知道對方在感情上是不是善類？
mole8654
Mon, Dec 20, 2021 8:22 AM
當時真的極度壓抑自己的困惑與憤怒，覺得都是自己不對。有時候被設局跳進去這種思考死胡同，是很難跳出來的，又尤其對方還會去透過旁人跟友圈的壓力，指責你的不是與不成熟時，你更難跳脫
ಠ_ಠ
說
Mon, Dec 20, 2021 8:36 AM
mole8654: 拍拍，辛苦你了，恭喜解脫~ (握手) 真的是事後回想起來答案清楚，當時陷在裡面卻很難跳脫。而且可怕的是通常一段關係裡還是會有甜蜜快樂的時候，對方也一定是有優點吸引到自己，痛苦的時候反而會抓著這些微薄的光芒安慰自己，嘗試去努力
squid2760
Mon, Dec 20, 2021 5:00 PM
「但說穿了也只不過旁觀者的後見之明，一方面忽略了一開始的社會資本不對等(歌迷對偶像的崇拜心理)，一方面也太簡化了人的感情變化。」
不錯，說得很好
chili395
Mon, Dec 20, 2021 11:15 PM
為了孩子好乖乖閉嘴真的是……
我也看到有女性朋友的論點也是認為雙方都有錯，因為他們讓孩子看到父母互相攻擊……
squid2760
Mon, Dec 20, 2021 11:53 PM
Mon, Dec 20, 2021 11:54 PM
hippo325
Tue, Dec 21, 2021 2:21 AM
我真希望當初我媽有站出來反抗打老婆打小孩的人渣爸爸咧，一直說不離婚是為了我們，然後就那樣忍耐到生病過世了。
小孩真的會開心有這種和諧的家庭和父母嗎？笑死。
chili395
Tue, Dec 21, 2021 2:28 AM
甚至有時候這樣的媽媽還會對孩子說"我還不是為了你們"這樣的話
真心不覺得這樣對孩子有比較好……
hippo325
Tue, Dec 21, 2021 2:44 AM
chili395: 親身經歷過告訴你結果會怎樣，小孩長大就覺得：都是我害了媽媽一輩子，要是沒有我她就自由了
sundae1482
Tue, Dec 21, 2021 2:52 AM
親身經歷打小孩打老婆的爸爸+1
結果媽媽忍耐後只要情緒不穩就開始怪罪小孩：要不是為了你們、要不是有你們我現在還能有工作一個人過得很好，我還需要忍耐他(人渣爸爸)嗎？
chili395
Tue, Dec 21, 2021 2:59 AM
連我媽剛剛都在講說都要離了就不要糾結過去
bear8270
Tue, Dec 21, 2021 3:02 AM
總覺得社會大眾是馬上就忘了高嘉瑜事件了嗎?怎麼可以風涼話說的那麼理直氣壯...
chili395
Tue, Dec 21, 2021 3:04 AM
不過我媽本來就是那種息事寧人的類型就是了OTZ
之前去吃飯的時候我有事先要求店家不要放什麼食材結果店家放了，我要求店家重做（因為挑不掉），我媽還說都做好了吃有什麼關係
ox7986
Tue, Dec 21, 2021 5:42 AM
Tue, Dec 21, 2021 6:19 AM
Facebook
這篇也是提到離婚反而有可能對小孩子比較好
lychee6975
Tue, Dec 21, 2021 5:42 AM
ox7986: 連結失效欸
orange830
Tue, Dec 21, 2021 6:00 AM
Tue, Dec 21, 2021 6:11 AM
我爸的行為也很像他（雖然不高不富也不帥），我媽喪偶式育兒，我爸一年有三分之一時間是和他的朋友聚會或應酬，除了過年之外幾乎所有節日紀念日生日都不在家，在外面常帶幾個女性好友出席（沒實錘就是）。
我們還小時因為我爸媽一起背了很多債她一直忍，現在我們大了，每次聽我媽又在抱怨我們的反應都是「趕緊離婚辣」。小學時聽到半夜媽打電話去酒店罵人真的不是什麼好回憶。
ox7986
Tue, Dec 21, 2021 6:20 AM
lychee6975: 感謝提醒，改了一下連結
panda8581
Wed, Dec 22, 2021 12:06 AM
kiwi7033: 沒有說好，是女方管不了才接受的，要不是快被離婚，王說以免未來喜歡的女生被當小三，女方應該會繼續忍下去。我覺得有學識有能力的女性，還會勉強自己活在這種關係下，有點可怕
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雖然我還是很好奇為什麼當初還要跟宏宏結婚眼瞎都是戀愛腦的錯，都是男生感情不忠，誰叫他破壞我對愛情的幻想QQ
會開始檢討自己是不是個性有問題，錯不在對方
這邊遇過求偶不成腦羞的垃圾
被拒絕之後馬上跟別人說女方把他當工具人
女方跟其他人聊天，垃圾還會主動過去阻止
因為他認為他告白了那女方就要聽他的話
而對方時不時就會哭哭裝可憐，所以女方還真的以為是自己拒絕得太狠太惡劣應該要考慮到被拒絕的人的心情
要是講了但沒證據，被罵的只會是自己
而且對方不是什麼普通人
就連普通的小老百姓爆出出軌約炮都有人會嘲笑是不是女方沒有魅力
更何況是個有名的公眾人物，大多數人會認為「男人風流算什麼，可是你女人敢風流就是賤」
看一般市井小民怎麼跟這種財大氣粗的家族玩
乖乖閉嘴，歸根究底還是一種充滿性別歧視的心態。可怕的是會生起這種想法的不只是男性，還有不少活在同樣文化脈絡下的女性，甚至包括自己，都會被內化。我跟對方都算是學歷還不錯，而且旁人評價也都不錯的人（對於對方也是），但，你怎麼會知道對方在感情上是不是善類？
不錯，說得很好
我也看到有女性朋友的論點也是認為雙方都有錯，因為他們讓孩子看到父母互相攻擊……
小孩真的會開心有這種和諧的家庭和父母嗎？笑死。
真心不覺得這樣對孩子有比較好……
結果媽媽忍耐後只要情緒不穩就開始怪罪小孩：要不是為了你們、要不是有你們我現在還能有工作一個人過得很好，我還需要忍耐他(人渣爸爸)嗎？
之前去吃飯的時候我有事先要求店家不要放什麼食材結果店家放了，我要求店家重做（因為挑不掉），我媽還說都做好了吃有什麼關係
我們還小時因為我爸媽一起背了很多債她一直忍，現在我們大了，每次聽我媽又在抱怨我們的反應都是「趕緊離婚辣」。小學時聽到半夜媽打電話去酒店罵人真的不是什麼好回憶。