Thinker
@Thinker
說
Sun, Dec 12, 2021 3:56 AM
Sun, Dec 12, 2021 4:08 AM
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我算是鍵盤戰士吧! 今天在某 youtube 太極相關影片下面的留言看到有人說「真實狀況誰在跟你用推的」在諷刺太極的推手。最近重新檢視傳武的問題，看到各種說法，讓我最能信服的就是對戰的形式的不同。
當前 MMA 對戰基本上各兩種形式，1. 長距離的攻擊，像是拳擊、泰拳、現代空手道等等。2. 地面攻擊，像是 BJJ，柔道等。但很少看到短距離的攻擊方式，例如詠春。甚至是更近距離摟抱推擠的形式，像是太極或摔跤等。
Thinker
@Thinker
說
Sun, Dec 12, 2021 4:01 AM
有一段影片可能可以說明這一點。過去空手道是沒有所謂高踼、迴旋踼、側踼等長距離的動作。據說是在近代，因為日本全面洋化過程中，學習法國的踼拳而將這些踼法引入空手道。在這之前，空手道主要以近距離交手為主，有多拉、撞、扯等動作。也就是作戰方式發生了改變，從近距變成長距。
Thinker
@Thinker
說
Sun, Dec 12, 2021 4:04 AM
其實從中國的武術南北的差易也會看到風格的差異。但當今世界的潮流(MMA)就是長距離或地板兩種主要攻擊方式，加上電影的呈現的方式，使得練習傳統武術的人，在從小開始的洗腦之下，也以為自己所學的東西就該這麼用。
Thinker
@Thinker
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Sun, Dec 12, 2021 4:07 AM
如果觀察各國軍隊和警察系統使用的武術，應該會發現以近距離攻擊的居多。或許傳武最大的問題，除了缺乏對戰練習之外，也要找到正確的風格。
Jes空💻📲
@jeshuang
Sun, Dec 12, 2021 4:14 AM
除了傳武的風格外，以前遇過一位年輕路友(同好聚會吃飯併桌但之前不認識)，他是玩自由搏擊類的，與一些傳武的老師對藝，常發生打到一半，對方基礎體力都不夠繼續的現象...他那時談話提到的，讓我印象很深。
Zata
@zataataz
Sun, Dec 12, 2021 4:30 AM
拳怕少壯啊，體力差很多
Zata
@zataataz
Sun, Dec 12, 2021 4:31 AM
發現很有趣，碰到大部分練武的前輩品格都很好，看到他們切磋時，技不如人或體力不濟都大方承認。
Zata
@zataataz
Sun, Dec 12, 2021 4:32 AM
跟大眾認知的逞兇鬥狠好像不太一樣
Thinker
@Thinker
說
Sun, Dec 12, 2021 4:45 AM
Jes空💻📲
: 體力這件事，除了耐力訓練之外，臨場對打的經驗也很重要。在缺乏經驗的情況下，由於太過於緊張，體力會消耗的很快。
Jes空💻📲
@jeshuang
Sun, Dec 12, 2021 4:51 AM
但老師傅沒經驗也沒體力，總覺得怪怪的。
Jes空💻📲
@jeshuang
Sun, Dec 12, 2021 4:54 AM
Zata
: 可惜的是我那位路友碰到的多是用沒體力為理由的中年師父，就打一半賴皮且沒風度的居多，希望只是個案就是了。
Zata
@zataataz
Sun, Dec 12, 2021 4:54 AM
Jes空💻📲
: 多少會碰到吧
Thinker
@Thinker
說
Sun, Dec 12, 2021 5:19 AM
Jes空💻📲
: 老師傅的心態多是技術至上，體力不是他們的重點。雖然沒體力，技術也發揮不了什麼功用，但現在很少看到會舉石輪之類的老傅了，香港的趙志凌這類少數的練家子，很難找。要說他們紙上談兵其實也不為過。
Thinker
@Thinker
說
Sun, Dec 12, 2021 5:35 AM
如果要說實戰的話，在街頭的打鬥，最常見的開場就是推擠。基本上就是摔跤和太極設定的場景。其實許多南拳設定的場景也差不多是這樣。從雙方開始嗆聲，距離拉近相互不能示弱開始，到真正開打時，可能都是在一公尺之內的距離。這個距離是不可能迴旋踼之類的，需要先拉開距離。
Thinker
@Thinker
說
Sun, Dec 12, 2021 5:36 AM
從 youtube 上的影片可以發現，有不少傳武練習者在反省這些問題，在重新找回該有的樣貌。
Thinker
@Thinker
說
Sun, Dec 12, 2021 5:40 AM
另外談到 BJJ， 其實在 UFC 之前，沒多少人瞭解到 BJJ 或柔道這類對打風格的優勢. 之前格鬥界也是以長距離的攻擊為主，直到 BJJ 在 UFC 大放光采。同樣的，目前 MMA 界的攻擊風格是以這兩大類為主。會不會其實有中間地帶可以開發?
Thinker
@Thinker
說
Sun, Dec 12, 2021 5:42 AM
另外也有人討論 BJJ 真的適合街頭的多人混戰嗎? 武術也需要有合適的場景.
John Smith
@john_smith_us
Sun, Dec 12, 2021 6:18 AM
肉搏戰就是能把對方制服，就是有用的技巧
Thinker
@Thinker
說
Sun, Dec 12, 2021 7:35 AM
John Smith
: 這也要看你的目的為何. 例如,挖眼,絕子孫這類的方法,就不太適合多數的自我防衛. 反而像是柔道和 BJJ, 可能適合在不嚴重傷害對方的情況下, 制服對方.但換個場景是和人決一生死時,或許直接挖眼,絕子孫等,才是王道.
Thinker
@Thinker
說
Sun, Dec 12, 2021 7:37 AM
以柔道和 BJJ 的前身日本柔術為例, 以前是有很多斷手斷腳的技術.但如果你拿這些來防身, 可能就會綁手綁腳的.這不能用, 那不能用.
John Smith
@john_smith_us
Sun, Dec 12, 2021 8:14 AM
Thinker
: 就這意思，防衛或進攻。
Zata
@zataataz
Sun, Dec 12, 2021 1:55 PM
Thinker
: 最近在空想，只會BJJ的我，碰到街頭摩擦，好像起手就俯衝單腳擒抱、撞倒、轉斷腳踝。性價比高，速度快，造成阻礙，消除大部分威脅，最重要的是不會防衛過當和重傷害
Zata
@zataataz
Sun, Dec 12, 2021 1:56 PM
對上複數應該還堪用，不然BJJ不管上下位，碰到複數人還是滿辛苦的
Thinker
@Thinker
說
Sun, Dec 12, 2021 7:07 PM
是啊! BJJ 這幾年很紅,但也有在一流比賽裡, BJJ 被慘電的情況. 例如
Kazushi Sakuraba vs. Royce Gracie
Kazushi Sakuraba vs Royce Gracie PRIDE 2000 GP Final...
Kazushi Sakura 號稱是 Gracie Hunter, 打死就是不進地板位子. 於是眼睜睜的看著 Royce Gracie 躺在地板上被踹好玩的. 就算地板再厲害, 也要先把對手拖到地板上才行.
Thinker
@Thinker
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Sun, Dec 12, 2021 7:09 PM
後來兩人又戰了幾次, Royce Gracie 只勝最後一戰, 但賽後被檢出禁藥.
Thinker
@Thinker
說
Sun, Dec 12, 2021 7:16 PM
Kazushi Sakuraba 就屬於摔跤選手,是近距離立技,和太極是屬於同一範籌的.
Thinker
@Thinker
說
Sun, Dec 12, 2021 7:18 PM
我在 youtube 上看到幾次 Royce Gracie 被打的很慘的,都是摔跤類型的選手.這類選手很熟悉近身的技術和大量的經驗, 知道如何讓對手倒下, 而自己不倒下.
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當前 MMA 對戰基本上各兩種形式，1. 長距離的攻擊，像是拳擊、泰拳、現代空手道等等。2. 地面攻擊，像是 BJJ，柔道等。但很少看到短距離的攻擊方式，例如詠春。甚至是更近距離摟抱推擠的形式，像是太極或摔跤等。
Kazushi Sakuraba vs. Royce Gracie
Kazushi Sakura 號稱是 Gracie Hunter, 打死就是不進地板位子. 於是眼睜睜的看著 Royce Gracie 躺在地板上被踹好玩的. 就算地板再厲害, 也要先把對手拖到地板上才行.