半日照多年生草本狸
@maorar0826
Tue, Dec 14, 2021 4:41 PM
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逆風
剛好被提醒了一下,僅從另一個面向來討論個人某部分反對跨性別-無術換證/跨性別-青春期前投藥的想法,歡迎討論或提供觀點。但這裡可能沒辦法提到很多面向,而且我又不學無術,請斟酌鞭。
自身是跨,雖然非典型但也為了自己的定位掙扎許久,而我想講的點就是這個掙扎。跨常常接受到的一個資訊:服用激素要在青春期前,青春期後都會因為自身開始分泌激素而讓身體朝著原生性別的外貌前進;進而發現可以使用青春期阻斷劑延緩青春期的到來,以讓自己有更多時間能去摸索自己的需求。
半日照多年生草本狸
@maorar0826
Tue, Dec 14, 2021 4:42 PM
1
議題發酵後也在噗浪上看到不少人對於自己的生理性別有過想法,也許有對性別角色的厭惡、對某些經歷的厭惡、對自身的厭惡,這些探索很正常也很正向。
但在跨性別社群最常看到的不是將探索自身為優先,而是反過來以取得認同為最優先,於是最簡單的受認同方式-外貌就變成了首選,隨之而來的時間壓力與環境便會追著跨做決定,就算利用阻斷劑來延長時間也是拿健康來換的,要怎麼讓人有餘力去思考自己所想要的是什麼?而常被提到的肯定式治療用在這裡也很容易變成不斷強化這個概念,那又該如何去調整?
青春期前投藥與肯定式治療在目前環境只帶來了風險,沒辦法有效的分辨每個人的欲求。加上自由換證又更一步加強了這個問題,不再有門檻、連性別不安都自行認定就好,抱歉我真的無法支持。
半日照多年生草本狸
@maorar0826
Tue, Dec 14, 2021 4:42 PM
青春期前投藥我只能支持到給予支持與鼓勵探索自我、無術換證(自由換證)既然沒辦法發揮阻止思慮不周者的誤入,我無法支持。
說到希望能受認同就想到某些人不斷的搬出似是而非的論點,但拒絕一切相左的意見只接受完全認同,並把持有相左意見者打成TERF,不知道這算不算把希望受認同這件事擴展到更大的層面。
水九木
@endebhu
Wed, Dec 15, 2021 1:24 AM
我對於青春期前投藥也不太了解...
雖然覺得可以這個做法也許能讓當事人更接近自己想要的樣子,但隱憂是思考還未足夠成熟,沒有想清楚或被誤導,身體出狀況亦難挽回。
個人覺得在使用藥物前,當事人及其家庭也需要足夠的心理課程/療程...
但是這也帶表了很大的成本。
一個小家庭恐難以支撐,但誰願意幫忙負擔也是問題...
但
手殘但還是要玩九日
@s2t4a6cy
Wed, Dec 15, 2021 1:32 AM
覺得中肯,他們真的要追尋的是自我認同,而不是外求強迫所有人都認同他們
水九木
@endebhu
Wed, Dec 15, 2021 1:33 AM
直推無術換證(自由換證)只是把上面的問題直接跳過,發一張想要的身份認同。
不但解決不了身心理及家庭社會上根本的問題,還容易被有心人士利用...
而且醫學療程上,判斷病因跟藥物劑量也需要把性別以及正在使用的藥物考量進去...只在乎二個性別裡跳動似乎也有很大的問題...
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Wed, Dec 15, 2021 2:37 AM
半日照多年生草本狸
@maorar0826
Wed, Dec 15, 2021 6:54 AM
水九木
: 尤其是這個環節裡有許多不可逆的過程,所以我對於直接投藥真的沒有好感。倒是蠻認同你說得積極科普跨性別相關知識、家人與跨本人都參與並探索會是一件很棒的事情。其實有不少人願意伸出手扶一把,像是舉辦講座、諮商、甚至是成立互助會,我相信未來是會有更多人參與這些行動的。
有心人士利用這段我也一直無法理解,正方總會宣稱著現在利用無術換證犯罪是成本過高的行為不會有人願意實行;但這些人也同時支持著無術換證,也就是把成本大幅下降。
半日照多年生草本狸
@maorar0826
Wed, Dec 15, 2021 6:55 AM
我會覺得他們一直忽視一件事情,民眾沒有要求看證件的強制力,意即無術換證後的未來只能幾乎無條件的相信對方所提出的性別,零成本的世界。
回歸正題,一張證件真的沒辦法解決任何問題,厭惡還是厭惡,證件不會解除焦慮、不會讓人自動轉換性別、也不會說拿出來他人就一定得用那個性別的方式對待自己(雖然看著國外的新聞的確是這樣)。
醫療部分就留給更熟識的人去講解,我的理解是醫療上的原生生理註記是絕對必要的,這是一個保障,並非歧視。
半日照多年生草本狸
@maorar0826
Wed, Dec 15, 2021 7:03 AM
手殘但還是要玩九日
: 其實我覺得認同跨性別的人非常多,但也可以看到很多跨的焦慮還停留在表層,並認為別人給予的認同還遠遠不足,便無盡的去索討認同。
我是懂、我是經歷過,但那種情緒是個大坑,難有填滿的一天。
半日照多年生草本狸
@maorar0826
Wed, Dec 15, 2021 7:04 AM
aleonayagami
:
紙上環遊小狐狸
: 謝謝兩位,也希望你們一切順心
灰。人生是場鬧劇
@KILLUA7877
Wed, Dec 15, 2021 7:24 AM
千逢 ★ 上善若水🌈
@ronsenhai
Wed, Dec 15, 2021 7:31 AM
半日照多年生草本狸
@maorar0826
Wed, Dec 15, 2021 12:16 PM
灰。人生是場鬧劇
: 灰醬謝謝,不過我真的沒什麼事情啦w
榮獲TERF的稱號欸!
半日照多年生草本狸
@maorar0826
Wed, Dec 15, 2021 12:17 PM
千逢 ★ 上善若水🌈
: 千貓不要亂躺,去找灰醬玩
球兒—I♥U3000
@tomoyowang
Sat, Dec 18, 2021 8:01 PM
辛苦你了
半日照多年生草本狸
@maorar0826
Sun, Dec 19, 2021 12:58 PM
球兒—I♥U3000
: 謝謝,不過沒事的:D
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剛好被提醒了一下,僅從另一個面向來討論個人某部分反對跨性別-無術換證/跨性別-青春期前投藥的想法,歡迎討論或提供觀點。但這裡可能沒辦法提到很多面向,而且我又不學無術,請斟酌鞭。
自身是跨,雖然非典型但也為了自己的定位掙扎許久,而我想講的點就是這個掙扎。跨常常接受到的一個資訊:服用激素要在青春期前,青春期後都會因為自身開始分泌激素而讓身體朝著原生性別的外貌前進;進而發現可以使用青春期阻斷劑延緩青春期的到來,以讓自己有更多時間能去摸索自己的需求。
但在跨性別社群最常看到的不是將探索自身為優先,而是反過來以取得認同為最優先,於是最簡單的受認同方式-外貌就變成了首選,隨之而來的時間壓力與環境便會追著跨做決定,就算利用阻斷劑來延長時間也是拿健康來換的,要怎麼讓人有餘力去思考自己所想要的是什麼?而常被提到的肯定式治療用在這裡也很容易變成不斷強化這個概念,那又該如何去調整?
青春期前投藥與肯定式治療在目前環境只帶來了風險,沒辦法有效的分辨每個人的欲求。加上自由換證又更一步加強了這個問題,不再有門檻、連性別不安都自行認定就好,抱歉我真的無法支持。
說到希望能受認同就想到某些人不斷的搬出似是而非的論點,但拒絕一切相左的意見只接受完全認同,並把持有相左意見者打成TERF,不知道這算不算把希望受認同這件事擴展到更大的層面。雖然覺得可以這個做法也許能讓當事人更接近自己想要的樣子,但隱憂是思考還未足夠成熟,沒有想清楚或被誤導,身體出狀況亦難挽回。
個人覺得在使用藥物前,當事人及其家庭也需要足夠的心理課程/療程...
但是這也帶表了很大的成本。
一個小家庭恐難以支撐,但誰願意幫忙負擔也是問題...
但
不但解決不了身心理及家庭社會上根本的問題,還容易被有心人士利用...
而且醫學療程上,判斷病因跟藥物劑量也需要把性別以及正在使用的藥物考量進去...只在乎二個性別裡跳動似乎也有很大的問題...
有心人士利用這段我也一直無法理解,正方總會宣稱著現在利用無術換證犯罪是成本過高的行為不會有人願意實行;但這些人也同時支持著無術換證,也就是把成本大幅下降。
回歸正題,一張證件真的沒辦法解決任何問題,厭惡還是厭惡,證件不會解除焦慮、不會讓人自動轉換性別、也不會說拿出來他人就一定得用那個性別的方式對待自己(雖然看著國外的新聞的確是這樣)。
醫療部分就留給更熟識的人去講解,我的理解是醫療上的原生生理註記是絕對必要的,這是一個保障,並非歧視。
我是懂、我是經歷過,但那種情緒是個大坑,難有填滿的一天。
榮獲TERF的稱號欸!