『吃得快,看開更快』
@DNggg - 我原本並不想談論丁醫師這噗的,因為談了,就像是在針對某一個人。但是既然有人直接貼了這噗...
病理科檢體不用看性別?
Are you fxxking kidding me?

And 檢驗參考值: Am I a joke to you?
『吃得快,看開更快』
的確有性別不影響的檢驗數值,但也就是說有的檢驗數值是男女有別啊!
最簡單不過的例子就是血紅素Hb啊!
『吃得快,看開更快』
沒錯要不要輸血的確不是只看單一數值,但是如果數值不重要你驗屁,你直接看病人有沒有眼瞼蒼白決定他要輸多少單位血就好啊。
『吃得快,看開更快』
不用參考實際性別,看他外在性別和體重決定就好啊 反正輸到不會喘就好啊
『吃得快,看開更快』
嘿對性聯遺傳的疾病完全不重要哦,反正醫事人員跟病患諜對諜是日常嘛,沒看出來是我們不夠用心吼~
『吃得快,看開更快』
氣死我欸好想知道到底是誰講這種智障言論
生理性別正確性不重要?
『吃得快,看開更快』
急性腹痛一律掃超音波?如果一律都掃,那為什麼這麼多急診驗尿一併驗孕的?全部都掃就好啊!
『吃得快,看開更快』
男性驗孕試劑呈現陽性可能是睪丸癌。要通知臨床醫師。
但你怎麼知道病人是懷孕還是睪丸癌?還是說以後看病不用寫性別,而是問「請問您有睪丸嗎?」
『吃得快,看開更快』
這位噗主看似是醫師,但覺得自己可以替每個科別說話是不是誤會什麼了
『吃得快,看開更快』
馬的不要到時就打來靠腰說反正你們檢驗科都亂驗,我參考就好。
一律槍斃
『吃得快,看開更快』
而且很多疾病好發率在男性女性有很大的不同,生理性別就是會影響鑑別診斷!
(對,我知道,他這時候就會跳出來說,身為一個成熟的醫師,下診斷不是只靠性別來判斷)
(芽~當然不是只靠性別,但是性別算不算是考慮因素之一?)
(就你最成熟其他人都是不貼心又不會通靈的廢物)
『吃得快,看開更快』
這真的不行,病理科應該很想殺她吧
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
他是外科醫生#
『吃得快,看開更快』
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 外科⋯聽起來好危險
其他外科醫會生氣吧?感覺他也要得罪自己人欸。
『吃得快,看開更快』
講什麼絕大部分狀況,臨床上就不是只有絕大部分,只要一個出錯了對病人來說就是錯了。你做對多少其他病人,都對被你做錯的那一位病人來說一點都不重要。

難不成醫療糾紛是臨床上的絕大部份狀況嗎?極端case為什麼可以不考慮?關於風險分析的的起司理論,那些起司上的洞就是我們要防堵的錯誤啊,那些洞難道是絕大部分狀況嗎?
『吃得快,看開更快』
當他說出「在絕大部分情況之下,病人的性別對臨床醫療決策來說不重要。」的時候,有沒有想過那是是現在。現在在絕大部分的時候,臨床端還可以毫無困難的辨識病人的生物性別,他才能臉不紅氣不喘的說出那些話。

被當成理所當然的東西,很容易被視為沒有必要的東西。

(幹這句話根本檢驗科一輩子的痛
『吃得快,看開更快』
是,所有病人都會說謊,而且會對各式各樣的東西說謊,可能會隱瞞的事情千奇百怪。這跟性別完全沒關係。
所以身為臨床工作者,只想掌握關於病人的確實的資料,來提供醫療上的協助。

而不是,「哇喔反正我要懷疑的事情已經很多了也不差性別這一項,你想寫什麼就寫什麼反正我自己會看;看不出來是我失格、或是看出來但晚了點的風險我會自己承擔因為我沒有一般醫療工作者該有的必須知識。」
『吃得快,看開更快』
引一段我同學的話:
那以後病歷上也不要註記年齡啊。病人心理認同的年齡可能不等於他自身生物年齡,有註記就是一種歧視,可能對方就是不想在自己的病歷上被認為是一位58歲的病人。怎麼可以強迫他。註不註記都沒關係,反正每個病人進來我們一律carbon date
『吃得快,看開更快』
(58歲沒問題,我就是舉例一下
椪說:可吸♥玥玥君
(路過的病理科冒昧罵一下)真的氣到⋯⋯外科R不讀書就算了還出來散播錯誤觀念 是欺負我們二線科影薄沒人是不是 還不用拿出發生率和性別高度相關的罕見腫瘤來電她 光是原發不明的轉移癌這麼常見的情況 第一步就得看性別來進行鑑別診斷啊
『吃得快,看開更快』
椪說:可吸♥玥玥君 : 真心為他當年病理學的老師感到心寒
而且他的言論我真的覺得不管是一線還是二線都會發火欸。指責一線人員沒有觀察出、推敲出病人真實性別是基本素養不夠,而二線人員基本上就仰賴所有系統文件上的註記來做事啊,不註記到底想給多少人添麻煩
椪說:可吸♥玥玥君
『吃得快,看開更快』 : 是啊 不是不能有風險 一個正確註記可以解決的事情非要搞成常態諜對諜 還能支持甚至不惜寫出和醫學常識不符的論述的醫療人員我也是傻眼
GREEN_TEE
感覺只是醫學生
レイシ
外科表示雖然我書讀不多但生理性別超重要好嗎!!!光是你肚子開進去會看到的東西就不一樣了,這還不夠重要嗎?
Domo☆🦮
GREEN_TEE : 也有可能是自我認同醫師
紙上環遊小狐狸
レイシ : 不怕,反正切下去就知道了。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
X光照下去就知道了
什麼你跟我說懷孕了?那是病人要說呀,不然就是問診多問一下,抽血時多看一下嘛
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
病人很清楚自己身體狀況也很善良的,怎麼可能做出這種事情
GREEN_TEE
汝怎麼能對跨男驗孕呢
啊嗚封狼
椪說:可吸♥玥玥君 : 其實不只,現在你碰到原發不明的時候先照原生性別猜,是因為沒有「長期HRT後某病發生率與盛行率」的資料。

有註記的時候有機會長出數據和使用數據,沒註記的時候……我相信還是會有人排除萬難花更久的時間去撈數據,但是就是更慢有東西可用。

然後有數據可用之後,還是回到老問題就是個別病人得等臨床先問出來你才看得到然後用得上那些資料。
椪說:可吸♥玥玥君
啊嗚封狼 : 會照原生性別猜 也有器質性的因素啊 譬如"攝護腺癌"就不該是生理女的原發腫瘤 而在生理男是常見的 這在判斷的第一關就會讓我們的工作流程出現差異了 另外 正因為沒有長期HRT會不會影響發生率的大量研究數據 而這些人又是少數 如果沒有註記 我們在執業時一定是跟一般人一樣優先以"病歷上提供給我們的性別"來做鑑別診斷 我不敢講有些發生率會不會變 但如果希望我們因為這個缺乏數據而不知道存不存在的變動放寬我們的診斷順序先後 就是要讓我們知道該病人有接受跨性治療啊 (然後再題外一點 很多病理科在思考的罕見腫瘤是真的很罕見 希望有跨性別發生率和一般人相比的比較我想有生之年是幾乎不太可能的 我反而會擔心跨性無註記就被算入另個性別 干擾我們收集case時的統計呢)
啊嗚封狼
對,我在支持你的說法和補充
椪說:可吸♥玥玥君
啊嗚封狼 : 哈哈平常鎖河又不愛戰 趁有人點名就忍不住多放點話 我趕快把場地還給噗主和其他人(艸)
『吃得快,看開更快』
椪說:可吸♥玥玥君 : 欸欸欸?不會啊我看的很精彩!能看到專業的說明最棒了! 請多多繼續(文法呢
『吃得快,看開更快』
レイシ : 您讀得書少?您才在騙我書讀得少吧
這位如果真是外科醫真的是⋯⋯我怕爆
GREEN_TEE
應該只是醫學生啦,大家不要那麼緊張
GREEN_TEE
育齡女性腹痛跟男性腹痛求診的處置能一樣嗎?
『吃得快,看開更快』
GREEN_TEE : 感覺他是未來的醫師的話也是怕
已經有那麼多專業領域的人現身說法,希望能稍微讓他停下來想想,自已是不是真的在未來這麼不需要知道病人的性別⋯⋯
暱稱@刷噗要喝水
根據毫無保留地公開發言的話,是很忙有刀可開的外科醫師喔,真的不是學生

平常小螺絲(其他人員)處理太好沒感覺的類型吧
椪說:可吸♥玥玥君
還在受訓階段的外科住院醫師吧看聽說是本帳的自介 還沒出師就對他科業務下指導棋不太好吧 醫學隔科如隔山呢(
GREEN_TEE
暱稱@刷噗要喝水 : 不太像,要是真的實務打滾過才不會覺得沒差
『吃得快,看開更快』
暱稱@刷噗要喝水 : 椪說:可吸♥玥玥君 :
而且看原噗似乎是他與朋友、又或許是同事的對話截圖,對方也贊同他的說法⋯⋯老天鵝⋯⋯
GREEN_TEE
不然急診遇到女性腹痛難道就直接推去X光嗎
GREEN_TEE
難不成男性驗HCG 陽性就一定是跨男嗎?
椪說:可吸♥玥玥君
『吃得快,看開更快』 : 我真的對這兩個受訓中的學徒傻眼 如果真的是更菜的醫學生我搞不好還能理解一下 還沒工作過的大學生沒有專業知識滿口醫德還能理解 住院醫師都在臨床打滾了應該對實務要有所認識啊(
GREEN_TEE
我祝他早日被告
『吃得快,看開更快』
椪說:可吸♥玥玥君 : 真的在實務上走越久越能體會隔行如隔山。還是其實他的職場環境分工配套什麼的都做的太好,就像前面噗友說的,別人都幫忙處理好了所以才覺得這些都沒什麼。
GREEN_TEE
『吃得快,看開更快』 : 醫生總要開檢驗單出來吧@@?
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
真的很想知道是哪間醫院,以免以後我直的進去橫的出來
『吃得快,看開更快』
GREEN_TEE : 我祈禱我未來不要遇到他
『吃得快,看開更快』
GREEN_TEE : 喔喔醫師要開單啊,但如果遇到明顯不合理的(比如說男性驗孕),我們會再次溝通確認。確認真的有合理原因要做就會做,也有真的是點錯項目就因此發現而取消的。那這些開錯的會被檢討嗎?不會啊。有時候就是真的點錯啊,可是如果之後從此不註記生理性別,我們實驗室端到底該如何查核起?你看到的男性檢體未必是真的男性檢體但我無法告訴你真實的性別是什麼只能擲筊
GREEN_TEE
『吃得快,看開更快』 : 他的工作態度越聽越像巨嬰啊...
『吃得快,看開更快』
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 :
每次聽到說病人最了解自己狀況的,我都很怕⋯⋯
GREEN_TEE
我阿公七十幾歲去看醫生常常自己講不清楚(老人家中過風),靠的是其他人補充(但也不一定對)
『吃得快,看開更快』
說著說著好像有點歪。其實就不論那噗噗主是誰、或是什麼身分,其實是想認真的說,真實生理性別真的沒有那噗中說的這麼不重要,真實生理性別的註記是真真切切的會影響到病患可能接受的醫療處置和臨床工作者所下的決策判斷。這些都不能用有沒有同理心來當理由。

尤其在緊急的狀況下,越是清楚的註記就能夠幫助臨床工作人員越快速正確判斷病人的狀況,進而做出正確的判斷。

這些都不是用「問診的時候,多看一下,多問兩句。」就能解決的。
『吃得快,看開更快』
再來,很多檢驗項目的正常參考值、數據判讀,很多疾病的病理表現、鑑別診斷,都有性別上的差異。

對於像病理、檢驗等,有時候根本無法當面看到病人的單位,能仰賴的就是資料的正確註記。如果因為性別的錯誤註記發出了錯誤的報告進而導致診斷的錯誤或是延誤,這些都可能是無法挽回的傷害。
『吃得快,看開更快』
(想到未來,我可能要先去補修一下通靈學分。)
好像也不錯以後可以去宮廟兼差
紙上環遊小狐狸
『吃得快,看開更快』 : 我是路人甲,我覺得應該要公費補助每科配一個童乩。(?)
闇 字遮天
歧視通靈師喔!
紙上環遊小狐狸
闇 字遮天 : 是不一樣的嗎?我們現在在哪個奇幻體系?
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
通靈是通鬼魂,乩童通神靈的樣子
闇 字遮天
某群:鬼神怎麼可以擅自決定我們的性別?
雨🎐溺水上岸
就算這位是醫學生也很誇張耶
鳳梨草
雨🎐溺水上岸 : 該位醫師很驕傲地在自介寫了通過二階國考,所以是醫師了不是醫學生喔
GREEN_TEE
這邊有通靈大師開光的筊杯兩只,有需要請打0800的服務電話
『吃得快,看開更快』
紙上環遊小狐狸 : 感覺可以跟附近宮廟談外包駐點
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 仔細想想兩種都很需要
『吃得快,看開更快』
闇 字遮天 : 那我們不幫病人決定性別,我們問神病人是有子宮還是攝護腺好了。沒有幫他們決定什麼 (但變成性騷擾
GREEN_TEE
『吃得快,看開更快』 : 等等跨女說你歧視他沒子宮
闇 字遮天
GREEN_TEE : 耶!不是說自己的攝護腺自我認同是子宮嗎?
『吃得快,看開更快』
現在才刷噗才發現⋯⋯現在是演到支持原噗說法的人出來說:「有人覺得自己比現役醫師還要懂醫學」

呃⋯⋯說這句話的人是不是小看醫學了? 醫學分這麼多科不是沒有原因耶,就像前面玥君所說隔科如隔山。而且已經有那麼多其他科,甚至外科醫師都跳出來說這位醫師的說法有不周全的地方了,為什麼還可以當作沒聽到?就他認可的醫師是對的,與該醫師意見相反的那麼多其他醫師都不懂醫學?

何況醫療還有很多有許多面向不是只有醫師的部份耶!然而他們覺得自己支持的醫師懂全部?
椪說:可吸♥玥玥君
我們這麼多人各自的專業一點都不值錢不被看在眼裡 更加傻眼(
『吃得快,看開更快』
說反方除了憤怒和嘲諷之外什麼都沒有?( 往上看)(我是都按了空白鍵嗎?)

然後又說聽過反方講過最有道理的是他們也看不懂的檢驗標準,然而這些標準都不是重點?
『吃得快,看開更快』
這麼多人講的專業的東西不是重點?即便他們根本看不懂但是可以覺得這不是重點?
『吃得快,看開更快』
然後再把跟他討論的反對方講成是專家舔狗?
欸不是要不要先確定一下到底要不要聽醫療方專業意見?
還是在玩「你的專家不是我的專家」?
『吃得快,看開更快』
椪說:可吸♥玥玥君 : 超傻眼我想說這麼多人跳出來講結果都不夠專業?就他支持的DNggg才夠資格說話?
椪說:可吸♥玥玥君
『吃得快,看開更快』 : 非專業所以聽不懂還敢自己決定是不是重點也真的是服了這正方 算了反正出來講是想跟大多數人澄清 少數正方講不聽也在預期內啦(
『吃得快,看開更快』
一路看下來我很混亂,搞不清楚到底是要生氣還是要笑。感覺應該要生氣但他邏輯跳躍得實在很好笑
GREEN_TEE
笑他不敢輪急診的時候給所有的男性開驗孕單
GREEN_TEE
我真想看他的主任發現被健保核刪放大回推的表情
紙上環遊小狐狸
『吃得快,看開更快』 : 因為噗主震驚的情緒,所以反方只看到空白。應該是這意思吧
DR已搬家到海拉魯
身為被正方給中國網軍+沒有專業+不知道背後是誰的016法師碩士也是……正方真心認為全台灣只有他們的許大律師讀法律餒,其他反對的法律人的意見都不是意見,直接開除法籍
『吃得快,看開更快』
GREEN_TEE : 就沒真正遇過之前,都可以把事情想得很美好。他就不覺得在急診值班又忙又亂的時候他會看不出患者的生理性別,而就算把有子宮的免術跨男送去做了腹部X光,或是給有睪丸的免術跨女驗了HCG也沒關係,反正跨男懷孕跟跨女睪丸癌的機率很低,就算弄錯了,檢驗科和放射科也有連帶責任。但他不會犯這種錯。
『吃得快,看開更快』
DR已搬家到海拉魯 : 哇⋯⋯真的是油罐車欸⋯⋯
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
但是澳洲意外懷孕的跨男…有三成
『吃得快,看開更快』
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 不管幾成,DNggg醫師都有自信不會弄錯
弄錯都是你們各位不夠專業
『吃得快,看開更快』
對方的論點是醫療專業不得凌駕於尊重一個人的生命之上。

這點我認同。
但是我認為尊重生命這件事並不是可以無限上綱的。不是「我得不到我想要的」就叫做不被尊重。然而DNggg支持者的說法就是:
1.我不管這樣會給醫療體系帶來多少麻煩(這應該要改善整體醫療工作者的環境,而不應該怕麻煩)
2.也不管有可能會增加跨性別者的誤診率(誤診都是你們不夠了解跨性別者、專業知識不夠
3.也不認為會增加醫療訴訟的發生率(醫療訴訟是極端例子,跨性別者因為隱瞞自己性別而進入訴訟又是極端中的極端)
我就是要在我的證件上註記我自己認同的性別,其他的事情你們自己看著辦,自己想辦法解決。

嗯,那我幹嘛支持這種自私論調。
(這都還只是討論臨床端哦,二線單位大概還沒被想到呢。)
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
他們有人說出女人被性侵跟他們屁事,是沒有同理心
他們有人說出醫護面對的麻煩沒什麼,是只想到自己
GREEN_TEE
等下有人出來嗆醫師都不覺得麻煩,你們為什麼覺得麻煩
DR已搬家到海拉魯
還有被性侵就去提告啊,醫療糾紛就上法院啊
好像提告很輕鬆似的
紙上環遊小狐狸
DR已搬家到海拉魯 : 結果想保護自己要上法院的都是女人,同工沒有同酬,懷孕生理假會遇到職場歧視的那種女人。

真是先進文明法治國家。
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