粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Dec 11, 2021 2:11 PM
507
326
【心得整理/文壇+文院Me too瓜/
品種名稱：老文青噁異男
】隨著最近文壇有位資深獨立書店老闆+日本文學引介者+翻譯+詩人O色O手貌似被受害者爆料，過往曾經誘煎許多未成年的文藝少女粉絲之後，又立馬有人隨後出來表示：
何止文壇，文學院中文系圈大佬們玩ㄉ更精彩ㄋ
🙃🙃🙃🙃👇
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我這人喜歡用關鍵字了解世界，所以大致整理ㄌ一下，此類品種基本上跟之前混在台派社運裡ㄉ田某PUA男蠻像ㄉ
【常見垃圾話看了都會背ㄌ】
「
妳的身體好美
，我喜歡妳的鎖骨/乳尖」
「我可以和你一起實踐性解放（然後可能順便說自己也支持女性主義或某某後現代學說）」
「
我有逃避型依戀人格/重度憂鬱
」
然後口味只專門狩獵房思琪型的年輕文藝女子，當心🙃
為清楚方向之人
@sujk0818
Sat, Dec 11, 2021 2:13 PM
我簡直……老噁男真應該被天擇誒，達爾文拜託發功一下，不然我快氣死
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Dec 11, 2021 2:15 PM
臉書截圖
文院/中文系老噁異男文青真的
一個不容忽視ㄉ品種
比肥宅還危險
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Dec 11, 2021 2:15 PM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Dec 11, 2021 2:17 PM
Mon, Dec 13, 2021 7:47 PM
然後作為導火線ㄉO色O手當年文藝少女受害者們告白文：（有三篇）
玉婷：
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原文被檢舉祖了
所以換上新的備份連結！
〈文學之上，爛泥之下〉備份
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Dec 11, 2021 2:18 PM
玖芎：
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@singingintherain_shoui
Sat, Dec 11, 2021 2:19 PM
凱俐：
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為清楚方向之人
@sujk0818
Sat, Dec 11, 2021 2:25 PM
因為太會包裝了，甚至還能用人脈關係抹掉痕跡，然後毫不猶豫地說謊，假裝自己是什麼多情風流的高尚男人，實際上就是好色噁心，嘴臉還非常難看吃完就跑的垃圾
要肩膀沒肩膀，品德沒多高尚，自命清高的傢伙怎麼那麼多？！
而且還會「同性相斥」互相說對方壞話，你們這樣到底是？？
（抱歉，瞬間火都來了，如果造成太太不方便願意刪
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Dec 11, 2021 2:25 PM
因為我個人長年混同人圈，加上又是徹頭徹尾ㄉ文學院出來ㄉ，所以對於這兩圈人口成份真的略懂略懂
很多房思琪型的女孩兒在這兩個圈子裡取暖，作為一個聖域般的避風港
仔細分析這些人的獵物，都是①家庭關係疏離、自小感受到各種格格不入 ②從小個性比較敏銳敏感，卻被父母忽視這個特質③家庭經歷和交友經歷是造成這些女生們討厭自己的天生女體、人生感到迷茫的根源
簡單來說內在敏感高自尊，卻同時也缺乏自信、自我厭惡
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Dec 11, 2021 2:26 PM
然後這個品種的噁男就蹲在這些圈子裡，把這裡當成吃到飽ㄌ
🙃🙃🙃🙃
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Dec 11, 2021 2:27 PM
所以真的很欠整理這些垃圾話來讓大家提高警覺啊🙃
。。。
@noneedtoargue
Sat, Dec 11, 2021 2:37 PM
我覺得最大的問題是整理出來了，但一堆房思琪總是會被玩到身心受損還痛罵自己好幾年後才會像臉書出來講的那幾篇一樣醒過來，然後這段時間內，還有等風頭過了，噁男依然四處吃吃吃吃到飽還有老婆罩
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Dec 11, 2021 2:38 PM
Sat, Dec 11, 2021 2:40 PM
然後有沒有發現
這個品種超愛故作瀟灑
跟他們的獵物相處時，往往
大方當面稱讚獵物的身體很美、赤裸直白告訴妳想跟妳做愛
這種派頭很容易讓獵物困惑
「
他那麼真誠地稱讚我、渴望我，我是不是在他面前也不該太保守
（簡單來說，他們擅長激發獵物自我審查是否對人際關係觀念不夠開放不夠進步不夠多元價值」
。。。
@noneedtoargue
Sat, Dec 11, 2021 2:38 PM
每個房思琪總是一邊被玩一邊安慰自己「他不是那樣我很幸福」
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Sat, Dec 11, 2021 2:41 PM
這種感覺ㄆ浪也超多ㄚ⋯⋯
芍♡.晚安我在
@newlavender
Sat, Dec 11, 2021 2:43 PM
好噁心....
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Dec 11, 2021 2:44 PM
我自己以前寫過的抵抗PUA話術噗：
@singingintherain_shoui - 【颱風天一點雜看】關於如何抵抗PUA話術，周芷萱這篇...
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Dec 11, 2021 2:45 PM
當時田某出4的時候看一圈有感而發
現在回頭看發現還是能對症下藥
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Dec 11, 2021 2:48 PM
Sat, Dec 11, 2021 2:49 PM
這種品種非常喜歡全身都是縫隙的獵物
而文壇、文藝圈、同人圈、文學院、左派社運圈
正好充滿這樣的女生，也就是房思琪們
Liz✨
@marronkuli
Sat, Dec 11, 2021 2:50 PM
看了好想吐......
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Dec 11, 2021 2:59 PM
Sat, Dec 11, 2021 3:04 PM
回想ㄌ一下自己看過ㄉ案例
常見老梗垃圾話還不只噗首三種ㄋ
像是玖芎那篇真的寫得超級深刻，幾乎把套路都寫完了
裡面當事噁男詩人先是講完自己被前女友背叛hen想死ㄉ心路歷程後，就講ㄌ一句：
「從此以後我就只追求戀愛」
我看到那邊真的是🙃🙃🙃🙃🙃🙃
這品種是共享雲端是不是？？？？？套路怎ㄇ都一樣🙃
先講一通自己被女友背叛ㄉ曲折故事
👇
為自己「所以我從此以後變成一個遊戲花叢的浪人」結局做鋪墊
👇 開始問女生ㄉ人生傷口，要女方跟他互相揭露坦承彼此（這時常常會涉及各種New age什麼幫你催眠啦看前世啦看大天使啦看高靈啦或者看星盤看塔羅看手相
其實他們最終目標最感興趣ㄉ是看妳ㄉ屄
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Sat, Dec 11, 2021 3:00 PM
Facebook
太多分靈體了ba⋯⋯
身心圈太好騙
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Dec 11, 2021 3:01 PM
欸大家還記得第一爐香ㄉ上世紀厭世廢渣男典範喬琪喬大少爺，怎麼回應葛薇籠ㄉ告白ㄉㄇ
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Dec 11, 2021 3:04 PM
Sat, Dec 11, 2021 3:05 PM
「
我不能答應你結婚，也不能答應你愛，但是我能答應給你快樂，這不是世上最難得的東西嗎？
」
這句話不就是那句
「從此以後我只追求戀愛」ㄉ垃圾話ㄇ
幹拎祖咧文藝型噁男講話都套路一樣有沒有🙃
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Dec 11, 2021 3:08 PM
我真的是
他奶奶ㄉ看到他們共享這串套路火都起來ㄌ
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Dec 11, 2021 3:10 PM
。。。
: 您為何講話總是如此不好聽又如此精闢，我好愛您寫這兩段
。。。
@noneedtoargue
Sat, Dec 11, 2021 3:10 PM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 正在「我好進步我情慾解放」的少女聽到這種話就更是發春啊。它就是一套經典到可以寫進小說，而且很有效的東西。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Dec 11, 2021 3:11 PM
alinna96
: 襪操超斜槓ㄟ有夠好騙
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Dec 11, 2021 3:14 PM
然後拜這些老文青噁男自白，真ㄉ總是讓我學到一堆似是而非ㄉ身心科名詞🙃
。。。
@noneedtoargue
Sat, Dec 11, 2021 3:14 PM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
:
講好講壞反正房思琪當下總是不聽不聽我是為愛勇敢往前的進步女性，既然講好講壞都聽不進去，那不就只能講實話了嗎
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Dec 11, 2021 3:22 PM
Sat, Dec 11, 2021 3:31 PM
。。。
: 喔，然後通常這種噁男都已經娶ㄌ一個
①家庭觀念保守平穩ㄉ大家閨秀
或
②之前還在花叢練手時認識ㄉ
第一代房思琪
當老婆
起步衝刺🍬映晴
@sunny5512373
說
Sat, Dec 11, 2021 3:23 PM
Sat, Dec 11, 2021 3:24 PM
雖然是這樣但有些人有些話說過頭了看起來就像是在說受害者被騙不醒活該一樣呢，而且那種說法直接忽視有些人在感覺狀況不對的時候周遭根本沒人幫忙甚至還推一把這種個體經驗的差異性(
。。。
@noneedtoargue
Sat, Dec 11, 2021 3:24 PM
發生什麼事的時候無論這老婆原來啥形象多進步多KOL多女性主義，這些老婆都會跳出來說支持她先生然後要提告ㄏㄏㄏ
無道天下
@gate9576
Sat, Dec 11, 2021 3:24 PM
文青噁男體看來只適合追文藝系的對象
沒有文藝腦的人會忍不住覺得廢話太多進重點好嗎?看多之後會腦袋自動跳過修飾詞自動翻譯重點
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Dec 11, 2021 3:24 PM
Sat, Dec 11, 2021 3:30 PM
負責在數年後其他房思琪出來說me too時跟老公手牽手發聲明說
謠言止於智者
🙃
。。。
@noneedtoargue
Sat, Dec 11, 2021 3:24 PM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 唉我們雲端共享(
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Dec 11, 2021 3:33 PM
無道天下
: 所以這種品種ㄉ噁男很聰明ㄉ一點就4
他們很專心在一個單一ㄉ獵場吃到飽ㄚ
🙃這裡可是他們ㄉ舒適圈ㄋ
張開嘴巴會自己有獵物游進來
根本不用花力氣
才不換地方覓食ㄋ
Uranus❆希望大家平安
@uranus0404
Sat, Dec 11, 2021 4:06 PM
很會行騙啊真的，文藝少女還會幫騙徒騙自己
染紫🌊一敗塗地
@baccano4697635
Sat, Dec 11, 2021 6:23 PM
現在可以直接稱呼被欺騙受傷的少女「房思琪」喔? 討論噁男的言論裡 這樣替受害群眾創一個專有名詞也是很貼心喔 ^ ^
維向
@ikouyo
Sat, Dec 11, 2021 8:11 PM
染紫🌊一敗塗地
: 是要像大陸一樣禁武漢脯炎喔?
看看國外很多法案在民間也都會有以受害者為名的一個通俗稱呼啊, 並不是出於取笑才用的, 相反是更希望大家警愓
西瓜子醬
@watermelon_seedjan
Sat, Dec 11, 2021 8:23 PM
警惕+1
染紫🌊一敗塗地
@baccano4697635
Sat, Dec 11, 2021 8:30 PM
表達「覺得這個稱呼不妥」就被說成是要像大陸禁言？就算不是取笑，看到這些受害者被這樣討論被這樣稱呼也很不舒服。討論噁男套路沒什麼不好，但作為觀者感覺針對受害方的用詞讓人不舒服應可以更留心，畢竟如果我自己是受害人之一，可能正是因為不想被稱作「一堆房思琪們」並被人當成「自以為我好進步/情慾解放/發春」同一個概念被這樣談論才遲遲沒有公開。
以房思琪為例來說明的確有警惕作用，但在整個討論串直接代稱「房思琪」個人覺得不妥，留言只想表達這件事。
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Sat, Dec 11, 2021 8:38 PM
Sat, Dec 11, 2021 8:40 PM
第一次看到房思琪與「自以為我好進步/情慾解放/發春」這個概念連結，而且房思琪這個名字是虛擬人物是代稱，要論女主角文學院背景也很相像，有個很明確很立體且有名的人物來說明反而更能讓警惕。
更何況咕狗丟下去很多討論，不是只有噗主在用，那麼請問到底有何不妥？
針對噗主前要不要先去對那些媒體與各大平台抗議先？
維向
@ikouyo
Sat, Dec 11, 2021 8:42 PM
夏維@終於等到春組第五回公演！
: 哇你戳破盲點
我以為大眾應該都知道房思淇的由來了, 看起來還有人以為是真人
其實我一時間也忘了
。。。
@noneedtoargue
Sat, Dec 11, 2021 8:47 PM
染紫🌊一敗塗地
: 還是大大您覺得全部指名道姓，或著照您所願的就這樣把您自己直說的內容後面加上「女人」這樣就很公平完全不冒犯人？
。。。
@noneedtoargue
Sat, Dec 11, 2021 8:50 PM
討論不指名，以代稱通稱通論來談，儘量避開以個案論，我以為是不傷人的，原來用代稱是會傷害更多人=a.k.a.衝進來對號入座。原來如此，真是長了見識，是我孤陋寡聞失禮失禮
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Sat, Dec 11, 2021 8:52 PM
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Sat, Dec 11, 2021 8:53 PM
Sat, Dec 11, 2021 8:53 PM
原PO的文看到好不舒服...摸手問要不要做愛不算性騷擾那個教授是在開玩笑ㄇ，當下不敢講出來真的超懂，雖然我們系目前沒聽過這麼噁的老師，但也有老師會跟女學生要ig，或是在回饋單放自己喜歡的寫真女星叫學生去支持他@@
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Sat, Dec 11, 2021 9:00 PM
。。。
:
大概以為房思琪是指名了結果這名字根本就代稱XDDDDDDDDDDD
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Sat, Dec 11, 2021 9:01 PM
維向
:
就算是真人真事改編，除非是探討名人偉人的一生，不然名字其實大多杜撰的，我以為這個是常識（喂）
起步衝刺🍬映晴
@sunny5512373
說
Sat, Dec 11, 2021 9:26 PM
Sat, Dec 11, 2021 9:36 PM
1
我覺得比較讓人不舒服的是直接把整個群體當下的狀態形容成「總是不聽不聽我是為愛勇敢往前的進步女性」，代稱的效果到底怎麼樣倒是還好。
（上面會說將房思琪與「自以為我好進步/情慾解放/發春」連結，應該是因為上面有人說「反正房思琪當下總是不聽不聽我是為愛勇敢往前的進步女性」、「正在「我好進步我情慾解放」的少女聽到這種話就更是發春」，跟房思琪本身是不是具體人物無關？）
我比較在意的主要是用這種標籤化甚至有點嘲諷（？）的說法去形容當下狀況真的有助於被害者嗎......？是不是把事情過於簡化？又，把加害者刻意設陷阱的惡意事件往受害者身上討論是不是也在討論焦點從這種事本身的惡質轉開？
。。。
@noneedtoargue
Sat, Dec 11, 2021 9:36 PM
因為我看過碰過的就是這副樣子而且事後抵死不認個十幾年再來承認後悔──對啦十幾年前十幾年後這群就是這樣就是沒改而且前仆後繼，
這下子講出來ㄌ
起步衝刺🍬映晴
: 我沒想過這樣形容對被害者有沒有幫助喔。對。我就沒有。
而且老實說我覺得這些講出來反正，不信的到時候還是會跳進去DER啦
起步衝刺🍬映晴
@sunny5512373
說
Sat, Dec 11, 2021 9:37 PM
。。。
: 所以你覺得受害者自己也有問題。被騙的人都是不信的。這樣是嗎？
維向
@ikouyo
Sat, Dec 11, 2021 9:43 PM
起步衝刺🍬映晴
: 受害者有沒有問題不知道, 但受害者要是裝睡, 那就 (
起步衝刺🍬映晴
@sunny5512373
說
Sat, Dec 11, 2021 9:43 PM
我會在意這樣標籤化是因為有些人的狀況是感覺到了不對，但是周圍的人又推一把把人推回去，有些人在未接觸相關資訊的狀況下碰見陷阱（也就無所謂信不信），也有些比這個狀況複雜許多。同樣是被誘姦，都要被這麼形容我會覺得很遺憾。或許這就是個人經驗的差異吧。
再說陷阱擺著，不是只有一種人會落入，比起說同樣的人前仆後繼，我個人還是傾向於說都這麼久了放捕獸夾還有這麼多人護著。
。。。
@noneedtoargue
Sat, Dec 11, 2021 9:43 PM
起步衝刺🍬映晴
: ......？ㄟ......嗯......您好像一直很想站在很政治正確的位子來指責我，但是那些人到底自己認不認為自己是受害者，或著他們到底有沒有問題，嗯。我覺得最終還是他們自己給自己定位不是嗎？出來講的人他們自己怎麼形容自己吧？
。。。
@noneedtoargue
Sat, Dec 11, 2021 9:46 PM
起步衝刺🍬映晴
: 您基本上講了那麼多都蠻屁話而且就在鑽那個政治正確的狗洞啦。而且頗詞不達意的老實說看不懂您除了罵我「指責被害者好壞壞」以外有什麼看起來有建樹的東西。
。。。
@noneedtoargue
Sat, Dec 11, 2021 9:47 PM
當然我一點有建樹的東西都沒講DER啦
。。。
@noneedtoargue
Sat, Dec 11, 2021 9:48 PM
我就只是看到Ｘ它DER十幾年前後騙人跟被騙的東西都已經寫出一堆小說ㄌ但是事情總是照樣發生，很不爽所以跑出來靠北喔
起步衝刺🍬映晴
@sunny5512373
說
Sat, Dec 11, 2021 9:49 PM
Sat, Dec 11, 2021 10:02 PM
維向
:
。。。
:
欸我沒有想指責欸，就是看到表達一下我為什麼覺得這麼說怪怪的。
裝睡是裝睡，每個人是否覺得自己是後害者也是自己定位。但是這跟直接用「反正房思琪當下總是」這種句法一次把類似處境的人做出形容是兩回事吧XDDD
我就是想說不要把被誘姦者統一標籤化形容，如果只想談不想出來的人，卻把整個狀況內的人視為單一狀況有點怪（喔順便提了一下不爽同樣的事照樣發生同時也有噁男在社會中依然活得好好的的層面而且我傾向這個層面），就這樣，還要被說鑽狗洞喔......那就這樣吧......
。。。
@noneedtoargue
Sat, Dec 11, 2021 9:53 PM
我是個好心人，黑單您以後就看不到我說話，就不必浪費您的力氣ㄌＢＹＥ.
維向
@ikouyo
Sat, Dec 11, 2021 9:53 PM
起步衝刺🍬映晴
: >>> 再說陷阱擺著，不是只有一種人會落入，比起說同樣的人前仆後繼，我個人還是傾向於說都這麼久了放捕獸夾還有這麼多人護著
不是捕獸夾還有這魔多人護著, 現在大家是在討論什麼路上會有捕獸夾然後走上這條路的可能都是什麼人
起步衝刺🍬映晴
@sunny5512373
說
Sat, Dec 11, 2021 9:55 PM
Sat, Dec 11, 2021 10:01 PM
維向
: 但。。。的結論就是會走上去的還是不信不信的人。我在意的主要在這部分是不是過於簡化標籤化XDDD那個只是順便提到。
而且。。。認為提出這個疑慮是鑽政治正確狗洞，我想可能再說下去也不會再對於可能有哪些人（除了不信的人之外）進行討論了......可以的話還是不希望主立場都是同樣看不下去這種事的人互相消耗san值，我是覺得表達清楚想法就好，沒辦法討論下去就打住，不用開嘲諷啦OTZ
起步衝刺🍬映晴
@sunny5512373
說
Sat, Dec 11, 2021 10:06 PM
Sat, Dec 11, 2021 10:08 PM
啊，她直接黑單我了，確實是打住了......
維向
@ikouyo
Sat, Dec 11, 2021 10:08 PM
你太執著走上去的房思淇是不是信不信的人了, 噗主本來在講的就是什麼人可能走上這條路, 而不是信不信. 有沒有人太單純不小心羊入虎口? 有. 但是什麼影響了他走這條路?
這不是在討論房思淇有沒有錯, 如果你還是堅持這太指責受害者, 那我們討論可能也打住吧, 沒有交集
起步衝刺🍬映晴
@sunny5512373
說
Sat, Dec 11, 2021 10:10 PM
Sat, Dec 11, 2021 10:25 PM
維向
: 我在意的不是噗主，是。。。「反正房思琪當下總是不聽不聽我是為愛勇敢往前的進步女性」、「正在「我好進步我情慾解放」的少女聽到這種話就更是發春」這兩段的回應與後續想法表達，是不是把本來的討論簡化？（比如有沒有人太單純不小心羊入虎口？有。但是什麼影響了他走這條路？這兩個問題就在該回應與後續回應的講法中難以討論，而被以單純的我進步、不信、發春等標籤概括......）
而且也有人在意這些回應，所以針對他的說法提出疑慮而已。噗主討論的部分我覺得沒有問題！
這也是為什麼我覺得跟她沒辦法討論下去就打住的原因，畢竟很容易從噗主的部分偏掉OTZ......
維向
@ikouyo
Sat, Dec 11, 2021 10:31 PM
這個的正確答案你得問受害者, 如果他肯誠實說.
但我覺得噗友說得是難聽也沒錯, 那種情境就酒逢知己千杯少, 啊, 有多少人這時候會懷疑這個知己? 一句吼搭啦就下去了
這樣講有比較好聽嗎?
想想ATM詐騙都宣導了這麼久, 有絶跡嗎?
起步衝刺🍬映晴
@sunny5512373
說
Sat, Dec 11, 2021 10:40 PM
維向
: 這種說法至少不是說被害人自以為如何如何才被騙，比較通用在廣泛的人性上XDD 和他的說法比起來指責被害人的感覺少很多。
是這樣沒錯，我也不會說同一批人前仆後繼跳進ATM詐騙
RungLiu
@Kramer_Huang
Sat, Dec 11, 2021 11:15 PM
奇怪我怎麼記得房思琪不是被人性侵因為無法接受事實而騙自己說彼此是相愛的才會做愛嗎
我記得好像還有那麼一句什麼我被他性侵了隔天我幫他做早餐之類的樣子，為了合理化自己被性侵的事實，連性解放、進步價值blablabla都會被拿出來說服自己不是嗎
他這個角色被創造出來的作用不就是用來影射和警惕用的嗎，所有女孩都有可能會是房思琪，所以不要讓自己變成房思琪，不要騙自己all is well這樣
所以你說標籤不標籤、有沒有顧慮到受害者什麼的，其實我覺得這就跟治療凍甲(？)是差不多的
你可以吃止痛藥吃消炎藥讓自己沒那麼痛，但問題還是在那邊，倒不如就直接切開來挖開來清乾淨，你可能會復發，但你已經知道這是什麼情況，你就能以更快的速度去處理這種狀況
維向
@ikouyo
Sat, Dec 11, 2021 11:19 PM
所以你只是想為受害者的無辜正名. 好吧懂了
但這對於減少這類型的受砉者並無助益, 就這樣吧
某線
@cool19850914
Sat, Dec 11, 2021 11:24 PM
…為什麼花了一大段時間在政治正確啊，這就是文院嗎
起步衝刺🍬映晴
@sunny5512373
說
Sat, Dec 11, 2021 11:26 PM
Sat, Dec 11, 2021 11:38 PM
應該說我認為沒有意義的標籤會帶來傷害且對討論無益，這就是為什麼我認同噗主討論卻對。。。的說法有疑義。
（不確定是不是在說我，但是我是醫學院的......）
就是這樣，我是覺得時間都是用來弄清楚雙方到底在意的點是什麼，到現在還是()希望夠清楚了，就這樣吧。
。。。
@noneedtoargue
Sat, Dec 11, 2021 11:27 PM
某線
:
跟文理沒關係但是跟「需要證明自己是正確美好的」很有關係
。。。
@noneedtoargue
Sat, Dec 11, 2021 11:28 PM
想想土條也一直在證明自己正確美好
＼
突如其來的政黑
／
kuwa
@kuwa0924
Sun, Dec 12, 2021 12:26 AM
不正視問題只在意政治正確的標籤 對事情有什麼幫助嗎?
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Sun, Dec 12, 2021 12:56 AM
沒去看問題是噁男反而怪人將受害女性標籤化是否哪裡有問題
活在象牙塔裡狹隘的傲慢ㄇ⋯⋯
M.Lu
@kawahori
說
Sun, Dec 12, 2021 2:09 AM
Sun, Dec 12, 2021 2:09 AM
「當局者迷」確實是(很大一部分)事實……很多受害者清醒後其實記得當時旁觀者的勸說，但狂熱時的執著和自尊/自醉有時已是手裡緊抓的最後一根稻草，害怕一旦放手了，會更加萬劫不復。
NGC4889
@massshame
Sun, Dec 12, 2021 2:10 AM
Sun, Dec 12, 2021 2:10 AM
這邊還有人會在意房思琪這個標籤，一方面是因為感謝ptt 和南檢，寫下房思琪小說的作者已經被鄉民實錘當作小三了吧。這就是女性在定義她自己最清楚的親身經歷再被社會女巫化的過程，這件事本身已經很悲哀，還有這麼多搞不清楚狀況的女森跟著起舞急忙切割更是悲哀。me想要被「特別理解溫柔同理」但沒有想跟你們一起too..只能說女人被分化至今，要對抗父權路還長得很 orz
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Sun, Dec 12, 2021 2:16 AM
無道天下
: ？？我在說那位醫學院的，看不懂你想表達什麼
槑婷🌈選擇障礙重症
@wizozc31641
Sun, Dec 12, 2021 2:26 AM
Sun, Dec 12, 2021 2:28 AM
1
說穿了，搞不懂這篇噗的主旨究竟是在探討噁男，還是要連受害女性一起丟下去打，才會讓人覺得自己足夠冷靜足夠聰明足夠高貴，能夠評斷別人可悲。我是覺得偏離原本想要表達的意思太遠了，儘管還在強調這類噁男吃到飽的行徑令人深惡痛絕，但是針對受害者的部分應該交由受害者自己去評斷就好了，不要因為這些噁男就把自己也拉下去做踐踏受害者一樣低劣的行為。
哦也同樣的，這番話難聽就黑單，彼此眼不見為淨是最好，但還是要感謝噗主整理跟追蹤這樣的事情，廣傳才能別讓更多人成為受害者。
無道天下
@gate9576
說
Sun, Dec 12, 2021 2:26 AM
alinna96
: 我誤以為留言是指噗主的文章而非下面的討論
抱歉搞錯了，我刪回覆免得跑題
~欣迪~
@cindy234
Sun, Dec 12, 2021 2:31 AM
噗主沒講錯啊，用"房思琪"來象徵受害人也沒甚麼不對，為甚麼下面冒出這麼多出來踢館的??
NGC4889
@massshame
Sun, Dec 12, 2021 2:33 AM
Sun, Dec 12, 2021 2:33 AM
染紫🌊一敗塗地
: 你知道從2017年以來很多誘姦的受害者在推廣自己的受害議題時都是自稱房思琪ㄇ？身為旁觀者到底是抱持怎樣搞不清楚脈絡aka斷章取義的眼光在看這整件事，真的是滿妙ㄉ
NGC4889
@massshame
Sun, Dec 12, 2021 2:36 AM
有代稱的意思是為了metoo 結果大家還是在metoo底下最在意誰是別人口中的好女人壞女人 我不要被分在壞女人那邊 真的是很讚
美馬坂・Makoto
@mmimazaka
Sun, Dec 12, 2021 2:59 AM
2
我想大家可能對刑法無罪與道德上可批判之間的夾縫認知不同，所以才在吵這件事情。我一個異男來插嘴一下好了。
始亂終棄的人，以及一開始就打算始亂終棄的人，刑法上並沒有相關的罪行可以定罪。所以檢察官不會去查辦只有始亂終棄行為的人。但我們都知道始亂終棄是可以被批評的。
性騷擾與性侵，就是觸法的犯罪行為了，不但道德上可批評，法律上也懲罰。
所以，當一個人被壞情人騙了，就算沒有犯罪行為，我們也可以譴責壞情人。就像一個人講話不算話，天天遲到放鴿子，我們不能找台北地檢署來辦他，但可以譴責他。
從另一個角度來看，一個人信賴朋友所以無論被放鴿子幾次，他都會準時赴約癡癡地等到超過時間，我們不去譴責放鴿子的人，反而譴責無辜的人嗎？
我們可以討論如何看透一個人是否是壞人，但我不認為我們可以譴責受害者，即便這個受害無關刑法。
呱呱⎊
@preciola
Sun, Dec 12, 2021 3:22 AM
私以為這噗的主旨是，譴責加害者>>>>>明明有那麼多前車之鑑了，依然有受害者會踩到陷阱的恨鐵不成鋼。
重點是宣傳加害者一成不變的手法，
如同詐騙宣導一樣
，很多其實是類似的手法，但依然有人會受騙上當，這樣😐
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Sun, Dec 12, 2021 3:37 AM
Sun, Dec 12, 2021 3:38 AM
我以為譴責受害者叫做「你各位房思琪就是太天真活該被OOXX」？但噗主沒這樣講啊 (翻
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Sun, Dec 12, 2021 3:37 AM
要不要這麼超譯啊？
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Sun, Dec 12, 2021 5:22 AM
Sun, Dec 12, 2021 5:22 AM
每次討論某類型人普遍的特質，總是會有一小部分的人跳出來not all men/womem/etc.，就不是在討論沒有那些特質的人啊，所以不要自己拉椅子坐下去然後想澄清什麼因為就根本不是在說你啊
NGC4889
@massshame
Sun, Dec 12, 2021 6:22 AM
真的頭好痛 樓上一堆不知道在錯棚什麼
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
Sun, Dec 12, 2021 6:24 AM
轉移焦點吧
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sun, Dec 12, 2021 6:36 AM
一覺醒來
（現在幾點ㄌ
看到在我正在圍觀夢裡ㄉ黑安打ㄆ時
這噗突然出現了我始料未及ㄉ爭論
可是我現在好餓喔，該回些什麼ㄇ
（
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sun, Dec 12, 2021 6:38 AM
Sun, Dec 12, 2021 6:40 AM
我想想該不該回什麼好ㄌ
大家下面先繼續聊請請請，點心跟茶水自己拿
里民活動中心ㄉ概念
光忠與波本的大海中
@ysdiane
說
Sun, Dec 12, 2021 6:48 AM
就看了一些莫名其妙來踢館的~
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Sun, Dec 12, 2021 8:38 AM
yuseibess1031
: 可是您拿心理狀態與外顯相提並論怪怪的。
NGC4889
@massshame
Sun, Dec 12, 2021 10:13 AM
Sun, Dec 12, 2021 10:13 AM
yuseibess1031
: 人都有脆弱狀態或時期，易敏和對某領域的信仰，投射到某個利用女孩處在這種狀態的人身上，這可以算是「標籤」嗎？頂多就是狀態敘述，任何走得比較遠，想知道「為什麼自己總是會遭遇類似氣場的人」的受害者都能整理出這樣的結論，而加害者心理學也一直做出狩獵者挑選獵物時的特質統計，印證他們喜歡「乖、看起來好下手不反抗」的女孩，跟檢討受害者論通常都是一些刻板印象卻毫不相干的外在特性完全不同。身為旁觀者，要不要先搞清楚這點再來發言？
NGC4889
@massshame
Sun, Dec 12, 2021 10:16 AM
Sun, Dec 12, 2021 10:16 AM
單純善良敏感並沒有錯啊 依然是那些利用你的純真毀滅你的世界的人錯 連狀態都變成佛地魔無法敘述 請問如何防範加害者PUA招數
NGC4889
@massshame
Sun, Dec 12, 2021 10:18 AM
Sun, Dec 12, 2021 10:19 AM
退休孤單老人容易被詐騙 是不是種標籤 以後宣導詐騙都不用講了？
維向
@ikouyo
Sun, Dec 12, 2021 10:44 AM
身為把討論拉渾沌的禍首之一, 真是不好意思. 早知道就趕快去睡覺...
而且一覺起來回頭才發現人家又編輯新增了好多內容, 看得更頭痛了
美馬坂・Makoto
@mmimazaka
Sun, Dec 12, 2021 12:28 PM
我只想強調從一開始就在瞄準別人弱點並打算始亂終棄的人是值得批判的。多元價值很重要，但這種感情觀並不尊重對方並且很惡質。就算檢察官不查辦，我也不會原諒。
NGC4889
@massshame
Sun, Dec 12, 2021 1:15 PM
美馬坂・Makoto
: 身為異男三觀正常很好很難得，如果你可以認知到噗主和這邊大部分討論想講的跟你一樣，就更好ㄌ
美馬坂・Makoto
@mmimazaka
Sun, Dec 12, 2021 1:39 PM
NGC4889
:
殺人鯨表符好可愛
我知道樓主跟大部分人也是同一個意見，但看到有些人跑出來亂講話就忍不住了
希望大家都成為好人、遇到好人，並希望壞人可以在精神上或物理上消滅。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Dec 13, 2021 7:48 PM
wakakan138420
: 馬的竟然被檢舉祖了
已換！
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Dec 13, 2021 7:49 PM
天啊銀色狐狸的可惡事蹟已經多到可以變成一個專頁嗎⋯⋯⋯⋯
WTF啊這個人⋯⋯
載入新的回覆
何止文壇，文學院中文系圈大佬們玩ㄉ更精彩ㄋ🙃🙃🙃🙃👇
我這人喜歡用關鍵字了解世界，所以大致整理ㄌ一下，此類品種基本上跟之前混在台派社運裡ㄉ田某PUA男蠻像ㄉ
【常見垃圾話看了都會背ㄌ】
「妳的身體好美，我喜歡妳的鎖骨/乳尖」
「我可以和你一起實踐性解放（然後可能順便說自己也支持女性主義或某某後現代學說）」
「我有逃避型依戀人格/重度憂鬱」
然後口味只專門狩獵房思琪型的年輕文藝女子，當心🙃
文院/中文系老噁異男文青真的
一個不容忽視ㄉ品種
比肥宅還危險
玉婷：
要肩膀沒肩膀，品德沒多高尚，自命清高的傢伙怎麼那麼多？！
很多房思琪型的女孩兒在這兩個圈子裡取暖，作為一個聖域般的避風港
仔細分析這些人的獵物，都是①家庭關係疏離、自小感受到各種格格不入 ②從小個性比較敏銳敏感，卻被父母忽視這個特質③家庭經歷和交友經歷是造成這些女生們討厭自己的天生女體、人生感到迷茫的根源
簡單來說內在敏感高自尊，卻同時也缺乏自信、自我厭惡
我覺得最大的問題是整理出來了，但一堆房思琪總是會被玩到身心受損還痛罵自己好幾年後才會像臉書出來講的那幾篇一樣醒過來，然後這段時間內，還有等風頭過了，噁男依然四處吃吃吃吃到飽還有老婆罩這個品種超愛故作瀟灑
跟他們的獵物相處時，往往大方當面稱讚獵物的身體很美、赤裸直白告訴妳想跟妳做愛
這種派頭很容易讓獵物困惑
「他那麼真誠地稱讚我、渴望我，我是不是在他面前也不該太保守（簡單來說，他們擅長激發獵物自我審查是否對人際關係觀念不夠開放不夠進步不夠多元價值」
每個房思琪總是一邊被玩一邊安慰自己「他不是那樣我很幸福」這種感覺ㄆ浪也超多ㄚ⋯⋯現在回頭看發現還是能對症下藥
而文壇、文藝圈、同人圈、文學院、左派社運圈
正好充滿這樣的女生，也就是房思琪們
常見老梗垃圾話還不只噗首三種ㄋ
像是玖芎那篇真的寫得超級深刻，幾乎把套路都寫完了
裡面當事噁男詩人先是講完自己被前女友背叛hen想死ㄉ心路歷程後，就講ㄌ一句：
「從此以後我就只追求戀愛」
我看到那邊真的是🙃🙃🙃🙃🙃🙃
這品種是共享雲端是不是？？？？？套路怎ㄇ都一樣🙃
先講一通自己被女友背叛ㄉ曲折故事
👇
為自己「所以我從此以後變成一個遊戲花叢的浪人」結局做鋪墊
👇 開始問女生ㄉ人生傷口，要女方跟他互相揭露坦承彼此（這時常常會涉及各種New age什麼幫你催眠啦看前世啦看大天使啦看高靈啦或者看星盤看塔羅看手相 其實他們最終目標最感興趣ㄉ是看妳ㄉ屄
太多分靈體了ba⋯⋯
身心圈太好騙
這句話不就是那句
「從此以後我只追求戀愛」ㄉ垃圾話ㄇ
幹拎祖咧文藝型噁男講話都套路一樣有沒有🙃
他奶奶ㄉ看到他們共享這串套路火都起來ㄌ
講好講壞反正房思琪當下總是不聽不聽我是為愛勇敢往前的進步女性，既然講好講壞都聽不進去，那不就只能講實話了嗎①家庭觀念保守平穩ㄉ大家閨秀
或
②之前還在花叢練手時認識ㄉ第一代房思琪
當老婆
沒有文藝腦的人會忍不住覺得廢話太多進重點好嗎?看多之後會腦袋自動跳過修飾詞自動翻譯重點
他們很專心在一個單一ㄉ獵場吃到飽ㄚ🙃這裡可是他們ㄉ舒適圈ㄋ
張開嘴巴會自己有獵物游進來
根本不用花力氣
才不換地方覓食ㄋ
看看國外很多法案在民間也都會有以受害者為名的一個通俗稱呼啊, 並不是出於取笑才用的, 相反是更希望大家警愓
以房思琪為例來說明的確有警惕作用，但在整個討論串直接代稱「房思琪」個人覺得不妥，留言只想表達這件事。
更何況咕狗丟下去很多討論，不是只有噗主在用，那麼請問到底有何不妥？
針對噗主前要不要先去對那些媒體與各大平台抗議先？
我以為大眾應該都知道房思淇的由來了, 看起來還有人以為是真人
其實我一時間也忘了討論不指名，以代稱通稱通論來談，儘量避開以個案論，我以為是不傷人的，原來用代稱是會傷害更多人=a.k.a.衝進來對號入座。原來如此，真是長了見識，是我孤陋寡聞失禮失禮大概以為房思琪是指名了結果這名字根本就代稱XDDDDDDDDDDD就算是真人真事改編，除非是探討名人偉人的一生，不然名字其實大多杜撰的，我以為這個是常識（喂）（上面會說將房思琪與「自以為我好進步/情慾解放/發春」連結，應該是因為上面有人說「反正房思琪當下總是不聽不聽我是為愛勇敢往前的進步女性」、「正在「我好進步我情慾解放」的少女聽到這種話就更是發春」，跟房思琪本身是不是具體人物無關？）
我比較在意的主要是用這種標籤化甚至有點嘲諷（？）的說法去形容當下狀況真的有助於被害者嗎......？是不是把事情過於簡化？又，把加害者刻意設陷阱的惡意事件往受害者身上討論是不是也在討論焦點從這種事本身的惡質轉開？
這下子講出來ㄌ起步衝刺🍬映晴 : 我沒想過這樣形容對被害者有沒有幫助喔。對。我就沒有。
而且老實說我覺得這些講出來反正，不信的到時候還是會跳進去DER啦
再說陷阱擺著，不是只有一種人會落入，比起說同樣的人前仆後繼，我個人還是傾向於說都這麼久了放捕獸夾還有這麼多人護著。
當然我一點有建樹的東西都沒講DER啦我就只是看到Ｘ它DER十幾年前後騙人跟被騙的東西都已經寫出一堆小說ㄌ但是事情總是照樣發生，很不爽所以跑出來靠北喔欸我沒有想指責欸，就是看到表達一下我為什麼覺得這麼說怪怪的。
裝睡是裝睡，每個人是否覺得自己是後害者也是自己定位。但是這跟直接用「反正房思琪當下總是」這種句法一次把類似處境的人做出形容是兩回事吧XDDD
我就是想說不要把被誘姦者統一標籤化形容，如果只想談不想出來的人，卻把整個狀況內的人視為單一狀況有點怪（喔順便提了一下不爽同樣的事照樣發生同時也有噁男在社會中依然活得好好的的層面而且我傾向這個層面），就這樣，還要被說鑽狗洞喔......那就這樣吧......
不是捕獸夾還有這魔多人護著, 現在大家是在討論什麼路上會有捕獸夾然後走上這條路的可能都是什麼人
而且。。。認為提出這個疑慮是鑽政治正確狗洞，我想可能再說下去也不會再對於可能有哪些人（除了不信的人之外）進行討論了......可以的話還是不希望主立場都是同樣看不下去這種事的人互相消耗san值，我是覺得表達清楚想法就好，沒辦法討論下去就打住，不用開嘲諷啦OTZ
這不是在討論房思淇有沒有錯, 如果你還是堅持這太指責受害者, 那我們討論可能也打住吧, 沒有交集
而且也有人在意這些回應，所以針對他的說法提出疑慮而已。噗主討論的部分我覺得沒有問題！
這也是為什麼我覺得跟她沒辦法討論下去就打住的原因，畢竟很容易從噗主的部分偏掉OTZ......
但我覺得噗友說得是難聽也沒錯, 那種情境就酒逢知己千杯少, 啊, 有多少人這時候會懷疑這個知己? 一句吼搭啦就下去了
這樣講有比較好聽嗎?想想ATM詐騙都宣導了這麼久, 有絶跡嗎?是這樣沒錯，我也不會說同一批人前仆後繼跳進ATM詐騙我記得好像還有那麼一句什麼我被他性侵了隔天我幫他做早餐之類的樣子，為了合理化自己被性侵的事實，連性解放、進步價值blablabla都會被拿出來說服自己不是嗎
他這個角色被創造出來的作用不就是用來影射和警惕用的嗎，所有女孩都有可能會是房思琪，所以不要讓自己變成房思琪，不要騙自己all is well這樣
所以你說標籤不標籤、有沒有顧慮到受害者什麼的，其實我覺得這就跟治療凍甲(？)是差不多的
你可以吃止痛藥吃消炎藥讓自己沒那麼痛，但問題還是在那邊，倒不如就直接切開來挖開來清乾淨，你可能會復發，但你已經知道這是什麼情況，你就能以更快的速度去處理這種狀況
但這對於減少這類型的受砉者並無助益, 就這樣吧
（不確定是不是在說我，但是我是醫學院的......）
就是這樣，我是覺得時間都是用來弄清楚雙方到底在意的點是什麼，到現在還是()希望夠清楚了，就這樣吧。
跟文理沒關係但是跟「需要證明自己是正確美好的」很有關係想想土條也一直在證明自己正確美好＼突如其來的政黑／活在象牙塔裡狹隘的傲慢ㄇ⋯⋯
哦也同樣的，這番話難聽就黑單，彼此眼不見為淨是最好，但還是要感謝噗主整理跟追蹤這樣的事情，廣傳才能別讓更多人成為受害者。
抱歉搞錯了，我刪回覆免得跑題
始亂終棄的人，以及一開始就打算始亂終棄的人，刑法上並沒有相關的罪行可以定罪。所以檢察官不會去查辦只有始亂終棄行為的人。但我們都知道始亂終棄是可以被批評的。
性騷擾與性侵，就是觸法的犯罪行為了，不但道德上可批評，法律上也懲罰。
所以，當一個人被壞情人騙了，就算沒有犯罪行為，我們也可以譴責壞情人。就像一個人講話不算話，天天遲到放鴿子，我們不能找台北地檢署來辦他，但可以譴責他。
從另一個角度來看，一個人信賴朋友所以無論被放鴿子幾次，他都會準時赴約癡癡地等到超過時間，我們不去譴責放鴿子的人，反而譴責無辜的人嗎？
我們可以討論如何看透一個人是否是壞人，但我不認為我們可以譴責受害者，即便這個受害無關刑法。
重點是宣傳加害者一成不變的手法，
如同詐騙宣導一樣，很多其實是類似的手法，但依然有人會受騙上當，這樣😐看到在我正在圍觀夢裡ㄉ黑安打ㄆ時
這噗突然出現了我始料未及ㄉ爭論
可是我現在好餓喔，該回些什麼ㄇ
大家下面先繼續聊請請請，點心跟茶水自己拿
而且一覺起來回頭才發現人家又編輯新增了好多內容, 看得更頭痛了
殺人鯨表符好可愛我知道樓主跟大部分人也是同一個意見，但看到有些人跑出來亂講話就忍不住了
希望大家都成為好人、遇到好人，並希望壞人可以在精神上或物理上消滅。