咖哩東
@ikaridon
好奇
Wed, Dec 8, 2021 2:59 AM
Wed, Dec 8, 2021 5:46 AM
16
河道上面傳的那個很母湯的跨性別議題的說明文裡面提到
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其實人在受精卵的狀態都是女性，在性荷爾蒙的影響下，才會有所謂的生理性別分化。
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這有點顛覆我的認知，是有實際醫學根據的嗎？
天 Mihi*閉關中，不在
@s870728y
Wed, Dec 8, 2021 3:05 AM
wow 這個觀點好……劃時代
浪客太初
@taichuyuan
Wed, Dec 8, 2021 3:05 AM
問題是人又不可能永遠只維持受精卵狀態,後續生長自然就有性徵出現
CKT37
@CKT37
Wed, Dec 8, 2021 3:06 AM
一開始算兩性共有，只是性染色體會決定發育方向
咖哩東
@ikaridon
問
Wed, Dec 8, 2021 3:10 AM
CKT37
: 那孕婦吃某些食物是否真能夠影響荷爾蒙進而影響胎兒性別？
小二@棒棒棒棒不雷
@myread02
Wed, Dec 8, 2021 3:13 AM
聽起來很迷信
弦上鶯
@warbler
好奇
Wed, Dec 8, 2021 3:16 AM
這個想法是？ 受精卵狀態是兩性共有，在胎兒狀態受到性染色體決定發育方向。然後胎兒長出ＧＧ的時期，吃太多性赫爾蒙激素，會生出長ＧＧ的女性。（小說跟漫畫跟插畫越來越難做了）
⎝(ó㉨ò)⎠|お手々洗おう
@may09731320
Wed, Dec 8, 2021 3:16 AM
Wed, Dec 8, 2021 3:37 AM
如果是胚胎學的話算一半對，兩性胚胎一開始都有Mullerian duct和Wolffian duct；男性生殖系統發育是由Y染色體上一小段基因(SRY)會主導合成MIS讓Mullerian duct退化、讓Wolffian duct發育成生殖系統，女性的話則是沒有MIS所以Mullerian duct會發育、Wolffian duct退化
硬要說的話可以解讀成預設值是發育成女性、但特定條件出現(MIS)就會發育成男性，但討論胚胎學在這個議題上沒有意義
C‧L✶
@ChrisLesca
Wed, Dec 8, 2021 3:23 AM
偽科學吧 染色體本身在受精卵就已經存在了
硬要說是性器官吧w
弦上鶯
@warbler
覺得
Wed, Dec 8, 2021 3:24 AM
孕期前後都很像牢友，還要被控制食物。
C‧L✶
@ChrisLesca
Wed, Dec 8, 2021 3:24 AM
哪來的受精卵時期皆是都是女性？
CKT37
@CKT37
Wed, Dec 8, 2021 3:27 AM
荷爾蒙也會影響發育啦
Morisato
@Morisato
Wed, Dec 8, 2021 3:27 AM
教科書是教 減數分裂時就已決定精子是否帶Y染色體了
望月翼
@philemon
Wed, Dec 8, 2021 3:28 AM
太好了，全世界都是女性的日子不遠了（x）
⎝(ó㉨ò)⎠|お手々洗おう
@may09731320
Wed, Dec 8, 2021 3:36 AM
胚胎學課本：有Y染色體不一定會發育出男性生殖器官，SRY才是關鍵；如果XX但減數分裂時混到一段SRY還是會長出男性生殖器，不可以單用XX,XY來看。孕期母體如果攝取到性荷爾蒙也可能改變胚胎的生殖器外觀
當然上面提到的的都是特例，用SRY決定性別本身還是存在各種例外，沒有絕對的二分方式
咖哩東
@ikaridon
Wed, Dec 8, 2021 4:40 AM
好、好深奧……
梅子
@qiljasan
Wed, Dec 8, 2021 4:48 AM
Wed, Dec 8, 2021 4:49 AM
路過看到，正確來說是決定是否發育為男女是染色體，染色體是胚胎發育的藍圖，帶有些胚胎不知為何某種荷爾蒙沒有啟動，導致原本應該往男性發育的胚胎往女性發育，所以沒有什麼受精狀態是女性，剛受精連心臟都還沒出來怎麼可能有男女之分
咖哩東
@ikaridon
說
Wed, Dec 8, 2021 5:47 AM
感謝各樓漲知識
蹲角落
@q8513015
Wed, Dec 8, 2021 10:05 AM
咖哩東
: 中國那邊有吃所謂轉胎丸要生兒子，結果小孩長大很痛苦，因為不是男性卻被當成男性養育而且性器官男性化的，女性生育能力有的也直接被破壞掉
以前PTT有一個鄉民就是這樣，但她後來有生小孩，因為身份證改過性別被婆家霸凌到離婚，還不能見小孩
咖哩東
@ikaridon
說
Wed, Dec 8, 2021 10:10 AM
好可憐
蹲角落
@q8513015
Wed, Dec 8, 2021 10:16 AM
咖哩東
: 之前有美國媒體報導過環境荷爾蒙對人類生育可能的影響，但那個專題其實是在討論男性不孕治療，所以沒有非常深入去講
但台灣人最了解的環境荷爾蒙危害應該就是塑化劑那次，小男孩的性器官發育不達平均的家長還有上新聞痛斥無良商人
咖哩東
@ikaridon
說
Wed, Dec 8, 2021 10:25 AM
總之看到的是這個，補一下
@dove_packet - 伴侶盟現在是別人的小孩死不完嗎？ 引用： ２歲開始介入性別相關照顧 １４歲...
台灣伴侶權益推動聯盟 TAPCPR – 「誰的性別：性別登記與性別變更」論壇記錄二：換證面面觀
梅子
@qiljasan
Wed, Dec 8, 2021 12:57 PM
aleonayagami
: 少點批鬥＆多點解惑比較好喔，然後該怎麼說，基因是一系列的開關跟藍圖，染色體分裂後就決定好男女沒錯，但此時胚胎並無性別，只是一團細胞(心臟都還沒長出來呢，有這麼急嗎)
而有些胚胎並沒有依照應該走的藍圖(基因)走，不清楚什麼原因導致開關沒開，所以往不同方向發展。
那些人通常是不孕的，但例子實在少所以現在看到的多半是因為不孕去檢查才發現。
那是一種罕見疾病
。
用工廠來說就是同一產線的產品因為放錯輸送履帶結果從鮮奶變奶茶。
梅子
@qiljasan
Wed, Dec 8, 2021 7:47 PM
Wed, Dec 8, 2021 7:48 PM
aleonayagami
: 會覺得(嬰兒可以隨意更換性別)的人腦袋有洞吧，是說你要不要直接對他們說?感覺你好像離題了
梅子
@qiljasan
Wed, Dec 8, 2021 11:22 PM
aleonayagami
: 不是每個人都認識你+有追議題啊
水桶※中華fucking台北
@kunoka
Wed, Dec 8, 2021 11:33 PM
那個XX萌（？）就是各種腦殘的集散地啊，這點無需討論。
利用傳遞各種容易讓一般大眾混淆的錯誤訊息，達到自己的政治/經濟控制目的；造謠很容易，但是澄清很累、很麻煩。
梅子
@qiljasan
Thu, Dec 9, 2021 6:22 AM
aleonayagami
: 有空會去看看
載入新的回覆
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其實人在受精卵的狀態都是女性，在性荷爾蒙的影響下，才會有所謂的生理性別分化。
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這有點顛覆我的認知，是有實際醫學根據的嗎？
這個想法是？ 受精卵狀態是兩性共有，在胎兒狀態受到性染色體決定發育方向。然後胎兒長出ＧＧ的時期，吃太多性赫爾蒙激素，會生出長ＧＧ的女性。（小說跟漫畫跟插畫越來越難做了）
硬要說的話可以解讀成預設值是發育成女性、但特定條件出現(MIS)就會發育成男性，但討論胚胎學在這個議題上沒有意義
硬要說是性器官吧w
當然上面提到的的都是特例，用SRY決定性別本身還是存在各種例外，沒有絕對的二分方式
以前PTT有一個鄉民就是這樣，但她後來有生小孩，因為身份證改過性別被婆家霸凌到離婚，還不能見小孩
但台灣人最了解的環境荷爾蒙危害應該就是塑化劑那次，小男孩的性器官發育不達平均的家長還有上新聞痛斥無良商人
而有些胚胎並沒有依照應該走的藍圖(基因)走，不清楚什麼原因導致開關沒開，所以往不同方向發展。
那些人通常是不孕的，但例子實在少所以現在看到的多半是因為不孕去檢查才發現。
那是一種罕見疾病。
用工廠來說就是同一產線的產品因為放錯輸送履帶結果從鮮奶變奶茶。
利用傳遞各種容易讓一般大眾混淆的錯誤訊息，達到自己的政治/經濟控制目的；造謠很容易，但是澄清很累、很麻煩。